go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Russian Federation Moscow
59 сек.

Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA. (страница 11)

Давно хотел создать тему,
видя как народ выращивает
все что угодно, кроме растений,
хотя света стало много.
Только лень писать.
Теория подробно изложена здесь.
https://www.amania.o...
Люмены и люксы конечно хорошо,
но опыт важнее.
Первый мой облом случился,
когда в гонке за светом,
получил отрицательный результат
поменяв 6x40 Т8 на 4x54 T5 c отражателями.
Все перестало расти, плавно зарастая
любимым всеми Oedogonium, и прочей нитчаткой.
Не помню уже точно, но все закончилось кажется
4 часовым световым днем и подсветкой парой ламп.
Далее, таки меня черт дернул купить светодиодный свет.
Вот тут началось.
С нитчаткой я породнился.
В привычку вошло каждый раз собирать комок при подмене.
Вроде так и надо.
Причем росла она обвивая и стебли длинностебельки,
явно питаясь тем, что выделяет растения.
30% - 70% яркости светильника картину не меняли.
Подмены, игра с удо и без удо.
Причем ни габитус ни окраска от количества света не менялись.
И в один день мне это все надоело и я дал жить аквариуму своей жизнью.
И через какое-то время нитчатка заволокла все, практически закрыв
многие растения.
И, тадам, под нитчаткой оказались чистые здоровые ветки,
может быть не той окраски, как под светом, но чистые.
Ммм, природа гораздо умнее чем люди, подумал я.

Выводы такие.
ШИМ регулировка света далеко не всегда является регулировкой света.
Нужно помнить, что ШИМ не регулирует Яркость света,
ШИМ регулирует Количество света в единицу времени.
Глаза на это обманываются, а растения похоже не очень.
На ярком свету растения выделяют огромное количество
продуктов метаболизма, которые если не утилизируются биофильтрацией,
являются кормом для водорослей.
В аквариуме есть порог, когда свет перестает усваиваться растениями.
Пороги эти не такие высокие, относительно современного освещения.
И достигаются легко и не дорого.
См теорию.

Теперь мой светильник висит на метровой высоте,
(тут приврал -60 см высота при столбе воды в 45см.)
разбрызгивая свет в комнату.
Ротала SP RED по прежнему красная.
Все растет, а нитчатка больше не растет.
Такие дела.


Изменено 22.12.24 автор Neznakyn

2024-12-2122/12/2024 01:36:34
#3187461
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

513 169
Москва
4 дн.

Michael135


не-а)
2025-12-0505/12/2025 13:03:31
#3228447
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5974 5413
Russian Federation Ufa
5 час.

Neznakyn
заработала Amania.org

Глянул вашу ссылку. С половиной написанного там можно согласится. Путано, много повторов одних и тех же мыслей, и всё было бы очень неплохо, если бы этом и ограничились. Что касается второй половины, много заблуждений и некорректного притягивания фактов к продвижению плохо прикрытой идее, что амановские решения по свету свет самые правильные. Из любопытного, увидел откуда растут корни многих очень устойчивых мифов, настолько прочно закрепившихся среди аквариумистов, что сейчас и попытки возразить уже бесполезны. Так что невольно возник вопрос чего больше от этой статьи пользы или вреда. Человек её написавший собрал довольно много фактов и не осмыслив их просто скомпилировал под свои представления или возможно под заказ, по продвижению амановского подхода. Ну, а че, трава-то, куда ей деваться приспособится.
2025-12-0505/12/2025 15:01:04
#3228455
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Russian Federation Moscow
59 сек.

Дамир184
Глянул вашу ссылку. С половиной написанного там можно согласится. Путано, много повторов одних и тех же мыслей, и всё было бы очень неплохо, если бы этом и ограничились.

Это всего лишь исследования одного человека, его мнение и куча ссылок на источники.
Это пища для дискуссии, а не повод вставать в позицию судьи.

Дамир184
Что касается второй половины, много заблуждений и некорректного притягивания фактов к продвижению плохо прикрытой идее, что амановские решения по свету свет самые правильные.

Я не вижу тут доказывания правоты, что психологи называют синдромом "Я не лох".
Человек взял рабочую методику и исследовал ее.
Так же Барр исследовал, и взял из нее много интересного.
Сделайте свою, ее тоже будут исследовать.

Дамир184
Так что невольно возник вопрос чего больше от этой статьи пользы или вреда. Человек её написавший собрал довольно много фактов и не осмыслив их просто скомпилировал под свои представления или возможно под заказ, по продвижению амановского подхода.

