ООО НПП "Микроклон" - импортозамещение. Обзор поставки меристемных растений (страница 3)

Отечественная аквариумистика переживает сложные времена и сложность обусловлена как массовым снижением покупательского спроса в силу известных причин, так и позицией отдельных блогеров и производителей отдельных товаров, либо рекламирующих продукт низкого качества, либо производя продукты низкого качества в ущерб… в ущерб для конечного потребителя.

Одним их таких производителей стал ООО НПП «Микроклон».
Мнение объективно и далее разберем на примере одной моей покупки

,
но для начала отступление.
Клональное микроразмножение, иногда, а даже чаще всего, неправильно говорят микроклональное размножение – это выделение меристемных тканей растений и размещение их в питательном субстрате для дальнейшего выращивания. Это моя формулировка, кому нужно – за точной можно пройти в википедию или использовать другие, более научные, источники.
Так как являюсь противником появления в аквариуме инвазивных (занесенных извне живых организмов человеком – если данный термин можно применить к аквариуму – которые нежелательны в аквакультуре и не преследуют исследовательских целей) видов. Более правильно считать инвазивными видами в экосистеме те, которые ставят под угрозу существование других видов. Опять же, точная формулировка в научных статьях доступна всем желающим.
Что дает меристема (здесь и далее подразумеваем растения, выращенные из меристемы) в аквариумистике?
1. Стандартная формулировка – отсутствие болезней и прочих мелких неприятностей.
2. Конкретизированное мнение – с меристемой не заносятся никакие живые организмы, среда стерильна. Напротив, приобретение растений с рук у знакомых, в зоомагазинах, у разводчиков средней руки чревато появлением нежелательных гостей. Дам примерный, далеко неполный, список:
2.1. Животные: акроклюсы, планарии, гидры, различные виды кольчатых червей, улитки (моллюски);
2.2. Водоросли: эвглена, кладофора, черная борода, въетнамка, олений рог.
Появление этих мигрантов можно избежать при условии покупки меристемы.
3. Дополнительный положительный момент – кол-во здоровых растений, корней, гораздо больше, нежели за эти же деньги купить растение в, так называемой, «водной форме».
Водная и сухая формы. Здесь хотелось бы остановиться на тиражируемом мнении что сухая и водная формы растений различаются и сухую форму нужно как-то особо уметь переводить в водную. Имея большой опыт именно по меристеме – могу с уверенностью сказать, что принципиальных отличий водной формы от сухой нет. На приживаемость большинства растений влияет только их качество и параметры среды, в которую их поместили. Этому есть простое объяснение – генетически, это один и тот же вид, и может потребоваться только небольшое время для адаптации. (Вы поели в Мурманске в декабре, полетели в шубе на Кипр, шубу скинули, зашли перекусили, все, вы адаптировались, с растениями точно также). Но, всегда есть иная полярная точка зрения, источников полно на том же Youtube, как и знатоков, пожалуйста, есть желание – найти можно.
4. Длительный срок хранения – тут все просто, иногда растения в банке могут тихонько развиваться при нормальном освещении довольно длительное время – месяц и более.
5. Транспортировка – компактность.
6. Возможно есть и другие неочевидные плюсы.

Минусы:
1. Не все виды растений присутствуют в меристеме и не каждый вид (форму) можно вырастить из меристемы, иногда из меристемы вырастает предок цветовой или гибридной формы;
2. Неочевидная выгода при покупке.
3. Другие минусы (для производителей) - это длительный срок выращивания, цена, квалификация специалистов, развитие рынка сбыта, производственная база.
4. Возможно есть и другие минусы.

Личный опыт с использованием меристемы:
Как таковых проблем с выращиванием меристемных растений не возникало, были моменты, когда не успевала альтернатера доехать, и она перерастала объем банки и начинала растворяться, но в целом – моментов положительных много, отрицательные обусловлены внешними факторами и судить по ним в отрицательном ключе нет причин.
Название компаний приводить не буду , было очень много заказано меристемы в период с 2014 по 2019 год как отечественных, так и в большей части, европейских производителей. И тем печальней факт, что последняя поставка была в сентябре нынешнего года от Микроклон (продавец другой, не называю, чтобы не порочить их имя, так как они не только не виноваты в качестве продукции, но и пообщавшись с их представителем, выяснилось что с их стороны тоже были озвучены проблемные вопросы по растениям in vitro) не просто плохого качества, а качественно несоответствующего качества тому товару, который приобретен.

