go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

100 32
Пушкино
2 дн.

Пара нубских вопросов о бактериях в аквариуме

1. Как и откуда в осмос попадают бактерии-нитрификаторы, при условии, что изначально аквариум чистый, никаких бакто-препаратов не вливается.

Гулять он не ходит) Сами они от грязи не заводятся. Так откуда они берутся?
Правильно ли предполагать, что если мыть руки и соблюдать стерильность, то азотный цикл не заведется?


2. Почему на биокерамике или ином субстрате селятся только нитрификаторы?
Есть ли там другие группы бактерий? Если есть, то условно мои 6л не полностью принадлежат «правильным» бактериям? Или нитрификаторы выселяют всех из фильтра?

=)


Изменено 25.1.22 автор jinbiryukov

2022-01-2525/01/2022 12:47:59
#2981655
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

253 148
Russian Federation Moscow
20 дн.

jinbiryukov
при условии, что изначально аквариум чистый, никаких бакто-препаратов не вливается.
Если мы не видим бактерии в воде, это совсем не значит, что их там нет))
Бакто-препараты служат только для ускорения процесса, без них будет подольше, но в итоге и такой аквас "заведется". Аквариум не замкнутая экосистема, есть как минимум воздух, а в нем есть всё что нужно, даже споры водорослей.
2022-01-2525/01/2022 12:52:50
#2981658
Нравится Tiase
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation
1 мес.

Если вы будете стерилизовать воздух подаваемый в аквариум, стерилизуете грунт и вообще всё остальное, тогда не заведутся. Мытьё и дезинфекция рук не делает их 100% стерильными. Оно только уменьшает их количество до незначительного для поставленной задачи. Полную стерильность в домашних условиях получить не проще, чем глубокий вакуум. А вообще ответ - из воздуха они заводятся при условии стерильной чистоты всего остального. Но это будет медленно. В фильтре живут все типы бактерий, и в грунте тоже, они друг без друга не могут)) тем более чистый аквариум на запуске это мытый или кипяченый грунт, который при остывании быстро перестанет быть стерильным, а мытый им и не был никогда, бактерии водой не смоешь, и хлорку споры переживут. Далее, стекло кварцем облучали? Оборудование из коробки в спирте вымачивали? Воду кипятили? Вот оно всё обсеменено всеми и всяческими бактериями, включая и те которые нам надо, и те которые лишние. От лишних и вредоносных в итоге тоже никак не избавиться полностью, можно лишь создать неподходящие для них условия и не допускать падения иммунитета у рыб. Вроде как то так. Не бывает короче стерильности в бытовых условиях.

Изменено 25.1.22 автор Tiase

2022-01-2525/01/2022 12:53:21
#2981659
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

100 32
Пушкино
2 дн.

Друзья, т.е. Вы хотите сказать, что нужные нам рода бактерий живут прямо у меня в квартире? Обычно они живут в почве, пресной или морской воде. Для попадания их в аквариум их нужно оттуда занести… в теории, правильно?

2022-01-2525/01/2022 13:34:33
#2981674
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3093 2411
United Kingdom Cambridge
3 мин.

jinbiryukov
Обычно они живут в почве


А что есть пыль? В большинстве своем как раз частицы почвы.
2022-01-2525/01/2022 14:01:15
#2981683
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 147
Москва
14 час.

jinbiryukov
2. Почему на биокерамике или ином субстрате селятся только нитрификаторы?
Есть ли там другие группы бактерий? Если есть, то условно мои 6л не полностью принадлежат «правильным» бактериям? Или нитрификаторы выселяют всех из фильтра?

На биокерамике поселяются не только нитрификаторы. Более того, они там составляют небольшую часть. В основном там живут гетеротрофы, перерабатывающие органику
2022-01-2525/01/2022 14:18:30
#2981696
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation
1 мес.

jinbiryukov
в почве их просто много и они там активно размножаются. А в воздухе летают споры - специальные скафандры в которых бактерия может долго сохраняться живой в самых неподходящих условиях. Ну и ещё раз отмечу, всё вокруг нас густо густо кишит бактериями, любая поверхность, воздух вода, всё. Среди них есть и условно патогенные и патогенные. Мы не болеем не потому что руки моем перед едой, а потому что иммунитет. А так каждую секунду и в ваш организм попадают миллионы бактерий с каждым вдохом и каждым глотком воды. Но как правило они безопасны при живом иммунитете. Плохо может быть если их очень много попадёт. Но малые количества постоянно засеивают любую пригодную среду, а непригодную спорами закидывают. Чистота - вопрос эстетики, брезгливости и понимания того каких бактерий и в каких ситуациях стоит опасаться, а в каких можно наплевать (например на мытьё рук перед едой, если вы уже мыли руки после прихода с улицы). Домашняя микрофлора в желудке вся растворится спокойно, остальное иммунитет добьёт, он к ней привык давно. Даже внутри нас живёт пара килограммов бактерий, многие из которых ни разу вообще не полезные))
2022-01-2525/01/2022 14:24:56
#2981701
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

253 148
Russian Federation Moscow
20 дн.

jinbiryukov
нужные нам рода бактерий живут прямо у меня в квартире?
Да, звучит конечно жутковато))) Именно так и развивается мизофобия)
2022-01-2525/01/2022 16:18:45
#2981760
Нравится Karnel1a, Tiase
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation Abakan
1 мес.

