Советник



4761 225
Москва
2 мес.

Опыт использования кормов "Живой воды"

Эта тема - продолжение разговора о кормах ЖВ, но уже конкретно об опыте их сегодняшнего практического применения.
Стартуем вот отсюда: Опыт заказа на Живой воде :(
А еще ранее вот отсюда: Россия против остального мира (VitaWater® vs. Tetra, Sera, JBL) и даже отсюда: Кто нибудь пользовал корма лечебный и витаминный от "Живой воды"?
Точка отсчета такая:
Вчера и наши баночки из Питера в ночи успешно прибыли. На всех дата "15 апреля". Хотя получавшие в Питере заказ специально обращали на это внимание его выдававших, но более свежего по их заверениям у них в наличии просто не было.
Пока впечатление странноватое - чипсы ЖВ совсем не похожи на то, что мы обычно видели раньше под таким определением в импортных банках. Голодные в ночи мои рыбы, которых я попыталась сразу же и угостить, тоже вроде удивились.
Надо еще как-то приспособиться и разобраться со всем этим.
2009-06-0101/06/2009 12:57:59
#846502
Завсегдатай


1451 98
Щербинка
13 час.

ElLe

1. Чипсы "витаминные".
Я вчера чипсы так кинула как есть - миноры что смогли порубали, остальное плюхнулось на дно и лежало мертвым грузом, самка гуппи и малек гуппи, а так же ампулярия щипали весь вечер. Остальное шмотье пришлось отсифонить. Миноры со дна не берут. Анцик из кустов не вылазил.
В карантиннике два коридораса порубали с удовольствием. Остатки я отсифонила. Этот корм так разбухает! Надо дозу уменьшить вдвое.
Сегодня я решила быть умнее и заранее замочила. Все равно, все слетело на дно кусками. Самка гуппи уже в ширину больше, чем в длину. Анцик вылез доедать, но оно так разлетелось по акве, что собирать придется все-таки мне. А то гуппеха лопнет! По консистенции напоминает некачественное размокшее ДВП. Завтра попробую измельчить замоченное. Отпишу, что получилось.
2. Лечебный-2. Размер S.
Пыль беспробудная. Кормлю самку молли в отсаднике, где лечу ее от гекса. Пыль оседает на дно, где рыба пытается собрать. Не знаю, как у нее получается. Но в толще воды плавает много всего. После еды - сифоню, но все равно все собрать не могу. Но эффект от применения есть - какашки сформировались. Правда, еще лекарство начала лить. Так что надеюсь вылечить.
В 60 л рыбсы набросились резво. Муть и остатки порубали мальки гуппи, ничего не сифонила. Но это как кусок глины бросить, фракция примерно такая.
Но если будет эффект от лечения и применения витаминов, буду заказывать все равно. От Серовских чипсов уже животы у всех болят.

Храню в холодильнике в камере свежести. Может, в морозилку надо класть?

Купила на форуме в разделе "Куплю-продаю". Три коробки. На одной дата - 24 марта, другая 9 апреля, третья 15 апреля.

Изменено 1.6.09 автор Svet lana
2009-06-0101/06/2009 13:39:39
#846532
Советник



4761 225
Москва
2 мес.

Svet lana

У меня лечебные и витаминные чипсы. По моей просьбе на пробу прислали по две 25г. баночки каждого вида. Дата изготовления на трех - 15 апреля. Утром рассмотрела, что одна лечебная от 22 апреля. Все врут календари...
Меньше было брать нельзя, так как и в Питере заказ на сумму менее 250 р. не считается заказом. Больших по размеру банок на пробу тоже нельзя, так как в их прайсе по чипсам за 25-граммовым сразу идет уже 140-граммовый "кот в мешке": http://vitawater.ru/...
Да и понять по картинке - что такое реально эти 25г. или 140г. (а не мл., как обычно), на сколько их может хватить или не хватить - практически не возможно.
Вот и придется пытаться всё постигать методом тыка.

Моя "хроника пикирующего бомбардировщика" пока такова:

- Дома тут же вскрыла обе баночки. У первой на радостях оторвала крышечку. Делать этого не надо, так как там предусмотрена такая специальная пимпочка, чтобы та не потерялась и герметично закрывалась. Со второй была уже осторожнее.

- Обнаружила, что в любом виде абсолютно одинаковые белые баночки различить можно только по надписи довольно мелким шрифтом на столь же похожих этикетках с логотипом ЖВ. Их содержимое - и по виду, и по цвету, и по запаху, как нарочно, внешне - один в один. Чтобы потом вдруг не промахнуться, пришлось срочно усовершенствовать конструкцию, накрутив на витаминную баночку зеленую, а на лечебную красную резинки.