Это очень много информации для людей умеющих читать и думать,
так что потребительское ворчание о "неосмысленности, "своих представлений" и "заказе" совсем не уместно.
Это исследование есть как есть, а вашего нет.

Хочу напомнить, что этот сайт был создан 20+ лет назад.
Когда Амановские технологии взорвали аквариумный рынок.
Амано дал предложение - купи мою банку, мой свет, мой грунт, налей такой-то воды, поставь С02 так-то.
Сделай дизайн как у меня, налей моих удо.
И через 3 месяца получи скейп как у меня.
То есть, взял ответственность на себя за результат.
И результат был, стабильный и в любых условиях и странах.
Поэтому он стал интересен для исследований.
А недовольное завистливое ворчание о правоте
никогда не будет темой исследований.
И кстати, о свете.
3500 люмен, банка 200л.
Светодиодное освещение

Это вместо тысячи слов.



Изменено 5.12.25 автор Neznakyn
2025-12-0505/12/2025 17:53:28
#3228475
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 547
Москва
4 час.

Neznakyn
купи мою банку, мой свет, мой грунт, налей такой-то воды, поставь С02 так-то.
Сделай дизайн как у меня, налей моих удо.
И через 3 месяца получи скейп как у меня.


Но зачем?

Лично мне нужна банка, как у меня.

Не настаиваю, конечно, каждому свое. Кто-то рисует, кто-то «картину по номерам» раскрашивает.
2025-12-0505/12/2025 18:09:59
#3228476
Нравится Diesell
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Russian Federation Moscow
59 сек.

Gleb T.
Но зачем?

Лично мне нужна банка, как у меня.

В смысле?
Вообще людям свойственно пользоваться результатами труда
человечества.
Ведь вы купили холодильник, и чайник, да и лапшу сами не делаете.
Не нужна банка из Оптивайта, с пропорциями по золотому сечению?
А что нужно?
Банка из зеленого М1 6мм с ребрами и стяжками?

Изменено 5.12.25 автор Neznakyn
2025-12-0505/12/2025 18:51:32
#3228484
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4945 2185
Москва
10 час.

Neznakyn
3500 люмен, банка 200л.

200 литров, Боже а столько проводов изоленты корпусов)))
А можно фото общего вида?
2025-12-0505/12/2025 19:27:31
#3228489
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Russian Federation Moscow
59 сек.

volodyvasiliev
Боже а столько проводов изоленты корпусов)))

Вас настолько жизнь раздергала, что вы уже не в силах тему разговора держать?

А фото не мое, с этого форума, если интересно, воспользуйтесь поиском.
2025-12-0505/12/2025 20:16:01
#3228493
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4945 2185
Москва
10 час.

Neznakyn
А фото не мое

так зачем фото помещать не своё не указывая об этом? Вы хотите всех запутать? )
2025-12-0505/12/2025 20:18:43
#3228494
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
30 мин.

Neznakyn
Не нужна банка из Оптивайта, с пропорциями по золотому сечению?

У меня один аквариум из оптивайта, другой из нормального стекла. И я сейчас предпочел бы нормальное: оптивайт гораздо легче царапается. А с точки зрения, например, конкурсных фото разницы нет никакой. Обычное стекло - десятка добавляет полстепа экспозиции - и все. Если стекло 14-15, то уже есть повод подумать.

И пожалуста, не путайте холодильники с творчеством. Самое ужасное для уважающего себя автора - это повторять что-то чужое.
2025-12-0505/12/2025 21:44:54
#3228504
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 547
Москва
4 час.

Neznakyn
Вообще людям свойственно пользоваться результатами труда
человечества.


Я вообще не об этом, но, мв общем, неважно. Я же никого не осуждаю Смайлик :)

Neznakyn
Не нужна банка из Оптивайта, с пропорциями по золотому сечению?


И уж точно я ваш аквариум не критикую.

Neznakyn
Банка из зеленого М1


Алгоритмов, рецептов как сделать хороший, живой аквариум больше одного. Стекло тут вообще не при чем.
2025-12-0505/12/2025 22:17:54
#3228510
Нравится Michael135, Дамир184
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5974 5413
Russian Federation Ufa
5 час.

Луций Апулей держал свою рыбу просто в тазах. Золотух раньше часто держали в вазах.