Stiven Knig
у меня результат такого знания был обратный - грязь поделилась на биологически опасную, и пригодную в пищу)) в тч, я стал гораздо спокойней воспринимать душок сыра, хамона и рыбы бочкового посола))
2022-01-2525/01/2022 16:29:29
#2981770
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1186 336
Подольск
2 дн.

jinbiryukov
Есть ли там другие группы бактерий? Если есть, то условно мои 6л не полностью принадлежат «правильным» бактериям? Или нитрификаторы выселяют всех из фильтра?


Там селятся те бактерии, которым есть чем там питаться. Например, 60% массы бактерий в аквариуме "поедают" сложную органику, остальные, собственно занимаются остальной частью азотного цикла. Бактерии, которые не могут питаться либо сложной органикой либо соединениями азота, там жить не будут, ибо вы им ничего не предложили Смайлик :)

jinbiryukov
Обычно они живут в почве, пресной или морской воде. Для попадания их в аквариум их нужно оттуда занести… в теории, правильно?


Даже не близко. При чем тут вода? Бактерии селятся на различных поверхностях. Люди вон воду в аквариуме через стерилизаторы гоняют, а азотный цикл все равно работает.

Stiven Knig
Да, звучит конечно жутковато


Теперь ни капли кефира внутрь? Смайлик :)

jinbiryukov
Для попадания их в аквариум их нужно оттуда занести


Сами зайдут, не беспокойтесь. Ну или можно в баночке купить, но по опыту особой разницы нет.
2022-01-2525/01/2022 16:43:07
#2981779
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

253 148
Russian Federation Moscow
20 дн.

Gleb
Теперь ни капли кефира внутрь?
Да, теперь только чистый спирт разбавленный дистиллятом)))
2022-01-2525/01/2022 16:45:12
#2981782
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4057 2844
Москва
2 час.

jinbiryukov
Друзья, т.е. Вы хотите сказать, что нужные нам рода бактерий живут прямо у меня в квартире?
Они живут прямо внутри Вас :-)
2022-01-2525/01/2022 17:05:32
#2981789
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation Abakan
1 мес.

Gleb

Сами зайдут, не беспокойтесь. Ну или можно в баночке купить, но по опыту особой разницы нет.

Ну своим ходом в чистом аквариуме сильно дольше будет, чем со стартерами, они ж и корм содержат помимо бактерий. Концентрация бактерий к тому же)) меньше ждать пока зайдут, пока разгонятся)) в конечном итоге да, что так что эдак устаканится.
2022-01-2525/01/2022 17:15:50
#2981790
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5291 5279
Воронеж
2 час.

Tiase
они ж и корм содержат

Ну зачем вы так!?
Не хватает только обсудить ещё корма для бактерий!
Пожалейте автора, он и так целый месяц фильтр выбирал, когда там любой каломешалки за глаза хватило бы.

jinbiryukov
Сами они от грязи не заводятся. Так откуда они берутся?

Именно от грязи они и заводятся.
Их там много всяких, но в конечном итоге вся эта шобла стремится к равновесию и к стабилизации той среды, где они живут. Так что не волнуйтесь и не придавайте этому слишком большого внимания. Этот процесс не требует вмешательства извне.
2022-01-2525/01/2022 20:32:15
#2981832
Нравится Stiven Knig, Tiase
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1697 677
Воронеж
24 мин.

Василий 12
так он еще не выбрал)
2022-01-2525/01/2022 22:52:12
#2981899
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8606 3253
Подольск
60 мин.

Gleb


Например, 60% массы бактерий в аквариуме "поедают" сложную органику

А по подробней? Что за бактерии поедают сложную органику, где их можно найти? И что подразумевается под сложной органикой? Очень любопытно, мы от неё избавляемся более сложными путями.
2022-01-2626/01/2022 11:24:47
#2982013
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1186 336
Подольск
2 дн.

Hedin
Что за бактерии поедают сложную органику, где их можно найти? И что подразумевается под сложной органикой?


Вот эти парни: https://ru.wikipedia...

Про 60% ссылку не найду, где-то на англ. читал.

Hedin
Очень любопытно, мы от неё избавляемся более сложными путями


Ну извините, альтернатива только физическое удаление. Согласен, сложнее. Но не всегда необходимо, обычно всякие отмершие листики и даже рыбки вполне себе перерабатываются этими ребятами.


Hedin
сложной органикой


Возможно, неудачно сформулировал. В контексте аквариума — органика, которую не усваивают растения, различные белки в основном, как я понимаю.

Hedin
где их можно найти?


Их и так в аквариуме большинство. Я же написал, 60% бактерий в аквариуме — такие.

Изменено 26.1.22 автор Gleb
2022-01-2626/01/2022 11:31:42
#2982014
Нравится uZot
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3093 2411
United Kingdom Cambridge
3 мин.

Hedin
Что за бактерии поедают сложную органику, где их можно найти? И что подразумевается под сложной органикой?


