Перезапуск 60л. Блю Демпси и синодонтис

<< 12 45678910 >>

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
Перезапуск 60л. Блю Демпси и синодонтис
Уважаемые форумчане, доброго времени суток!
Аквариум – мечта детства для многих, и я не исключение. Нежданно-негаданно неделю назад друзья предложили отдать/подарить нам свой аквариум. Неделю я посвятила чтению разных тем на форуме: запуск аквариума, свет, фильтрация, грунт, параметры воды, кормление и т.п. Вчера, наконец, рыбопередача состоялась. Аквариум привезен, грунт не вынимался, вода была слита в емкости и возвращена назад в аквариум в объёме 35литров. 10 литров долито отстоянной водой из крана. Вообще аквариум приведен в тот вид, что и был у прежних владельцев: уложены коряга, кувшинчик, кокос. Рыбы выпущены из своих переносок. Чувствуют себя хорошо, активно плавают. Можно сказать, переезд прошел благополучно.
Но то, в каком виде аквариум сейчас, оставлять мы не хотим. И дело не только в дизайне, санитарное состояние требует кардинального вмешательства. Не думаю, что есть смысл много говорить о том как рыбам жилось до нас. Надеюсь, у нас им будет комфортно. А вот как это сделать я понимаю не до конца, есть масса вопросов и если позволите, в этой теме я буду их задавать. Очень надеюсь на вашу помощь – разобраться во всех особенностях самой мне не просто.
Обитателей всего 2: цихлазома Блю Демпси и сомик-перевертыш Синодонтис (Эуптерус?).
Обе рыбки живут вместе с раннего возраста, сейчас им около 4-х лет. Размер каждой с хвостом 12-13см.

Напишу что у нас имеется в наличии.
• Аквариум Juwel, модель назвать затруднительно, ему больше 5лет.
• Габариты аквариума: 60*30*36 (h, с крышкой 42см) – 64 литра
• Свет: JUWEL Monolux 60 с люминесцентной трубкой T8 мощностью 15W + 2 энергосберегающие лампы по 11W
• Фильтр: Внутренний, Tetratec. Разобраться какая модель не смогла, на видимых мне местах никаких параметров не указано.
• Компрессор: Tetratec APS 100, 100 л/ч

С уважением, Марина.



__________________________________________________________________________________
ОБНОВЛЕНО 8.05.2015г
Аквариум максимально очищен от "бороды" и ожидает частичного перезапуска со сменой грунта


__________________________________________________________________________________
ОБНОВЛЕНО 6.06.2015г
Частичный перезапуск состоялся 30.05.15г. Полностью заменен грунт, декорации (кроме коряги), задний фон.
Посажены растения: эхинодорус нежный, криптокорина вендте, сагиттария, гигрофила разнолистная, анубиас петит, мох, а так же прикреплены роголистник и элодея.


Изменено 6.6.15 автор Mari-na
2015-05-05 добавлено 05/05/2015 14:34:50#2087580

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
vladi-og

Владимир (я не ошиблась с именем? если да - извините, пожалуйста!), спасибо за то, что столько со мной возитесь! Я внимательно читаю Ваши сообщения, стараюсь отвечать подробно если чего-то не понимаю и возможно слишком много спрашиваю, сомневаюсь. Ссылки я прочитала, но видимо не достаточно внимательно. Перечитаю ещё и ещё, я итак это планировала. Про питание для колонии бактерий я не подумала, совершенно. Усвоила важность их сохранения, но вот питание..
Вы ещё в одном из первых ответов писали мне, что как ни избавляйся от спор водорослей, они всё равно могут попасть в аквариум: с водой из крана, новыми растениями.. да и вымыть достаточно хорошо аквариум сложно. Поэтому делать полный перезапуск и губить колонию бактерий, но при этом всё равно от переспективы появаления водорослей не избавиться - бессмысленно. Поэтому мы решили сделать частичный перезапуск, на старом фильтре и старой воде.
Про воду я снова спрашивала, так как подумала, что раз новая чистая вода так нравится рыбам, может быть её всю и заменить.
После перезапуска буду стараться следовать всем советам, чтобы избежать появления водорослей: посажу много высших растений, ограничения по свету (первую неделю не больше 5 часов), корм без избытка.
Ещё раз спасибо Вам за помощь!
2015-05-21 добавлено 21/05/2015 11:27:47#2092333

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Mari-na

Марина, не надо передо мною извиняться, вопросы Ваши совершенно правильные, правда иногда они меня умиляют в хорошем смысле этого слова. И Вы меня извините, если я Вас чем-то обидел, но у меня есть смягчающее мою вину обстоятельство,- сижу перед монитором и баюкаю свою ногу, болит-это что-то и различные анальгетики не помогают. Ну да ладно, это оффтоп.
Я тут приготовил для Вас еще одну полезную ссылку, возможно эта тема не раз обсуждалась на этом форуме, но пользоваться поиском я так и не научился:Your text to link here...
Для перезапуска думаю-очень интересно и красиво, да и лишняя зелень в аквариуме не помешает, задний фон может быть станет не нужным.
Зы, да, Владимир

