|
Посетитель
 |
Пара нубских вопросов о бактериях в аквариуме |
|
1. Как и откуда в осмос попадают бактерии-нитрификаторы, при условии, что изначально аквариум чистый, никаких бакто-препаратов не вливается. |
|
|
25/01/2022 12:47:59
#2981655 |
|
Посетитель
|
|
jinbiryukovЕсли мы не видим бактерии в воде, это совсем не значит, что их там нет)) Бакто-препараты служат только для ускорения процесса, без них будет подольше, но в итоге и такой аквас "заведется". Аквариум не замкнутая экосистема, есть как минимум воздух, а в нем есть всё что нужно, даже споры водорослей. |
|
|
25/01/2022 12:52:50
#2981658 Нравится Tiase
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Если вы будете стерилизовать воздух подаваемый в аквариум, стерилизуете грунт и вообще всё остальное, тогда не заведутся. Мытьё и дезинфекция рук не делает их 100% стерильными. Оно только уменьшает их количество до незначительного для поставленной задачи. Полную стерильность в домашних условиях получить не проще, чем глубокий вакуум. А вообще ответ - из воздуха они заводятся при условии стерильной чистоты всего остального. Но это будет медленно. В фильтре живут все типы бактерий, и в грунте тоже, они друг без друга не могут)) тем более чистый аквариум на запуске это мытый или кипяченый грунт, который при остывании быстро перестанет быть стерильным, а мытый им и не был никогда, бактерии водой не смоешь, и хлорку споры переживут. Далее, стекло кварцем облучали? Оборудование из коробки в спирте вымачивали? Воду кипятили? Вот оно всё обсеменено всеми и всяческими бактериями, включая и те которые нам надо, и те которые лишние. От лишних и вредоносных в итоге тоже никак не избавиться полностью, можно лишь создать неподходящие для них условия и не допускать падения иммунитета у рыб. Вроде как то так. Не бывает короче стерильности в бытовых условиях. |
|
|
25/01/2022 12:53:21
#2981659 |
|
Посетитель
|
|
|
Друзья, т.е. Вы хотите сказать, что нужные нам рода бактерий живут прямо у меня в квартире? Обычно они живут в почве, пресной или морской воде. Для попадания их в аквариум их нужно оттуда занести… в теории, правильно? |
|
|
25/01/2022 13:34:33
#2981674 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
25/01/2022 14:01:15
#2981683 |
|
Посетитель
|
|
jinbiryukov На биокерамике поселяются не только нитрификаторы. Более того, они там составляют небольшую часть. В основном там живут гетеротрофы, перерабатывающие органику |
|
|
25/01/2022 14:18:30
#2981696 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
jinbiryukovв почве их просто много и они там активно размножаются. А в воздухе летают споры - специальные скафандры в которых бактерия может долго сохраняться живой в самых неподходящих условиях. Ну и ещё раз отмечу, всё вокруг нас густо густо кишит бактериями, любая поверхность, воздух вода, всё. Среди них есть и условно патогенные и патогенные. Мы не болеем не потому что руки моем перед едой, а потому что иммунитет. А так каждую секунду и в ваш организм попадают миллионы бактерий с каждым вдохом и каждым глотком воды. Но как правило они безопасны при живом иммунитете. Плохо может быть если их очень много попадёт. Но малые количества постоянно засеивают любую пригодную среду, а непригодную спорами закидывают. Чистота - вопрос эстетики, брезгливости и понимания того каких бактерий и в каких ситуациях стоит опасаться, а в каких можно наплевать (например на мытьё рук перед едой, если вы уже мыли руки после прихода с улицы). Домашняя микрофлора в желудке вся растворится спокойно, остальное иммунитет добьёт, он к ней привык давно. Даже внутри нас живёт пара килограммов бактерий, многие из которых ни разу вообще не полезные)) |
|
|
25/01/2022 14:24:56
#2981701 |
|
Посетитель
|
|
jinbiryukovДа, звучит конечно жутковато))) Именно так и развивается мизофобия) |
|
|
25/01/2022 16:18:45
#2981760 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Stiven Knigу меня результат такого знания был обратный - грязь поделилась на биологически опасную, и пригодную в пищу)) в тч, я стал гораздо спокойней воспринимать душок сыра, хамона и рыбы бочкового посола)) |
|
|
25/01/2022 16:29:29
#2981770 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
jinbiryukov Там селятся те бактерии, которым есть чем там питаться. Например, 60% массы бактерий в аквариуме "поедают" сложную органику, остальные, собственно занимаются остальной частью азотного цикла. Бактерии, которые не могут питаться либо сложной органикой либо соединениями азота, там жить не будут, ибо вы им ничего не предложили  jinbiryukov Даже не близко. При чем тут вода? Бактерии селятся на различных поверхностях. Люди вон воду в аквариуме через стерилизаторы гоняют, а азотный цикл все равно работает. Stiven Knig Теперь ни капли кефира внутрь? jinbiryukov Сами зайдут, не беспокойтесь. Ну или можно в баночке купить, но по опыту особой разницы нет. |
|
|
25/01/2022 16:43:07
#2981779 |
|
Посетитель
|
|
GlebДа, теперь только чистый спирт разбавленный дистиллятом))) |
|
|
25/01/2022 16:45:12
#2981782 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
jinbiryukovОни живут прямо внутри Вас :-) |
|
|
25/01/2022 17:05:32
#2981789 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Gleb Ну своим ходом в чистом аквариуме сильно дольше будет, чем со стартерами, они ж и корм содержат помимо бактерий. Концентрация бактерий к тому же)) меньше ждать пока зайдут, пока разгонятся)) в конечном итоге да, что так что эдак устаканится. |
|
|
25/01/2022 17:15:50
#2981790 |
|
Премодератор
|
|