Еще одно небольшое отступление:
Из разных источников собрана некоторая информация по процессу производства растений in vitro, на ее правильность не претендую, но она складывается из множества источников.
Тезисно:
1. Цикл производства растений из меристемы составляет около 5 месяцев
2. Гель, который используется – коммерческая тайна, у каждого производителя, возможно, свои субстраты.
3. При правильном выращивании габитус растений не отличается от обычных, кроме как размерами. Вернее отличается настолько, насколько отличаются всходы из семечка от взрослого растения.
И теперь уже камни в огород или щебня в банки с гелем от Микроклон.
Заказ:
1. Alternanthera reineckii roseafolia и Bucephalandra sp. Red Mini – эти два вида растений – единственные, которые приехали настоящими меристемными, банки с правильным гелем (ниже поясню), датировка на альтернате – март этого года, место укоренения в геле ярко выражено неправильной структурой корневой системы – особенность посадочного материала, меристемные ткани в геле начинают делиться во все стороны формируя неправильный вид корневой системы, но в целом, негативно на дальнейшем росте не сказывается. «Правильный гель» – это полупрозрачная субстанция без цветовых оттенков, если угодно, беловатого цвета. При росте растений практически не окрашивается и не принимает других оттенков. Нужно отдать должное, буцефаландра в этот раз приехала живая. До этого, 2 раза была приходила уже мертвая или в конце своего короткого жизненного пути.
2. Hydrocotyle tripartita – производство август этого года, оттенок геля в большей массе, коричневый?
3. Micranthemum sp. Monte Carlo – это растение преподнесло сюрприз через 3 недели после посадки. Качество сразу не понравилось, усы которые были в банке, они, при условии выращивания из меристемы не формируются, монтекарло растет из тех самых, безформенных точек и только потом формирует уже усы, но самый большой сюрприз – после посадки новые листья стали похожи на листья хемиантус микрантемоидес. Т.е. монте карло оказалась не тем растением. Тут же вспомнился опыт одного аквариумиста. У него монте карло со временем выродилось в хемиантус. Тогда высказывание казалось абсурдным, теперь все встало на свои места. В общении с одним из разводчиков растений было озвучено, что в сухой форме данные растения очень легко перепутать. Меня, как конечного потребителя, это мало волнует, это проблема контроля качества со стороны Микроклон.

4. Proserpinaca palustris оказалась тем, кем есть на самом деле, аналогов по листу не знаю, видимо даже начинающим ботаникам сложно спутать настолько выделяющееся растение. Банка датирована августом.
5. Ammania sp. "Bonsai" - качество бонсая ниже плинтуса, зеленые макушки и гнилой низ, видимо черенки. Но, смотря на «эту бонсай» понимание что что-то здесь не так пришло только вчера. Не знаю что это за растение – но явно не бонсай, хотя, возможно, ротала.

6. Hygrophila pinnatifida. Тут картина маслом. Тут уже явно «черенкосажательство». Т.е. со взрослого растения взят черенок, отрезанный по междоузлиям, с одним узлом и помещен в гель. В узле есть меристемные ткани, они дают в узле минимум две точки роста новых растений и в принципе программа минимум выполнена – «меристемное» растение из черенка за месяц. Выживет или нет не знаю из 4 посаженных черенков пока ни одно растение не тронулось в рост.