Изменено 21.5.15 автор vladi-og
2015-05-21 добавлено 21/05/2015 11:38:24#2092336

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
vladi-og

Я не хотела Вас обидеть, поэтому постаралась объяснить Я стараюсь читать внимательно, но слишком много новой информации поступает, не всё запоминаю или понимаю
Сочувствую ноге, анальгетики увы, малоэффективны. Это не мое дело, конечно, и не хочу лезть с советами, но Вы, надеюсь, лечитесь под присмотром врачей. Капельницы, уколы, таблетки, всё как положено. К сожалению, только это может принести облегчение, анальгетики совсем другого механизма действия, поэтому не помогают.

Спасибо за ссылку! Выглядит красиво! А мои рыбы не будут покушаться на такие растения? Или улитки может их есть начнут Надо будет обдумать, мне такой фон нравится, оне не так плоско смотрится, как просто черный, визуально должен увеличить глубину аквариума. И тут же задумалась, что наверное такая стенка из мха отнимет много санитиметров, из 30см глубины на неё уйдет 4-5, не будет ли это рыбам в ущерб, итак в тесноте живут..
2015-05-21 добавлено 21/05/2015 12:58:36#2092379

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Марина, я не думаю, что имеющиеся у Вас рыбки и ампулярии начнут покушаться на мох, тем, или иным способом прикрученный к сетке. Что касается отъема жизненного пространства у рыб этим фоном, ну да, Вы правильно рассуждаете, у рыб чуть отнимет и конечно было бы лучше, если бы аквариум был больше, но имеем то, что имеем.
Но может возникнуть такая ситуация, при которой только этот мох, ну и плавающий в толще воды роголистик уживутся с Вашими рыбками. Если бы знать заранее.
Просто у Вас грядет перезапуск - удобный момент для подобных нововведений и экспериментов, когда еще подобный момент наступит?
Но я не уговариваю, только Вам решать, посоветуйтесь с супругом, они (супруги) любят давать советы (ну не мне Вас учить)


Изменено 21.5.15 автор vladi-og
2015-05-21 добавлено 21/05/2015 13:11:41#2092385

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
vladi-og

Уже активно обдумываю тему задней стенки из мха. Хорошо, что она не будет вкусной для моих питомцев И в конце-концов снять её будет достаточно просто, если я правильно всё понимаю. Как ухаживать надеюсь научусь. Буду думать дальше.

А пока у меня вот такой вопрос. Он скорее мне самой. А чего собственно мне ждать поездки на "птичку"? Грунт и тесты я могу заказать в интернет-магазине. Растения попробую купить здесь на форуме (уже начала смотреть соответствующий раздел, но там столько названий! Все такие красивые, экзотические!) А мне нужны самые простые, не знаю, найду ли то, что нужно. Уважаемые форумчане, если кто читает эту тему и у Вас есть на продажу растения в Москве - откликнитесь! Самое сложное, это декор. Коряги нужно смотреть самой, но я даже не представляю что мне нужно, чтобы и укрытие для сома, и размер не слишком большой/маленький. Может снова вернуться к варианту - из песчанника сделать декор? Он есть в ближнем к дому магазине...
2015-05-21 добавлено 21/05/2015 13:59:33#2092411

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
Вдогонку про растения. Рассматривала вариант купить их также в интернет-магазине, но не уверена, что привезут что-то хорошее, а оценить я сама пока не умею. Да и ценник на них кусачий. Например, вот магазин http://moscowfish.ne... там есть всё, что мне нужно из растений.

Опять появился вопрос: а какое количесвто растений покупать? Продают насколько я понимаю пучками, каждого вида из планируемых нужно по 1-2-3? Не представляю.. Пока нет в голове картинки как всё сделать в аквариуме.
Ещё раз список планируемых растений: Эхинодорус и криптокорину посадить в грунт, анубиас и больбитис прикрепить/прирастить к коряге или камням, роголистник и наяс как-то ухитриться присосками или ещё какими-то предметами закрепить у грунта и оставить плавать
2015-05-21 добавлено 21/05/2015 14:06:31#2092417

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Марина, если сетку на присоски-то снять проблемм совершенно не будет. Яванских мох мне думается для этого совешенно сгодиться Your text to link here...
И идея не заморачиваться птичкой, а поискать все нужное в интернет магазине хоть и не оригинальна, но вполне себе продуктивна. На форуме полно тем что-то "Отдаю растения", "продаю растения" и т.д и часто от москвичей, поищите подобные темы, уверен, что Вам помогут.
С песчаником я бы не связывался, поищите подходящую коряжку, может уже имеющую можно дополнительно выпилить под необходимый размер? И такую коряжку для сома я бы поставил в самом дальнем углу аквариума. Все остальное-Ваш дизайн, единственно, что надо помнить при планировании дизайна, так это то, что рыбкам нужно место для плавания.
Ваш выбор и количество растений вполне нормально, не хватит-потом досадите, хотя конечно лучше посадить один раз и все сразу, но далеко не всем это удается.