- При ближайшем рассмотрении "чипсы" оказались разнокалиберными бесформенными и довольно хрупкими кусочками чего-то серо-зеленого с довольно приятным запахом вялой травы. В нашей баночке их ровно под крышечку, а не половина объема в только для вида большей таре, как в большинстве импорных. Это порадовало, так как сама 25г. баночка в реале такая капельная, что впору хоть прямо по шпалам идти за добавкой обратно в Питер.

- Оба корма легко (даже сказала бы, что лечебный - слишком легко) крошатся. Изголодавшиеся в ожидании ужина мои рыбы не сразу поняли, что вдруг поплывшая по их воде пыль съедобна. Но с грунта собирали ее уже бодро-весело.

- По утру слегка отсифонила поляну под местом для кормления и в ведро нацедилось какой-то мути. То ли моим гранифрам с аманками эта еда совсем не понравилось, то ли еще не сумели толком распробовавать, то ли этот корм ЖВ способен рассыпаться в такую пыль, что при всем желании уже никто не съест.

- Сегодняшнее утреннее кормление завершилось тем, что все мои гаврики, которые обычно после завтрака разбредаются по кустам и огороодам и принимаются уже за траву, до сих пор, как только меня видят, всей толпой кидаются на стекло . Так и остались голодными что ли?

- Еще замечу, что после первых же двух кормлений вода в аквариуме приобрела легкий, но вполне отчетливый и для меня приятный запах вялой травы. Раньше такого тоже не наблюдала, но хорошо, что это именно трава, а не то, чем обычно пахнут Тетра с Серой. А вот смотровое стекло вдруг запылилось и пришлось его экстренно чистить скребком с плоской губкой.

Вопросы накопились пока такие:

- Не могу понять - почему предложенная с помощью корма ЖВ схема лечения болезней и проведения лишь профилактики в рекомендациях его производителей абсолютно совпадают? Или реклама умалчивает, что в случае реального заражения окончательного излечения и не наступает, а просто ежемесячно болячка лишь на время "придавливается"? Ведь это тоже уже немало для достаточно тяжелых и даже считавшихся неизлечимыми болячек, но просто здесь тоже хотелось бы большей определенности.

- Если "лечебный корм" все-таки - прежде всего лекарство и только потом корм, то как достичь точности дозировок при кормлении в общем аквариуме? В инструкции (которые почему-то к банкам так и не прилагаются хотя бы и в форме отдельных листовок) сказано, что кормить им не более 10 дней подряд 1-2 раза в день. Но ведь 1-2 раза кормом или лекарством это - совсем не одно и то же. Доза лекарства-то тогда за день тоже удваивается. А более нахальные и жадные обитатели аквариума, растолкав соседей локтями, при желангии могут ее себе еще и утроить?

- Хотелось бы понять - как этот корм сочетается (или нет) с другими кормами и возможно ли вообще такое "комбинированное" кормление? Скажем - можно ли в случае профилактики утром кормить лечебным, а вечером витаминным или просто каким-то нейтральным типа мотыля в заморозке? И не спорят ли как-то между собой при таком кормлении лекарства и витамины ЖВ?

- Еще нигде не нашла - каковы возможные реакиции на этот корм со стороны всяких горячо любимых беспозвоночных. Если до сих пор опасалась, что, к примеру, аманки в общем аквариуме при желании легко могут устроить себе вредный для них перекорм, то теперь гадаю - что же будет, если основательно закусят уже лекарством.


Сегодня вечером по примеру WasserWolf попробую кормить рыб через сетку маленького сачка и решетку кормушки для мотыля. О результатах расскажу.
2009-06-0101/06/2009 20:10:59
#846892
Советник



4761 225
Москва
2 мес.

Svet lana

Вроде как нашла совершенно замечательный, а главное - постоянный канал связи с Питером. Хороший человек работает в Москве, а на выходные каждый раз и практически налегке уезжает домой в СПб. И, понятно, тоже налегке возвращается к месту работы и, по счастью, готов заодно и нам помочь. Причем - едет всегда дневным скоростным поездом, и при желании можно по воскресеньям в 23.00 встречать баночки и банки ЖВ у красивого вагона на Лениградском вокзале.

Но проблема сейчас в том, что никак не могу приспособиться кормить. Похоже, тут надо какой-то особый секрет знать. Уже жалею, что пришлось продублировать именно чипсы, а не заказали для большей чистоты эксперимента еще и гранулы. Тут жаловались, что они слишком жесткие, но вдруг рыбам оказались бы понятнее и больше понравились бы.