7. Ротала x’ra – жалкий вид, что вырастет – не знаю

Неутешительные выводы:
1. Качество растений in vitro от ООО НПП «Микроклон» крайне низкое, а если быть точнее, то качества нет. Тут как в театре – начинается с вешалки, а именно с почты. Сначала мне ответили заученной фразой что у меристемных растений нет болезней и прочего, потом немного нахамили, после показали свою низкую образованность в вопросах клонального микроразмножения, заменив корректное словосочетание на микроклональное размножение, ну и в завершении послали в глубинку нашей необъятной Родины создавать свою компанию по производству меристемы с пожеланиями порвать этот рынок. (Переписку не публикую)
2. Из 8 позиций – 2 настоящая меристема, 2 не то чем является, 6 – черенки в геле.
3. Возможные причины по п.2
3.1. Низкая квалификация специалистов – инженерами язык не поворачивается их назвать
3.2. Низкий культурный уровень – судя по общению и ряду других моментов
3.3. Нарушение технологии производства
3.4. Низкий контроль качества продукции или его полное отсутствие
3.5. Допущение перекрестных опылений в случае использования сухих форм для «черенкосажательства»
3.6. Возможность «срубить бабла по-быстрому» - тоже причина.
3.7. Элементарно – отсутствие любви к своей работе.


Изменено 10.10.21 автор VitalyN

Изменено 10.10.21 автор VitalyN

Марина МИКРОКЛОН

Хорошо, а как быть с Hedyotis salzmannii? В вашем контейнере лежит совсем другое растение, а именно Bacopa monnieri "Compact", а Ammannia sp. Bonsai это не что иное как Rotala indica.

VitalyN
Вам продали, допустим тетру фильтр. Потекло, виноват продавец?

Вы путаете, производственный брак и неправильное хранение. Тут еще как посмотреть, возможно, что и вы неправильно эксплуатировали данный фильтр. Итог, экспертиза.
Вам предъявлять претензию нужно продавцу.

Ёшкин_кот

так вместо монтекарло хемиантус - неправильное хранение?

Александр Ершов

Ну, пересортица у всех производителей бывает.

Вот я купил как стринг:


и вот, что выросло

Александр Ершов

Совершенно верно это одно и тоже Ammannia sp. Bonsai это не что иное как Rotala indica об этом написано на нашем сайте. Допустимы разные названия. Данное растения были получены из растений фирмы Тропика методом микроклонального размножения.
Hedyotis salzmann был получен методом микроклонального размножения из растений фирмы АКВАРЮМКА. К сожалению без генетического разбора опровергнуть Вашу позицию или подтвердить я не могу. Могу лишь подтвердить что в моем аквариуме на это растение Bacopa monnieri "Compact" не похоже из чего я могу предположить что у нас Hedyotis salzmann. Более того растения в меристеме и в аквариуме растения ведут себя по разному

Лениво

Это точно наше? Мы этикетки так не наклеиваем.

VitalyN

Т.е. по остальным 6 пунктам, претензий нет???

Марина МИКРОКЛОН
микроклонального размножения

А разве технология называется не "Клональное микроразмножение"?

shortwave

Вы хотите уточнить про метод или технологию в общем?

Марина МИКРОКЛОН

Это точно не ваше, я собственно и писал, что вы в этом плане не исключение: "Ну, пересортица у всех производителей бывает."

я честно говоря подбирал фото, чтоб небыло ясно, о ком из производителей речь, а этикетка (еле нашел ее на фото) это от магазина, где я покупал.

после прочтения этой темы сделал заказ на официальном сайте Микроклон.
не через перепродавцов, на на оф. сайте.
все растения в кондиции, гель весь чистый-прозрачный. фотоотчёт прилагается.

покупал у них неоднократно, никогда никаких нареканий не было.
один раз в одной банке был слегка разбит гель.
для ТС: если недобросовестный продавец отдал Вам просрочку/вскрытую банку с потемневшим гелем, то это Ваша проблема выбора продавца, но никак не вина производителя.

После прочтения специально пошел заказал, пришли банки как на подбор, и десять лайков собрал. Да вы просто разрушитель мифов. Работаете в микроклон или попросили?

VitalyN

Вы можете утверждать, что заказали товар непосредственно у компании Микроклон? Если нет, то о чём речь?

Торопыжка
сли нет, то о чём речь?

