|
Свой на Aqa.ru
 |
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA. (страница 13) |
|
Давно хотел создать тему, |
|
|
22/12/2024 01:36:34
#3187461 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Michael135 Его конечно видно, это входит в диапазон видимого света. Но видно весьма слабо по сравнению с зеленым, и даже с красным 640нм. |
|
|
11/12/2025 00:08:21
#3229069 Нравится Дамир184
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Давайте сойдёмся на том, что зрение у людей разное, равно как и восприимчивость цвета и света. У женщин, например, более чуткий сенсор, позволяющий различать бОльшее количество цветов, чем у мужчин. Но у мужчин шире динамический диапазон, чем у женщин, поэтому мы можем лучше видеть в темноте и спокойно смотреть на сварку и не щуриться  ну, это я образно, конечно.
|
|
|
11/12/2025 00:19:29
#3229070 |
|
Модератор , Советник
|
|
Michael135 Не сойдемся. Зрение у людей довольно стандартное и очень неплохо математически моделируется. Сам факт успешного моделирования говорит о том, что отклонения от среднего невелики. И человека, у которого в области 680нм чувствительность глаза как-то существенно выше, чем у основной массы людей, вы не найдете. Вот стандартный график, например, из Википедии: https://ru.wikipedia... Красная кривая там - это как раз чувствительность дневного зрения (колбочек). Можно видеть, что в 680нм падение относительно пикового значнеия - на два порядка. И это не скомпенсируют никакие отклонения от нормы. Даже если взять экзотическую четыреххроматную (такие бывают на свете) женщину. А синяяя кривая - это ночное зрение (палочки), кторое данный диапазон не видит вообще. |
|
|
11/12/2025 01:35:59
#3229075 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Michael135 Естественно поглощает. Ровно наоборот это значит, что синий начинает полошатся сильнее красного. В болотной мутной жиже, вообще в сильно мутной воде красный начинает полошатся медленнее всех остальных цветов. Но и красный, конечно, не перестает поглощается. В мутной воде естественно сильнее, чем прозрачной. В прозрачной с содержанием гуматов пик прозрачности это желто зеленый участок спектра. И синий и красный поглощаются сильнее желто зелёного, но синий сильнее, чем красный. Michael135 А цвет прозрачной воды в зависимости от количества гуматов меняется так. Нет их в воде - голубая, очень мало - зеленоватая, в такой воде холодный участок спектра начинает поглощается, но пока медленнее красного. Далее с ростом гуматов скорость поглощения синего и красного становится равны и вода приобретает желто зеленый оттенок. Дальше синий начинает поглощаться сильнее красного вода становится желтоватой, ещё больше гуматов и цвет воды переходит из желтоватого не в оранжевый, а коричневатый больше похожий на слабо заваренный чай. Далее цвет воды может и цвет довольно крепкого чая принять. В старых болотах такая вода ближе к осени встречается. А голубая или зеленоватая это чаще море или исключительно чистые озера. В аквах вода обычно от желто зеленой и до едва коричневатой. Голубоватые и зеленоватые оттенки, бывают только первые пару недель от запуска, и обычно не заметны в связи с небольшими размерами наших акв. В маленьких аквах и желтоватые не всегда заметны. Michael135 С красным не все просто и очевидно. В том тексте о красном я намеренно писал про светолюбивые растения. Они обычно получают много света и длиннее 680нм им не особо много нужно. Это лишний нагрев листа. Для более длинноволнового света лист довольно прозрачный. На замере у Константина это выглядит как сильное отражение, только потому, что свои листья он клал на белую подложку. Этот красный прошел через лист и от неё, а не от листа отразился. Вот некоторые спектры света.  Повнимательнее посмотрите на спектр в тени деревьев. Свет в тени растительности всегда немного холоднее чем солнечный, но и со значительным пиком на 700-900нм. Его растения задерживают значительно меньше чем весь остальной. А вот растущие в тени растения такой жирный участок энергии естественно уже не игнорят. В некоторых источниках пишут, что и светолюбивые растения при дефиците света начинают поглощать свет на этом участке более активно. Изменено 10.12.25 автор Дамир184 |