Ну, это не только бактерии, но и те же грибы .

Под сложной органикой обычно подразумевают сложные полимерные соединения, типа целлюлозы, лигнина, хитина и прочего. Ну а процессы разложения довольно неплохо (понятно для неспециалистов) описаны у того же Тома Барра .
2022-01-2626/01/2022 11:44:34
#2982018
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2369 682
Russian Federation Ivanovo
1 мин.

jinbiryukov

Почему вы так боитесь бактерий? Если бы небыло бактерий жизни на нашей планете небыло бы. Именно они формируют среду обитания для всего живого жизнеспособной, кроме того, создают заслон для болезнетворных бактерий. Это не только бактерии, еще и микроорганизмы.
Бактерии подразделяют на пару видов нитрификаторов для простоты понимания. На самом деле, существуют большие цепочки взаимодействия бактерий и микроорганизмов, еще и всяких там биохимических процессов.
2022-01-2626/01/2022 17:12:08
#2982109
Нравится Tiase
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8606 3253
Подольск
60 мин.

Gleb
С трудом верится про 60%. Попробуйте взять в баночку аквариумный грунт и воду, и положите листик растения.У меня и за месяц он не изменился. Вот для прудов выпускаются такие бактерии, совместно с энзимами.Но этим летом опыт и с ними не прокатил.Видимо у многих любителей эти бактерии отсутствуют.
2022-01-2626/01/2022 18:32:53
#2982151
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1186 336
Подольск
2 дн.

Hedin
С трудом верится про 60%. Попробуйте взять в баночку аквариумный грунт и воду, и положите листик растения.


За что купил, за то продаю, максимум, могу все-таки напрячься и поискать ссылку. А зачем баночку? Вон в аквариуме прекрасно разлагаются. Особенно если до дна допадают. И ракушки от улиток быстро от белка очищаются, остается один кальциевый остов. Ну про какашки и говорить нечего Смайлик :) Не знаю, в чем ваши сомнения.
2022-01-2626/01/2022 19:31:05
#2982183
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation
1 мес.

Gleb
детритофаги белковые остатки перерабатывают в большей степени, чем бактерии, я полагаю. Улиток мертвых вычищают улитки меньшего размера и креветки, в моём случае. Вчера утром заметил мертвую улитку, днём в ней мелкие улитки сидели, вечером креветка вытащила остатки и пустой панцирь, и нет белка в аквариуме, 10 часов не прошло))
2022-01-2626/01/2022 20:12:25
#2982209
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

568 271
Куйбышев
2 мин.

Читаю тему и вспоминаю свою работу в зоомагазине. Когда на моё упоминание нитрифицирующих бактерий некоторые наивные дамы округляли глаза с репликами типа "вы что, какие бактерии, у нас же дома дети / шпиц с родословной!!! Нам такое нельзя, давайте нам аквариум без бактерий!!!" Смайлик :D

К счастью, после небольшой сказочки про то, что бактерии бывают не только злые из-под ободка унитаза, но еще и добрые и полезные, милые дамы успокаивались.

У мужчин такой реакции никогда не встречал, максимум рукой могли махнуть, в стиле "чо ты тут втираешь какую-то дичь, рыбу нам давай!" Смайлик :)

2022-01-2626/01/2022 20:54:36
#2982230
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8606 3253
Подольск
60 мин.

Gleb
А сомнения в том, что наши фильтры расчитыны на азотный цикл. А вот об остальном и речи нет. Видимо остального не бывает.
Если бы всё было так, как вы пишите, то для чего нужны механические очистки, абсорберы? Люди даже коагулянты применяют для осаждения органики.
Где же те волшебные бактерии, что это утилизируют? Где купить пузырёк? Или можно вытяжку самому сделать? Я честно пытался это проделать летом, но ни чего не вышло.
Азотный цикл в фильтре это мелочи жизни. А вот удаление органики - пока сложно получается.
2022-01-2626/01/2022 21:06:06
#2982234
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1186 336
Подольск
2 дн.

Hedin
А сомнения в том, что наши фильтры расчитыны на азотный цикл. А вот об остальном и речи нет. Видимо остального не бывает.


Странные вещи пишете. Если "остального не бывает", то и азотного цикла не бывает. Без разложения более сложных веществ он и не начнется. А он вполне себе идет. Некоторые местные Адепты Священного Азотного Цыкла даже считают, что кроме него вообще ничего нет Смайлик :)

Hedin
Если бы всё было так, как вы пишите, то для чего нужны механические очистки, абсорберы?


Никто не обещал превратить любую органику в водорастворимые, легкоусвояемые удобрения Смайлик :) Хотя, в чисто природных аквариумах, без этих ваших фильтров, многие замечали исчезновение ила, к примеру. Да я и сам такое наблюдал.

Изменено 26.1.22 автор Gleb

Tiase
Улиток мертвых вычищают улитки меньшего размера


Я имел в виду следующую стадию, когда от хитина (или что там у них) остается почти один кальций. Это только бактериям под силу.
2022-01-2626/01/2022 22:30:48
#2982256
Нравится Tiase



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top