Neznakyn
Банка из зеленого М1 6мм с ребрами и стяжками
Не так уж важно в чем, важнее что и зачем. Хотя наверно в тазах не стоит. В римской империи Апулей сумел отбрехаться, когда его за это в колдовстве -магии обвинили. Но не факт, что от нашей судебной системы получится. Пожалуй, лучше не рисковать.

Gleb T.
Стекло тут вообще не при чем.

++++++++++ Смайлик :)
2025-12-0505/12/2025 22:51:40
#3228516
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Russian Federation Moscow
1 мин.

Constantin_K
И пожалуста, не путайте холодильники с творчеством. Самое ужасное для уважающего себя автора - это повторять что-то чужое.

А вы что, уважающий себя автор?
Автор чего?
У вас нет ни блога, ни галереи, ни методик, ни учеников, ни почитателей.

Раз в год шлете свою банку на конкурс, который Амано учредил?
Вы что-то себе придумали.

Ладно, эти персонажи, размотанные жизнью.
Но вы то куда?
А потом жалуетесь, что форумы не посещают.

Изменено 9.12.25 автор Neznakyn
2025-12-0909/12/2025 04:21:00
#3228856
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 547
Москва
4 час.

Neznakyn
А вы что, уважающий себя автор?


Извините, вмешаюсь. Каждый человек, в идеале конечно — уважающий себя автор всего, что он делает. Это норма, если с вами не так — сочувствую.

Neznakyn
У вас нет ни блога, ни галереи, ни методик, ни учеников, ни почитателей.


Серьезно? Без почитателей уважать себя не смей, повторяй за теми, у кого почитатели есть? Я уж не говорю, что пытаться обесценить собеседника, хотя бы и таким наивным способом, просто невежливо.

Neznakyn
Раз в год шлете свою банку на конкурс, который Амано учредил?


Все же есть разница между уважением к господину Амано и попыткой унизить тех, кто, по вашему мнению, недостаточно уважительно к нему относится. Да еще и имеет наглость свой аквариум содержать иначе.

Амано не бог и не автор единственно верного способа в аквариумистике. При всем огромном к нему уважении.
2025-12-0909/12/2025 07:46:41
#3228864
Нравится Вега, Michael135, Diesell
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
30 мин.

Neznakyn
А вы что, уважающий себя автор?
Автор чего?
У вас нет ни блога, ни галереи, ни методик, ни учеников, ни почитателей.


1)Речь была вообще не обо мне Смайлик :)
2)Любой человек является автором того, что он делает. И любой человек может это делать, не оглядываясь на те или иные авторитеты. Ну, или интересоваться ровно в той мере, которая ему нужна.
3)В этом смысле Gleb T. по своему подходу к аквариумистике гораздо ближе к Амано, чем вы,
2025-12-0909/12/2025 14:26:59
#3228909
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5852 5487
Москва
45 мин.

На самом деле было бы интересно, в первую очередь мне самому, почитать блоги дневники про аквариумы многих участников, которые общаются на данном форуме.

Без художественных приемов в тексте, ретушированных фотографий, видео и прочего - просто рассказ о текущих делах в аквариуме.

Жаль что мало пишут...

2025-12-0909/12/2025 14:34:17
#3228910
Нравится Diesell, Neznakyn
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Russian Federation Moscow
1 мин.

Gleb T.
Все же есть разница между уважением к господину Амано и попыткой унизить тех, кто, по вашему мнению, недостаточно уважительно к нему относится. Да еще и имеет наглость свой аквариум содержать иначе.

Амано не бог и не автор единственно верного способа в аквариумистике. При всем огромном к нему уважении.

Так чего вы это мне пишите? Какие-то очевидные вещи.
Это вас триггерит от Такаши Амано.
Каждый раз одни и те же тексты от "авторов".
Такаши что-то создал, а вы нет. И дело не в правильности,
Ваше не обсудишь, потому что-то вы хейтер, а не автор.
Вот Алекс56 - автор, и читать приятно и обсуждать.
Учитесь у него.
Constantin_K
1)Речь была вообще не обо мне

А о ком?
Простой человек, наливший первый раз банку должен быть "уважающим себя автором"?
Что за бред.
А не уважающий себя автор, это кто?
Я кроме зависти к коммерчески успешному проекту не вижу ничего.
А для новичков там есть кучи практической информации,
исследований, если есть деньги - прямой путь к созданию
успешного красивого аквариума с первого раза.
И не стоит это забалтывать своими триггерами.
2025-12-0909/12/2025 14:57:48
#3228914
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
30 мин.