|
|
11/12/2025 02:04:12
#3229077 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Как создается приличный Aquascape
The Most Custom Aquarium I've Ever Made & Amazing Planted Aquascape Самый оригинальный аквариум, который я когда-либо создавал. Потрясающий акваскейп с растениями.  На канале MD Fish Tanks на YouTube много чего можно посмотреть. |
|
|
11/12/2025 09:58:54
#3229092 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K В среднем по больнице - возможно. Но тем не менее, 10% населения планеты имеют нарушения цветовосприятия. И мужское зрение отличается от женского, в частности в области цветовосприятия. А 10% - это огромное количество. Я не хочу об этом с вами спорить - высказал своё мнение, основанное на общедоступных результатах исследований. На этом точка, извините. |
|
|
11/12/2025 19:53:55
#3229138 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Мы говорим о воде или каком-то другом веществе, способном менять свои фундаментальные свойства? Либо вы говорите о воде, как о среде существования рыб, я же - как об H2O. Не может вода менять свои свойства поглощения электромагнитных волн. Примеси в воде - да, несомненно вносят свой вклад в отражённый и поглощенный спектр. С красным не все просто и очевидно. В том тексте о красном я намеренно писал про светолюбивые растения. Они обычно получают много света и длиннее 680нм им не особо много нужно. Это лишний нагрев листа. Прошу прощения, почитайте, плз, о механизмах фотосинтеза у растений, о процессах, происходящих в стромах и гранах хлоропластов, механизме синтеза АТФ в клетках, о каротине, феофитине, хлорофилле А и В, лютеине и др., про комплексы фотосистем 1 и 2 типа. И речь идёт как раз о светолюбивых растениях. Изменено 11.12.25 автор Michael135 |
|
|
11/12/2025 20:05:27
#3229139 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Michael135 Исключительно о пресной воде в которой наши рыбы живут. Зачем о другой на этом форуме? Michael135 Читаю последние лет десять, и даже раньше начал. Чем больше читаю тем гуще каша в голове. Но каша. Не, я понимаю о чем вы. И мой опыт говорит, что мы недооцениваем влияние красного в диапазоне 710-740нм, а может и более длинноволновом. Я же начинал еще лампами накаливания светить. Есть с чем сравнивать. Но вопрос, как много нужно этого света? И пока ботаники говорят, что немного, а сколько немного и у них самих нет полной ясности. Это как невкусная еда. Жрать когда нечего, будем и это. Когда жорки много, невкусного будим есть совсем чуть чуть. Впрочем, по меркам природы мои аквы по свету на полуголодном пайке. И тут дальний красный становится важен. Вот только в современных источниках света, его практически нет.Зачем делать такие? Чтоб в пустую тратить энергию на то, что глаза не видят? Взять сегодня длинноволновой красный неоткуда. Но большинство и не заморачивается, просто светят посильнее и всё у них нормально растет. Изменено 11.12.25 автор Дамир184 |
|
|
11/12/2025 20:58:59
#3229140 |
|
Модератор , Советник
|
|
Michael135 Дисперсия в данной "больнице" очень незначительная. Поэтому в среднем - очень мало отличается от каждого по отдельности. |
|
|
11/12/2025 22:29:20
#3229146 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Всё они знают цитата из энциклопедии жизни растений, про механизм фотосинтеза: "специфическим свойством фотоавтотрофного питания зеленых растений является то, что для восстановления углекислоты в этом процессе в качестве донора водорода используется вода и процесс идет с выделением кислорода. Это значит, что перепад окислительно-восстановительных потенциалов (ΔЕ0'), в пределах которого должен быть осуществлен перенос электрона, лежит между потенциалом кислородного электрода (Е0' для системы O2/Н2O при рН7 составляет -0,8 В) и потенциалом, который близок к водородному электроду и при котором идет восстановление пиридиннуклеотида при участии ферредоксина (Е0' для системы Н2/Н+ при рН7 составляет +0,42 B). Таким образом, фотосинтез в интактных растениях идет в диапазоне окислительно-восстановительных потенциалов от -0,8 до +0,42 В, т. е. около 1,2 В, что соответствует увеличению свободной энергии системы (в расчете на 1 грамм-моль) на 504 000 Дж." Всё уже давно посчитано, измерено, изучены все химические реакции и их продукты. Взять сегодня длинноволновой красный неоткуда. Но большинство и не заморачивается, просто светят посильнее и всё у них нормально растет. ИК-led панели давно есть. Вот например, справа вверху - ИК 850 нм, есть панели и на 700-730 нм. (нижняя), и УФ на 385-390 нм (вверху слева). Фотка перевёрнулась, пардон Можно скомпоновать почти любой спектр, для аквариума так гарантированно.  Изменено 11.12.25 автор Michael135 |