Tiase Ну зачем вы так!? Не хватает только обсудить ещё корма для бактерий! Пожалейте автора, он и так целый месяц фильтр выбирал, когда там любой каломешалки за глаза хватило бы. jinbiryukov Именно от грязи они и заводятся. Их там много всяких, но в конечном итоге вся эта шобла стремится к равновесию и к стабилизации той среды, где они живут. Так что не волнуйтесь и не придавайте этому слишком большого внимания. Этот процесс не требует вмешательства извне. |
|
|
25/01/2022 20:32:15
#2981832 Нравится Stiven Knig, Tiase
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Василий 12так он еще не выбрал) |
|
|
25/01/2022 22:52:12
#2981899 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gleb Например, 60% массы бактерий в аквариуме "поедают" сложную органику А по подробней? Что за бактерии поедают сложную органику, где их можно найти? И что подразумевается под сложной органикой? Очень любопытно, мы от неё избавляемся более сложными путями. |
|
|
26/01/2022 11:24:47
#2982013 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Вот эти парни: https://ru.wikipedia... Про 60% ссылку не найду, где-то на англ. читал. Hedin Ну извините, альтернатива только физическое удаление. Согласен, сложнее. Но не всегда необходимо, обычно всякие отмершие листики и даже рыбки вполне себе перерабатываются этими ребятами. Hedin Возможно, неудачно сформулировал. В контексте аквариума — органика, которую не усваивают растения, различные белки в основном, как я понимаю. Hedin Их и так в аквариуме большинство. Я же написал, 60% бактерий в аквариуме — такие. Изменено 26.1.22 автор Gleb |
|
|
26/01/2022 11:31:42
#2982014 Нравится uZot
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Ну, это не только бактерии, но и те же грибы . Под сложной органикой обычно подразумевают сложные полимерные соединения, типа целлюлозы, лигнина, хитина и прочего. Ну а процессы разложения довольно неплохо (понятно для неспециалистов) описаны у того же Тома Барра . |
|
|
26/01/2022 11:44:34
#2982018 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
jinbiryukov Почему вы так боитесь бактерий? Если бы небыло бактерий жизни на нашей планете небыло бы. Именно они формируют среду обитания для всего живого жизнеспособной, кроме того, создают заслон для болезнетворных бактерий. Это не только бактерии, еще и микроорганизмы. Бактерии подразделяют на пару видов нитрификаторов для простоты понимания. На самом деле, существуют большие цепочки взаимодействия бактерий и микроорганизмов, еще и всяких там биохимических процессов. |
|
|
26/01/2022 17:12:08
#2982109 Нравится Tiase
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
GlebС трудом верится про 60%. Попробуйте взять в баночку аквариумный грунт и воду, и положите листик растения.У меня и за месяц он не изменился. Вот для прудов выпускаются такие бактерии, совместно с энзимами.Но этим летом опыт и с ними не прокатил.Видимо у многих любителей эти бактерии отсутствуют. |
|
|
26/01/2022 18:32:53
#2982151 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin За что купил, за то продаю, максимум, могу все-таки напрячься и поискать ссылку. А зачем баночку? Вон в аквариуме прекрасно разлагаются. Особенно если до дна допадают. И ракушки от улиток быстро от белка очищаются, остается один кальциевый остов. Ну про какашки и говорить нечего Не знаю, в чем ваши сомнения.
|
|
|
26/01/2022 19:31:05
#2982183 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Glebдетритофаги белковые остатки перерабатывают в большей степени, чем бактерии, я полагаю. Улиток мертвых вычищают улитки меньшего размера и креветки, в моём случае. Вчера утром заметил мертвую улитку, днём в ней мелкие улитки сидели, вечером креветка вытащила остатки и пустой панцирь, и нет белка в аквариуме, 10 часов не прошло)) |
|
|
26/01/2022 20:12:25
#2982209 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Читаю тему и вспоминаю свою работу в зоомагазине. Когда на моё упоминание нитрифицирующих бактерий некоторые наивные дамы округляли глаза с репликами типа "вы что, какие бактерии, у нас же дома дети / шпиц с родословной!!! Нам такое нельзя, давайте нам аквариум без бактерий!!!" |
|
|
26/01/2022 20:54:36
#2982230 Нравится Вега
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
GlebА сомнения в том, что наши фильтры расчитыны на азотный цикл. А вот об остальном и речи нет. Видимо остального не бывает. Если бы всё было так, как вы пишите, то для чего нужны механические очистки, абсорберы? Люди даже коагулянты применяют для осаждения органики. Где же те волшебные бактерии, что это утилизируют? Где купить пузырёк? Или можно вытяжку самому сделать? Я честно пытался это проделать летом, но ни чего не вышло. Азотный цикл в фильтре это мелочи жизни. А вот удаление органики - пока сложно получается. |
|
|
26/01/2022 21:06:06
#2982234 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Странные вещи пишете. Если "остального не бывает", то и азотного цикла не бывает. Без разложения более сложных веществ он и не начнется. А он вполне себе идет. Некоторые местные Адепты Священного Азотного Цыкла даже считают, что кроме него вообще ничего нет Hedin Никто не обещал превратить любую органику в водорастворимые, легкоусвояемые удобрения Хотя, в чисто природных аквариумах, без этих ваших фильтров, многие замечали исчезновение ила, к примеру. Да я и сам такое наблюдал. Изменено 26.1.22 автор Gleb Tiase Я имел в виду следующую стадию, когда от хитина (или что там у них) остается почти один кальций. Это только бактериям под силу. |
|
|
26/01/2022 22:30:48
#2982256 Нравится Tiase
|
Загружаю
форму....