Neznakyn
Я кроме зависти к коммерчески успешному проекту не вижу ничего.

У вас похоже привычка все время сравнивать себя с кем-то, иерархично выстраивать окружающих по степени успеха, денег, известности. Оценивать вещи по их стоимости или раскрученности бренда. Видимо поэтому и не можете увидеть ничего другого кроме зависти. Вы удивитесь, но есть много людей , которым это дурное чувство вообще не свойственно. Они просто не замечают вещей, которые вам кажутся важными.
2025-12-0909/12/2025 15:10:41
#3228918
Нравится Gleb T.
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 547
Москва
4 час.

Neznakyn
Простой человек, наливший первый раз банку должен быть "уважающим себя автором"?


Да.

Neznakyn
Это вас триггерит от Такаши Амано


Если найдете хоть один пост, где я негативно отозвался об Амано — напишите админам, ибо это будет означать, что меня взломали.

Изменено 9.12.25 автор Gleb T.
2025-12-0909/12/2025 15:30:37
#3228920
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Russian Federation Moscow
1 мин.

Constantin_K
У вас похоже привычка все время сравнивать себя с кем-то, иерархично выстраивать окружающих по степени успеха, денег, известности. Оценивать вещи по их стоимости или раскрученности бренда. Видимо поэтому и не можете увидеть ничего другого кроме зависти. Вы удивитесь, но есть много людей , которым это дурное чувство вообще не свойственно. Они просто не замечают вещей, которые вам кажутся важными.

У меня привычка, но
только вы триггеритесь от Амано, выстраиваете иерархии, кто автор, кто не автор.
Вы описали себя, на самом деле.
Для меня важно - когда есть что обсуждать, что пробуждает интерес, что работает.
У вас такого нет.
Пустота не пробуждает интерес,
тем более тексты про "они", за которыми вы постоянно пытаетесь спрятаться.
Лучше вспомните, когда вы последний раз делились своими лайфхаками на этом форуме.
А не рассказывайте про "привычки форумчан".
Я лично, не помню ничего, за последний год.
Надеюсь, я ошибаюсь.
2025-12-0909/12/2025 15:31:07
#3228922
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 547
Москва
4 час.

Neznakyn
А не уважающий себя автор, это кто?


Походу... Вы? Смайлик :) ну, в ваших же координатах. Или у вас есть тайная аквариумная бизнес-империя?

Изменено 9.12.25 автор Gleb T.

Neznakyn
Такаши что-то создал, а вы нет.


Не судите по себе, я много разного создал, как и большинство форумчан, я думаю Смайлик :)

Neznakyn
прямой путь к созданию
успешного красивого аквариума с первого раза.


Да, один из прямых путей. Не абсолютизируйте, пожалуйста.
2025-12-0909/12/2025 15:36:58
#3228923
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Russian Federation Moscow
1 мин.

Gleb T.
Не судите по себе, я много разного создал, как и большинство форумчан, я думаю

Мне жаль, что вас так раздергали, что вы перестали осознавать причино-следственные связи,
следить за контекстом, держать тему, уводя и себя и участников в балаган.
Что вы создали? Для российской аквариумистики, для аквариумистики на этом форуме?
Где можно посмотреть-почитать?
Если работы Такаши-Амано и автора Amania.org вам не зашли?
Вы уже неоднократно повторились, что есть другие способы достичь такой же
результат. Сформулируйте какие. Иначе вас утомительно читать.
Одна вода.

Изменено 9.12.25 автор Neznakyn
2025-12-0909/12/2025 15:45:19
#3228926
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5974 5413
Russian Federation Ufa
5 час.

Neznakyn
работы Такаши-Амано и автора Amania.org вам не зашли

Давайте мух отдельно от котлет. Такаши Амано это личность. Ада коммерческая компания, которая использовала это имя для продвижения своей продукции. А автор с Amania.org это не Такаши Амано. А по всей вероятности человек, который пишет статьи по заказу коммерческой компании. И с огромной вероятностью Такаши Амано не только не консультировал этого автора, но и эту статью не читал. Это всё разное, а вам даже если для вас Амано непогрешимый кумир, неплохо бы это всё различать.
Если статьи про использование Адских удо написаны по мотивам переведенных с японского инструкций, и к ним хоть как то возможно притянуть имя Амано, то это чистейшая авторская отсебятина. Цель который заронить мысль, что красный не особо нужен в спектре света и лучший светильник это очень холодный свет от Ада.