|
|
11/12/2025 22:51:13
#3229147 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Мало отличается, например, так:  Заметьте, что процент нарушений у мужчин и женщин разный, о чём я вам и говорил. НУ, и все нарушения цветовосприятия: "Протанопия. Слабое восприятие красного цвета. Тританопия. Расстройство, при котором человек не видит сине-фиолетовый спектр. Дейтеранопия. Нарушение восприятия зеленого цвета. Ахроматопсия. Основной признак – черно-белое зрение, сопутствующие симптомы: гемералопия, нистагм, гиперметропия. Для пациентов характерен определенный внешний вид – опущенные вниз глаза или постоянное ношение солнечных очков. Частым осложнением этой формы выступает страбизм. Дихромазия. Невозможность дифференцировать один из основных цветов и замена его теми цветовыми оттенками спектра, восприятие которых сохранено. Монохромазия. Больные воспринимают окружающую действительность только в одном хроматическом оттенке. Данный вариант дальтонизма может сочетаться с нистагмом, фотофобией и прогрессирующим падением остроты зрения. Формы приобретенных нарушений: Ксантопсия. Видение реальности в желтом цвете. Эритропсия – в красном. Цианопсия – в синем." |
|
|
11/12/2025 23:02:21
#3229149 |
|
Модератор , Советник
|
|
Michael135 Знаете, помимо озвученных вами нарушений цветоощущения есть еще люди слепые. Они вообще ничего не видят. И их тоже какой-то процент. Но вот людей с повышенной чувствительностью к красному 680 нм не бывает в принципе. |
|
|
11/12/2025 23:12:41
#3229150 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K К синему вы хотели сказать? Или длина волны другая. |
|
|
11/12/2025 23:20:44
#3229151 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Michael135 Да ну. Ну и сколько примерно процентов энергии необходимо растению получать в интервале 700-800нм. Какой минимум? Вопрос совсем простой. Попробуйте ответ найти. Вот и все ваши подсчитано, измерено. У белых светодиодов тут и 1% от общего количества излучения не наберется. А всё почему-то растет. Или этих крох достаточно? Счетоводы дано знают, что это участок только желателен, с ним вроде как получше, но необязателен. И это не мешает, там где деньги внимательно считают, освещать теплицы белыми светодиодами. Michael135 У фотонов с длинной волны от 800нм и более, недостаточно энергии для фотосинтеза, они бесполезны. А на 700-730 нм, если не сложно, скиньте ссылку. Посмотрю, что это такое. |
|
|
11/12/2025 23:34:31
#3229153 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Michael135 Опечатался. Исправил раньше, чем вы ответили. А 480 - это скорее голубой, до синего не дотягивает. |
|
|
11/12/2025 23:57:10
#3229155 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Это я вам так сказал, или вы сами додумали? Тогда вот, сорвал четыре листика (сверху вниз): какое-то тропическое дерево в горшке (вид не определил), сциндаптус, тропический вьюнок, лист сметанного яблока. И измерял без всякой подложки, в воздухе прижимал. И последнее измерение для контроля, чтобы не говорили, что в приборе глюк - это избражение зеленого листа, напечатанное в журнале. С цветом полиграфия несколько промахнулась, но не важно. Видно, ИК от бумаги как-то особенно не отражается в отличии от настоящих листьев.  Поищите еще в Интернете примеры так называемого инфракрасного фото. Это такой жанр, съемка в ИК (от матрицы отдирается ИК-фильтр) И обратите внимание, как выглядят на таких снимках трава и деревья. |
|
|
12/12/2025 01:28:33
#3229160 |
|
Завсегдатай
|
|
|
12/12/2025 01:32:01
#3229161 |
Загружаю
форму....