С мотыльницей ничего не получилось - поломанные разнокалиберные чипсы в ней набухают, но рыбам их не удается выудить, если и всю эту кашу-малашу болтать, хотя до этого легко тягали оттуда даже и мороженного мотыля. С мягкой сеткой сачка упражняться пока не пробовала.

Кроме того - после такой кормежки рыбы у меня так и выглядят голодными. Прямо кидаются на стекло. И не понять - то ли им мало или не достается в общей толпе, то ли всё просто выплевывают. А, может, надо только на закуску давать лечебный или витаминный ЖВ, а потом кормить, как обычно, чтобы больше не клянчили? Что-то и аманки с этим кормом перестали всей толпой выходить к завтраку и ужину, но хотя бы не сгинули, а все еще шляются по разным углам.

Сейчас решила - самую жадную и как бы вечно голодную посадить на время кормления в отсадник-поплавок и попытаться все внимательно рассмотреть.
2009-06-0202/06/2009 18:35:41
#847650
Малёк


30 5
Russian Federation Moscow
8 года

ElLe
, я купила все три вида корма в чипсах (лечебные на всякий случай).
Рыбки - две пары велифер (снежинки и альбиносы), импорт, куплены в середине апреля.
До начала дачи корма от ЖВ прожили у меня три недели; кормила и кормлю только сушкой разных фирм.
Альбиносы изначально какие-то проблемные (в чем именно проблемы - объяснить не могу, просто не нравятся они мне, хотя и явных признаков болезней не показывают), снежинки все время выглядели очень даже крепенькими, придраться не к чему.
Начала я давать корм витаминный (раз в день витаминнный, другие одно-два кормления сухими кормами других фирм). У снежинки самки прорезался дикий аппетит. Она стала етсь вообще все время, постоянно плавала, жуя куски листьев. На пятый день от начала дачи корма витаминного ее раздуло, и она стала всплывать вверх хвостом.
Самка альбинос за это время успешно выметала крупненьких живых мальков.
После начала проблем у самки снежинки я стала кормить один раз в день кормом лечебный-2, один раз в день кормом витаминный.
Снежинка продолжала плавать, всплывая хвостом вверх и жуя растения. Прокормив кормом лечебный-2 десять дней, я заменила его на лечебный (витаминным один раз в день кормить продолжала). К седьмому дню у снежинки аппетит поубавился и она перестала всплывать хвостом вверх.
Но я все равно продолжила кормить кормом лечебный, прокормив им 10 дней.
Теперь я кормлю один раз в день кормом витаминный и один-два раза сухими кормами других фирм.
Спустя пару дней после прекращения кормления лечебным кормом снежинка отметала мальков. Мальки были недоношенные, мелкие, почти все в первые два дня погибли. Сейчас их осталось не больше десятка.
О проблемах с вынашиванием малька у живородок из-за корма лечебный-2 я где-то читала.

На данный момент пара снежинок выглядят нормально (ттт), пара альбиносов - как не нравились мне с самого начала, так и не нравятся.
2009-06-0202/06/2009 20:08:58
#847711
Советник



4761 225
Москва
2 мес.

Младший Пилот

Ваши альбиносы скорее всего - привозные ребятки, а более крепкие снежины - наши родные велиферы. Так, значит, не получается с помощью вкусной лечёбы и витаминов ЖВ реанимировать этих иностранок? Жаль, я очень надеялась, так как в большинстве своем они у нас полные доходяги и очень именно в этом нуждаются.

А не могла история с кувыркавшейся снежиной и ее малями быть просто совпадением? Я как раз обратила внимание в описании этих кормов производителями на пассаж про то, что золотули от них никогда не переворачиваются. Но где велиферка, и где золотая? Ведь, если велиферка именно от него может так кувыркается, то с золотулями получается лучше воообще даже и не затеваться.

Но вы все-таки раскажите - как у вас выходит им кормить?

Велиферная девушка моя сегодня вечером в отсаднике-поплавке приключалась по полной программе - и демонстративно плевалась, и жадно заглатывала и даже порадовала чем-то серо-зеленым под хвостом. Пришлось узницу выпустить.

Еще заметила, что на весь вечер в аквариуме вдруг такая веселуха установилась, будто я им не нового корма, а рыбной виагры притащила - все женились друг на друге с таким азартом и даже остервенением, что теперь и не знаю - каких можно ждать последствий.
2009-06-0303/06/2009 00:32:17
#847941
Малёк


30 5
Russian Federation Moscow
8 года

ElLe
, и снежинки и альбиносы импорт100%. Почему я их купила - отдельная песня; покупая, я предполагала, что они в лучшем случае неделю протянут (просто потому что импорт).
При покупке рыбки были тощие, даже у самок брюшки как лезвие ножа - мне кажется, в магазине их не очень-то и кормили.
Первую неделю они из-за еды все время толкались, сейчас по-спокойнее стали.
С тем, чтобы накормить, проблем не возникло ни разу. До корма от ЖВ они ели хлопья, чипсы, гранулы и декапсулированную артемию.