Купить бракованные растения у левого продавана, долго гнать на производителя и не остановится после того, как производитель четко подтвердил, что гон не в тему (по крайней мере, данный конкретный гон)? Тут два варианта, проплачено или что-то личное. Хочется верить в лучшее... ну тут что для кого.

Изменено 4.11.21 автор Gleb

Gleb

Господа, не покупайте в "микроклоне" Cryptocoryne albida 'Red', как правильно написал на ВК Алексей Асташков это нежизнеспособный клон. У меня сгнили все растения и в палюдариуме, и в аквариуме. И не только у меня, у всех кто брал, не переводите деньги.

VitalyN

сначала Вы обосрали светильник Тетра, который у меня есть и про который ничего плохого сказать не могу, цветопередача - говно, конечно, но под ним трава растёт более-менее нормально и при передозе УДО нет водорослевых вспышек. вот это фото - разросшаяся под этим светильником утрикулярия и погостемон хелфера.



теперь Вы прикрепили рукожопый рисунок к имени фирмы, на которой у меня было несколько заказов, качество которых меня полностью устроило, о чём я и написал чуть выше.

перед Вашим "обличением" последний раз заказывал там около 2-ух лет назад и был очень удивлён такому падению качества. решил проверить, тем более мучался с поиском нужной травки по месту для запуска креветочника.




Вы как-то резко сучите ножками по поводу любой своей неудачи, так, что говно летит во все стороны, начиная с производителя.
Поспокойнее, не истерите.

CaHTeXHuK
сначала Вы обосрали светильник Тетра

Так у него про светильник вообще щедеврально:

Свет не проникает через листву на нижние ярусы, и листва просто растворяется. Причина - точечное освещение у поверхности воды, отсутствие отраженного и рассеянногфФ света.

Ммм, проблема конструкции верхнего светильника в том, что он светит сверху. Что дальше? Разоблачение внутреннего фильтра за неожиданное расположение внутри аквариума? Распылитель пускает какие-то пузырьки? Компрессор непонятно с чего повышает давление в воздушном шланге?

Извините, вырвалось. Но, по крайней мере, в проплаченность данного постера я теперь не верю.

Изменено 4.11.21 автор Gleb

Gleb

ваши познания ниже моих по свету, или ваши грамматические ошибки шедевральней смотрятся?

VitalyN
ваши познания ниже моих по свету

Мои — глубже

Gleb

у вас с русским языком проблема, не говоря уже о специфических знаниях по свету, фотосинтезу и прочему.

VitalyN
ваши познания ниже моих по свету,

Из вашего предложения на вашем русском языке следует, что ваши познания более светлые?

VitalyN
специфических знаниях по свету, фотосинтезу и прочему.

Так я на них и не претендую. Знаю только, что упрекать точечный светильник в том, что он испускает лучи как точечный светильник, наверное, не стоит Равно как и всерьез обсуждать, насколько глубоко "проникает" свет от конкретного светильника.

Constantin_K

Это из истории когда кончились аргументы - переходи на личности и орфографию.

Изменено 4.12.21 автор Dart Voland

Dart Voland

Constantin_K

Это из истории когда кончились аргументы - переходи на личности и орфографию.

У ТС аргументов и не было

@

{Александр Ершов:2953339}

Здравствуйте. Нас спрашивали про Альбиду. Я ее сама посадила себе в аквариум. У меня она не пропала, и даже начала формировать корневую систему и дала новые листья на 10 день. У меня аквариум существует по принципу, что выросло и рыбы не сожрали то и осталось. Я нарушаю все правила аквариумистики. Если Вам интересно повозиться с этим растением, мы готовы Вам его выслать бесплатно на повторную адаптацию, интересно было бы потом узнать результат. Пишите. Спасибо.

Марина МИКРОКЛОН

Вот это было бы интересно, но как сейчас его получить не замороженным? Если сможете отправить его в Аквалого на Ленинском, было бы прекрасно.Там работает один из лучших продавцов зооторговли, Александр Сухов. Он бы мне перезвонил, когда ваша посылочка придет.