Изменено 9.12.25 автор Дамир184
2025-12-0909/12/2025 17:36:27
#3228948
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 547
Москва
4 час.

Neznakyn
Если работы Такаши-Амано и автора Amania.org вам не зашли?


Это уже паталогией какой-то отдает. Я только в этой ветке два раза написал, что Амано и его работу ценю и уважаю. Или если я при этом не пытаюсь завести аквариум по схеме Амано, то несчитово?



Neznakyn
Что вы создали?


Мне (и кому угодно другому) не нужно доказывать вам (или кому угодно другому) собственное право на самоуважение (речь шла именно о самоуважении, чувствую, напоминать надо регулярно), извините. И вам рекомендую такой же подход.



Neznakyn
Сформулируйте какие.


Правда, уже даже не смешно. Вы реально считаете, что есть один истинный способ создать аквариум? Ну так тут на форуме полно других схем. Если все они для вас невалидные — не о чем разговаривать.

uZot
про аквариумы многих участников


А вы в фотки зайдите (ссылка из профиля), там у многих какие-нибудь виды своих аквариумов есть. Я раньше под другим ником был (просто Gleb), и где-то в дневниках про мой аквариум есть. Сейчас не пишу, потому что все потихоньку растет, изменений не планируется.
2025-12-0909/12/2025 17:54:02
#3228951
Нравится Diesell, uZot
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Russian Federation Moscow
1 мин.

Дамир184
Давайте мух отдельно от котлет. Такаши Амано это личность. Ада коммерческая компания, которая использовала это имя для продвижения своей продукции.

Никто не смешивает ADA и сайт Amania.org, кроме вас.
Такаши Амано до своей смерти был владельцем компании ADA.
Кстати, что это за совковый комплекс, что зарабатывать на своих исследованиях и продуктах
нечто плохое?

Дамир184
А автор с Amania.org это не Такаши Амано. А по всей вероятности человек, который пишет статьи по заказу коммерческой компании. И с огромной вероятностью Такаши Амано не только не консультировал этого автора, но и эту статью не читал. Это всё разное, а вам даже если для вас Амано непогрешимый кумир, неплохо бы это всё различать.

И я вас попрошу, свои фантазии, про "непогрешимых кумиров", консультации, про "заказы"
оставить при себе.
Нечего дать своего почитать по теме - бурчите недовольно себе, а не миру.

Дамир184
Если статьи про использование Адских удо написаны по мотивам переведенных с японского инструкций, и к ним хоть как то возможно притянуть имя Амано, то это чистейшая авторская отсебятина. Цель который заронить мысль, что красный не особо нужен в спектре света и лучший светильник это очень холодный свет от Ада.

Вы мухи от котлет вроде хотели отделить.
И сами мух в котлеты замешали.
Аман, автор сайта - достаточно известный персонаж в свое время в аквариумных кругах.
Таланливый и трудолюбивый, судя по сайту.
Что с ним сталось никто не знает, а сейчас он по другую линию фронта.
И, если что-то хотите обсудить - давайте цитату с сайта, будем обсуждать.
Иначе, это звучит безумно, что авторский сайт - это авторская отсебятина.
Создайте свой сайт - это будет ваша авторская отсебятина.
А так, это звучит как хамоватые менторские рассуждения, простите.

Gleb T.
Правда, уже даже не смешно. Вы реально считаете, что есть один истинный способ создать аквариум? Ну так тут на форуме полно других схем. Если все они для вас невалидные — не о чем разговаривать.

На каком форуме полно схем?
Ссылки, формулировки, огласите пожалуйста, пока только лирика пустая.
И мне не смешно совсем,
очень печально, что в очередной раз люди триггернули на Амано и пишут как они не довольны, что он был.


Изменено 9.12.25 автор Neznakyn
2025-12-0909/12/2025 18:04:38
#3228953
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 547
Москва
4 час.

Neznakyn
люди триггернули на Амано


«Триггернули на Амано» тут только вы. Остальные, если и триггернули, то на ваши попытки обесценить и унизить каждого, кто как вам показалось, что-то не так сказал про Амано.



Neznakyn
Нечего дать своего почитать по теме - бурчите недовольно себе, а не миру


О, старое-доброе «сперва добейся». Опять же, более-менее звучит, когда говорящий сам — Амано, и то так себе. А вы — далеко не он.
2025-12-0909/12/2025 18:53:13
#3228957



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top