Чипсы ЖВ я немножко крошу пальцами, что не съедают рыбы, подъедают ампуллярии.
Просто совпало или действительно витаминный корм спровоцировал проблему у самки снежинки - не могу сказать; однозначно лишь, что по одной рыбке, еще и недавнокупленной да импортной, судить нельзя.
Собственно, также не могу сказать, помогли ли лечебные корма вообще этим рыбкам.

Пока велиферы альбиносы положительно реагируют лишь на подсаливание воды. Попытаюсь сформулировать, что мне в них не нравится... Они вроде бы и активны, но по сравнению со снежинками заторможены, чешуя какая-то тусклая. После подсаливания воды и ярче становятся, и активнее. Со сменой воды соль уходит, альбиносы опять тускнеют и затормаживаются.

Велиферы у меня этот корм и с поверхности воды чавкают, и пока он тонет, ловят, и со дна подбирают.

Теперь о мальках. Малыши велиферы на сухих кормах расти как-то не очень хотели (по крайней мере я роста особо не замечала). К концу первой недели жизни я стала давать им одно кормление витаминный корм. Уже на следующий день мне показалось, что часть мальков заметно прибавила в росте. Сейчас разница между крупными и мелкими мальками огромна, при этом маленькие мальки корм от ЖВ практически не берут.
Лечебные корма малышам я не давала, пока думаю (только думаю) мелких отсадить и попробовать дать им лечебный-2.

Понятно, что мальков надо поднимать на живых кормах; мне мальки не особо нужны, я сейчас с разными сухими кормами экспериментирую...
2009-06-0303/06/2009 02:41:22
#847972
Завсегдатай


1451 98
Щербинка
13 час.

ElLe


С этим лечебной-2 пылью я в отсаднике никак не приспособлюсь - девчонка в стрессе, на еду сразу не кидается, а это все превращается в непойми-какую взвесь, я отсифонить не могу, вчера всю воду пришлось менять и даже в оставшихся поллитра, где молька трепыхалась, эта муть осталась. С утра сыпнула, рыбина что-то пощипала, пришлось опять сифонить. В 60л у меня гуппи и мальки, там все ОК!, даю через сетку-мотыльницу, так меньше разлетается, но по поверхности тоже пыль какая-то летит.
Чипсы витаминные кидаю в 200л и в отсадник 10л, где сидят на карантине два сомика Штерба. Я их крошу помельче и замачиваю на 15 мин., тогда более менее. Но падает быстро, а миноры со дна плохо берут, получается, нужна донная рыба, которая будет это все собирать.

В общем, что-то тут у них недоработано. Терплю это безобразие ради рыбсов - чтоб им лучше было.
2009-06-0303/06/2009 10:58:53
#848117
Посетитель


253 5
Москва
5 года
не знаю вот я хоть и тока-тока, но я бы не брал, есть мотыль, есть трубочник, есть Sera, Tetra я хоть начинающий и глупый, но это как машины а вот машины.... ну наши... Да лучше я пойду одуванчик собирать.... Золотницкий молодчина! Самый лучший корм это тот, который под рукой и ЖУ, пока не дорос до Sera например...сугубо ИМХО...
2009-06-0303/06/2009 22:26:10
#848751
Советник



4761 225
Москва
2 мес.

Aleksandr11

Вот мы и хотим понять - есть ли реальная польза в кормах ЖВ. Наши машины это - наши несчастные машины, и с ними все вроде бы ясно. А наши относительно недавно разработанные корма это - корма и с ними стоит еще попробовать разобраться.
Сера с Тетрой, строго говоря, тоже не совсем уж под рукой, а в Германии или там, где трудятся их дочки. А у нас под рукой сейчас одуванчики с живыми дафниями в еще непересохшей луже, а очень скоро под рукой опять будет и вовсе - снег.

Сегодня пыталась найти обсужения этих кормов на самой ЖВ, но что-то даже закрытая тема WasserWolf у меня по их фильтру не находится и все так медленно грузится, что пришлось бросить это занятие. Завтра продолжу.
Пробовала кормить и через сетку маленького сачка - все достается самым наглым, которые никого не подпускают. Но, может, просто рука еще не набита.
2009-06-0404/06/2009 00:55:41
#848821
Малёк


30 5
Russian Federation Moscow
8 года

ElLe
ссылки на темки на ЖВ
http://www.vitawater...
http://www.vitawater...
Еще там в разделе "болезни" периодически попадаются схемки к конкретным случаям по лечению.

По поводу того, что корма Тетра и Сера лучше - мое мнение, если не кормить живыми кормами и заморозкой, то чем больше кормов от разных фирм, тем лучше.
2009-06-0404/06/2009 02:05:10
#848868
Нравится ElLe
Советник



4761 225
Москва
2 мес.

Младший Пилот

Спасибо за ссылки. Мне просто в голову не пришло искать их в их форуме "Домашняя кухня аквариумиста. (Живые корма и самодельные кормовые смеси)". Вроде как они позиционируют себя не совсем уж самоделкой.

Несколько озадачило такое замечание В.К. - "Но если с гранулами можно обращаться не слишком осторожно и гранулами можно кормить рыбу до отвала и еще сверх того, то с чипсами надо быть осторожнм, особенно по отношению к рыбам-вегетарианцам. Заведомо идти на перекорм чипсами не надо". И хотя мне сложно представить того, кто будет "заведомо идти на перекорм", но на собственном опыте поняла, что промахнуться тут проще простого. И потому, мне кажется, подобное замечание, хотя бы и в виде предостережения, должно бы быть как можно более внятно прописано уже в основной инструкции по применению - в глубинах форумов не сразу такое и откопаешь.

Но еще больше удивило вот это - "Даже просто витаминный корм является отличным профилактическим средством против рыбьего туберкулеза, псевдомоноза, аэромоноза, флексибактериоза". Так зачем тогда именнно в профилактических целях предлагают ежемесячно недельными курсами кормить рыбу "про запас" входящими в состав лечебного корма ЖВ антибиотиками?

И так и не возьму в толк - эти корма могут быть использованы как основные, или же это все-таки - что-то вроде БАДов?
2009-06-0404/06/2009 11:46:06
#849101
Малёк


30 5
Russian Federation Moscow
8 года

ElLe
, у меня из разных постов (в том числе и из форума по болезням) о применении этих кормов уже полная каша в голове .

Поэтому мой следующий комментарий - это только то, что мне кажется, как я поняла . Но я вовсе не уверена, что поняла верно.

Итак, корма:

ЛЕЧЕБНЫЙ - давать один раз в день, другое кормление давать любой НЕЛЕЧЕБНЫЙ корм, от витаминного ЖВ и сухих кормов фирм Тетра и Сера до живых кормов. Кормить лечебным не более 10 дней.
Основное назначение - лечение туберкулеза. Профилактически этим кормом надо прокармливать раз в полгода рыбу, склонную к заболеванию туберкулезом.
Ну и импортную рыбку после покупки при необходимости в карантиннике прокормить.
Антибиотик в этом корме не безопасен для рыбы; в разных схемам лечения срок лечения был 3-10 дней этим кормом.

ЛЕЧЕБНЫЙ-2 - давать один раз в день, антибиотики из этого корма рыбками переносятся хорошо, поэтому этот корм можно давать больше. В разных схемах лечения он дается от недели до месяца, но тоже лучше не более 10-14 дней. Этот корм как лекарство универсален.
В случае туберкулеза корм лечебный-2 дается сразу после корма лечебный.
Тоже давать одно кормление в день, остальные кормления - НЕЛЕЧЕБНЫЕ корма.
Этот корм импортной рыбке после покупки в карантиннике можно давать профилактически.
Так же профилактически этот корм можно давать в случае возникновения неожиданных проблем при содержании рыбок - переохладились, еще что-нибудь...

ВИТАМИННЫЙ - корм как корм, может быть основным. Рекомендуется его давать хотя бы одно кормление, даже если остальные кормления идут живым кормом - чтобы рыбка получила всякие полезности, которых в мотыле нет . Очень витаминный рекомендуется, если рыбка находится на лечении.

Комбинированное использование лечебных кормов друг с другом и с лекарствами других фирм, естественно, возможно, если понимать, что в состав входит и как взаимодействовать будет.
2009-06-0404/06/2009 13:52:19
#849203
Нравится Svet lana, ElLe
Малёк


30 5
Russian Federation Moscow
8 года
О том, чтобы профилактически прокармливать рыбок одну неделю в месяц - как я поняла, это относится только к корму лечебный-2 и к рыбе, томящейся в магазине в ожидании ее покупки.

То есть это предлагается делать владельцам магазинов, поскольку рыбки в магазинах все время в стрессовых условиях обитают; но не как ни в домашних аквариумах рыбок так антибиотиками давить.
2009-06-0404/06/2009 14:02:42
#849206
Советник



4761 225
Москва
2 мес.
Вобщем ясно, что - ничего не ясно.

В.К. пишет на форуме ЖВ - "Лечебными кормами, как лечебным, так и лечебным-2 можно совершенно спокойно кормить в аквариуме. Биофильтрация совершенно не пострадает. Осторожность надо проявлять по отношению к самим рыбам. Фтивазид не полезен и для них, поэтому не надо кормить этим кормом чрезмерно ("по самое немогу"). Одного кормления в день вполне достаточно. "Лечебный-2" в отличие от "просто лечебного" не создает проблем, и им можно кормить дважды в день не боясь, что рыбы переедят".

А непосредственные инструкции в их инет-магазине на оба корма совпадают буквально слово в слово. Получается, что с просто лечебными чипсами ошибочка в том, что ими можно кормить 2 раза в день, которая может стать и фатальной, а с лечебными-2, что нельзя ими кормить больше 10 дней подряд, так как - на самом деле можно.

Вот еще интересный момент - "Я также вынужден кормить рыб, которые живут вместе с креветками лечебным-2. У меня так посажены L-сомы, а им профилактика канамицином и метронидазолом всегда нужна. Похоже, но на все 100% я еще утверждать это не берусь, можно кормить креветок лечебным-2. По крайней мере это относится к креветкам Амано и банановым (атиопсисам). Про кристалл-редов я не очень понял, но они дохнут на раз от чего угодно в первые 10 дней после пересылки из Азии к нам". Но это - с лечебным-2, а с "просто лечебным" - опять непонятки и никаких предостережений на этот счет в их инструкциях нет. А у меня на четвертый день кормления что-то аманки из поля зрения совсем пропали...

Теперь понимаю, что во всей этой истории меня сбил с толку вот этот пассаж в общем описании кормов - "Лечебный корм «2», специально разработан для систематического и продолжительного использования в условиях торговых аквариумов в зоомагазинах, а также для карантинирования рыб на оптовых базах". Но у меня, как и у большинства здесь, домашний аквариум, а не база и не магазин. Вот я и заказала просто лечебный.

А теперь вот думаю - не честнее ли было бы для ЖВ, чтобы не вынуждать людей плутать тут в потемках, назвать лечебный - "лечебным" и, коль скоро есть и опасности при его применении, рекомендовать его только тогда, когда уже есть диагноз и требуется именно лечение? Лечебный-2 назвать - "лечебно-прифилактическим"? А с витаминным оставить все, как есть? Но как-то у нас так не очень принято - чтобы было все не через пень колоду вдруг сразу ясно.
2009-06-0404/06/2009 14:13:34
#849226
Малёк


30 5
Russian Federation Moscow
8 года

ElLe
, как я понимаю, у В.К. нет времени на все.
Вот и получается опять все очень по-русски

Мне кажется, самым правильным было бы просто для начала на баночках состав писать.

Меня интересовали эти корма применительно к велиферам.
Сейчас уже не помню где, но я читала, что канамицин создает проблемы с вынашиванием мальков у живородок. (Моя снежинка это подтвердила )
Поэтому к корму лечебный-2 я уже не могу относиться как к профилактическому.
2009-06-0404/06/2009 14:33:50
#849243
Советник



4761 225
Москва
2 мес.

сообщение Младший Пилот
как я понимаю, у В.К. нет времени на все. Вот и получается опять все очень по-русски

Оно и понятно, но: не уверен - не обгоняй. Кто за ними гонется-то? Ведь уже не первый год они с этими чудодейственными кормами экспериментируют. А уточнить текст инструкции на своем продажном сайте - минутное дело. В какой-нибудь Америчке давно бы все это сделали, чтобы не попасться под горячую и жадную руку какой-то очередной тетки с кошкой в микроволновке. А тут - ждем-с...

Мне кажется, самым правильным было бы просто для начала на баночках состав писать.

Но вот я - не ветеринар и не формацевт, и для меня большинство всех этих названий лекарств - сущая китайская грамота. Поэтому и надо, чтобы инструкция тут была не рекламой, а именно инструкцией - что, как, сколько, какие противопоказания, где надо проявить особую осторожность... Правда, и самой инструкции тут в реале пока просто не существует.

Меня интересовали эти корма применительно к велиферам.

Так и меня имено велиферы больше всего и беспокоят, так как наши плавают себе и плавают, а импортные даже, если и сразу как бы не вполне еще доходяги, то все-равно что-то там потихоньку тлеет и совершенно не понятно - когда выскочит, причем - даже и в стабильных и равных для всех условиях. А наверняка угадать происхождение рыбы - дело маловероятное.

Сейчас уже не помню где, но я читала, что канамицин создает проблемы с вынашиванием мальков у живородок. (Моя снежинка это подтвердила )

Вы не могли бы попытаться все-таки вспомнить или поискать. Мне что-то такое никогда не попадалось, а это, получается, важно знать всем, кто держит живородок.

Поэтому к корму лечебный-2 я уже не могу относиться как к профилактическому.

И вот это, мне кажется, надо не нам самим пытаться как-то вычислять, а прочитать как обязательное предостережение всё в той же, пока еще несуществующей инструкции к лечебному или профилактическому специальному корму.
2009-06-0404/06/2009 15:50:56
#849319
Советник



4761 225
Москва
2 мес.

сообщение Младший Пилот
ЛЕЧЕБНЫЙ - Основное назначение - лечение туберкулеза. Профилактически этим кормом надо прокармливать раз в полгода рыбу, склонную к заболеванию туберкулезом...

Мне кажется, в том, как вы замечательно суммировали все эти весьма разрозненные сведения и рекомендации по кормам ЖВ, есть не только определенная логика, с которой хотелось бы тут же согласиться.

Но вот, что пишет о не таком уж давнем первом поколении этих кормов в статье о микобактериозе сам В.К. - "Очень удобно использовать этот корм в профилактических целях. Достаточно 7-10-ти дневных курсов каждый месяц. Кроме туберкулеза, вы избавите своих рыб от гексамитоза (октомитоза), а если ваши рыбки вдруг заболеют ихтиофтириозом или костиозом (с этими болезнями рано или поздно обязательно столкнется каждый аквариумист), то НАШ КОРМ заметно облегчит и ускорит лечение. Кроме того, НАШ КОРМ пригоден для лечения и профилактики краснухи карповых".

И тут не столь важно, что сам текст еще не отредактирован и в нем нет даже упоминаний о новых чипсах и лечебном-2. Важно, что предложенный им режим профилактики - "достаточно 7-10-ти дневных курсов каждый месяц" - никто не отменял.
2009-06-0404/06/2009 17:11:30
#849359
Малёк


30 5
Russian Federation Moscow
8 года

ElLe
, как я понимаю, В.К. и корма вручную готовит, и рыбок в ЖУ лечит, и параллельно статьи пишет, ну и еще что-то делает... Когда у него время появится инструкциями заняться - что-то мне кажется, что пока обязательного лицензирования на эти корма не будет, либо до тех пор, пока производство кормов не примет реально промышленные масштабы, инструкции не появятся

В.К. меняет свое мнение относительно тех или иных лекарств исходя из собственного опыта.
Из-за этого и возможные противоречия в описаниях.

Поэтому мое мнение про применение кормов -
витаминный может любой человек использовать, вреда особо быть не должно;
лечебные корма - поскольку оба содержат антибиотики, то и применять надо, сначала двадцать раз подумав, желательно проконсультироваться у ветеринара, ну и по справочникам конкретные препараты поискать.

Еще по поводу написанного о лечебных кормах в разных статьях на ЖВ - многие вещи мне напоминают откровенную рекламу; в постах с рекомендациями на форуме предостережения по применению все-таки проскакивают.


Как натолкнусь опять на что-нибудь интересное о составляющих этих кормов, обязательно в этой темке отпишусь
2009-06-0404/06/2009 19:10:50
#849437
Советник



4761 225
Москва
2 мес.

Младший Пилот

Так я согласна с вами, что все тут по-нашему-то вполне объяснимо. Но от этого отнюдь не становится легче.
Замечательно будет, если еще и цитата про канамицин и живородок у вас найдется. Хотя можно было бы спросить об этом и самого В.К.
А я буду наблюдать - что у меня в итоге получится. Думаю все-таки довести рекомендованный профилактический курс до конца, ограничившись 7 днями, а рацион сегодня уже сократила - только утром кормлю лечебными, а вечером уже витаминными чипсами.
Аманок так и не вижу. Очень хочется надеяться, что они всей толпой на радостях ушли линять в мои пампасы.
2009-06-0404/06/2009 19:45:04
#849461
Советник



4761 225
Москва
2 мес.
Ну, мы почти уже перед финалом первого профилактического курса.

Утром на особенно голодные рты и желудки осторожно кормлю лечебными чипсами, а вечером не то чтобы почти до отвала, но гораздо щедрее - витаминными. Рыба потихоньку привыкла, и ей уже не требуется особое приглашение. После окончания кормления долго еще носятся друг за другом с вдруг найденными в зарослях и уже разбухшими наиболее крупными лакомыми кусочками. Но на стекло неизменно продолжают кидаться, наглядно демонстрируя - как я их, бедных, морю голодом.

Аманки тоже иногда осторожно носы показывают. Правда, всей толпой, как раньше, к столу так и не выходят. Может, эту новую модную диету и за еду не считают?

С ампулками вроде как тоже всё - более или менее. Да и с двумя видами моих меланий каких-то особых изменений не заметила. А вот рогатых эти мои эксперименты как бы и вобще не коснулись.

Пальцы после кормления и сама вода так и продолжают приятно пахнуть летним стогом. Интересно, что при сифонке, если не начинать ее сразу после их завтрака или позднего обеда, почти ничего не выуживается. Никак не пойму - то ли так всё замечательно усваивается, то ли, действительно, им этого мало. Но, хотя сам корм не особо и "пылит", смотровое стекло с начала его применения приходится чистить почти ежедневно, хотя раньше можно было не делать этого хоть целый месяц.

А далее, надеюсь, время покажет - чего больше ото всей этой истории с географией - реальной пользы или вреда. Правда, не очень пока понятно - что тут может быть настоящим критерием.
2009-06-0707/06/2009 15:52:35
#851370
Нравится Svet lana
Завсегдатай


1451 98
Щербинка
13 час.

ElLe


Девчонки! Спасибо большое за интересное обсуждение. Витаминным кормлю всю команду раз в день, предварительно замочив и раскрошив чипсы между пальцами. Так лучше получается. Минорам даю мелкими порциями, чтоб успевали поймать на лету. Получается дольше и муторней, чем тетровские, но рыба рубает на ура и польза, я считаю, есть.
Лечебный-2 даю в 60л живородкам из-за проблем с желудком у мольки. С желудками вроде более-менее. Но пылит, зараза. Если б не мальки гуппи, воду бы не наменялась.
Короче, я думаю, для рыбьих животов это лучше, чем Тетровские крашенные чипсы.
2009-06-0909/06/2009 12:38:48
#852763
Советник



4761 225
Москва
2 мес.

сообщение Svet lana
Витаминным кормлю всю команду раз в день, предварительно замочив и раскрошив чипсы между пальцами.

Где-то на Форуме ЖВ встречалось, что крошить чипсы при необходимости стоит, а вот замачивать - нет, так как очень быстро прямо в аквариуме размокают и набухают, а заранее замоченные больше сыпятся, пылят и скорее тонут. Но вот ваши гранулы лечебного-2, наверное, можно.
Сама все никак не приспособлюсь с этим - на дне обеих банок с моими чипсами вообще оказалась почти сплошная пыль.

Лечебно-профилактический курс мы закончили. Если бы я в первые дни ошибочно не кормила бы лечебным ЖВ дважды в день, то на мое несчитанное пестрое рыбонаселение в 240 ювелевских литрах как раз и ушла бы 25г. банка их пробника на курс ровно в 10 дней.

Кстати, очень скоро все содержимое мне пришлось пересыпать из родных и вполне герметично закрывающихся белых баночек в самые мелкие фирменные с завинчивающимися крышками, так как просто пальцами туда было уже не залезть. А, если даже и залезть, то уж точно - никак не достать.

Витаминными продолжаю кормить. С завтрашнего дня уже - по утрам. И при каждой очередной кормежке все еще продолжаю удивляться непривычному для рыбьего корма запаху чипсов - как будто кормлю кроликов...

Теперь попытаемся понять - какие после всех этих с явным аппетитом уже схрумканных добавок из антибиотиков в лечебных ЖВ получатся у моллечек мальки? Да и будут ли они вообще?
2009-06-0909/06/2009 14:03:19
#852828
Завсегдатай


1451 98
Щербинка
13 час.

сообщение ElLe
Где-то на Форуме ЖВ встречалось, что крошить чипсы при необходимости стоит, а вот замачивать - нет, так как очень быстро прямо в аквариуме размокают и набухают, а заранее замоченные больше сыпятся, пылят и скорее тонут.


Не, замачивать лучше! Сухие и мокрые тонут с одинаковой скоростью, но разбухшие хлопья рыба успевает схватить на лету, а сухие куски миноры хватают, проглотить не могут - очень жесткие - и потом плавают с кусками во рту, а остальное оседает. Так что замачивать лучше (для меня).
2009-06-1616/06/2009 14:04:18
#856919
Завсегдатай


1783 62
Санкт-Петербург
8 года
Вот ещё одна ссылочка: http://vitawater.ru/...


Получил от ВК эксперементальные прокрезацированные витаминныйи лечебный-2 корма.

Читайте об этом в теме: Россия против остального мира (VitaWater® vs. Tetra, Sera, JBL)



Изменено 26.6.09 автор WasserWolf
2009-06-2020/06/2009 20:21:12
#859896



Top /