Изменено 21.5.15 автор vladi-og
2015-05-21 добавлено 21/05/2015 14:15:02#2092423

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
vladi-og

Решено, делаем стенку из яванского мха на присосках. Если что-то пойдет не так или не понравится внешний вид - легко будет снять.
Растениями сейчас займусь плотно, посмотрю в нужном разделе. В очередной зоомагазин звонила и дочь сейчас зашла - роголистника нет и не ожидается, как мне сказали это растение не для продажи, правда не объяснили почему..

Владимир, а почему не стоит с песчаником связываться? Мне казалось это такой хороший материал, можно из большого камня что угодно создать, и гроты, и отверстия для плавания. Как-то так:


С дизайном, признаться, совсем сложно. Я так и не знаю окончательно чего хочу. Несколько сообщений назад выкладывала картинки, но там опять же из песчанника. Мне с одной стороны хочется, чтобы у рыб место для плавания было свободно, с другой интересно смотреть как они заплывают-выплывают в разные гроты, укрытия. С одной корягой для сома наверное пусто будет.

Та, что есть сейчас мне категорически не нравится. Вот прямо совсем. И переделать её во что-то не вижу как.
Ещё раз фото коряги
2015-05-21 добавлено 21/05/2015 15:26:12#2092448

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Mari-na
Песчаники бывают разные, некоторые делают воду более жесткой, не всем рыбам и далеко не всем растениям такая вода подойдет.Your text to link here...

Что касается коряг. Ну вот например у меня в таком же аквариуме, как у Вас лежит мангровая коряга, очень красивая и совершенно не крупная для моего аквариума. Если например я ее ставлю одним боком, то самка анцитруса (8см) с трудом голову под нее просунет. Если ставлю чуть иначе, самка анцитруса помещается целиком под ней, ставлю третьим боком (как сейчас стоит), то под этой корягой минимум две такие самки поместятся легко и свободно, и при том не все место будет занято. Далее и опять например, примерно год назад ходил по двум аквариумным магазинам нашей деревни и увидел очень красивую корягу мопани (она хоть и поместится в этот мой аквариум, но все же крупна, поэтому лежит в шкафу. Так вот, сверху у нее как бы голова-пень, конечно совершенно не ровный (ни что не мешает подпилить), а внизу как бы три ноги - не тонкие корни. Поставил прямо там в магазине корягу на голову - получилось красиво, такие три корневища страшно узловатые вверх торчат. Но когда я ее поставил на эти корневища и ессно какой-ни какой головой вверх, то увидел перщеру из корня, в которой запросто поместится например желаемый мною змееголов Bleheri, или полиптерус пальмовый-пальмовый (эта покупка и задумки для другого, бОльшего аквариума), т.е. нужно для любой коряги подобрать правильное положение и место в аквариуме.
Далее, не корягами и уж тем более не едиными песчаником организуется тот, или иной дизайн. На против коряги, в другом углу аквариума у Вас будет рости эхиондорус. Чем больше в аквариуме всяких причиндалов - тем меньше места остается рыбкам для плавания.


Изменено 21.5.15 автор vladi-og
2015-05-21 добавлено 21/05/2015 16:00:11#2092461
Нравится illectrix

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
vladi-og
примерно год назад ходил по двум аквариумным магазинам нашей деревни и увидел очень красивую корягу мопани (она хоть и поместится в этот мой аквариум, но все же крупна, поэтому лежит в шкафу. Так вот, сверху у нее как бы голова-пень, конечно совершенно не ровный (ни что не мешает подпилить), а внизу как бы три ноги - не тонкие корни. Поставил прямо там в магазине корягу на голову - получилось красиво, такие три корневища страшно узловатые вверх торчат. Но когда я ее поставил на эти корневища и ессно какой-ни какой головой вверх, то увидел перщеру из корня, в которой запросто поместится например желаемый мною змееголов Bleheri, или полиптерус пальмовый-пальмовый (эта покупка и задумки для другого, бОльшего аквариума), т.е. нужно для любой коряги подобрать правильное положение и место в аквариуме.

Описано здорово! Сразу хочется идти искать корягу

Про то, что песчаник может повысить жесткость воды я читала, но вроде как мои 2 рыбы к этому не особо чувствительны, а растений будет мало и тоже неприхотливых. Может это и не страшно..

С дизайном полная каша в голове, не складывается он у меня. Пойду смотреть картинки.
2015-05-21 добавлено 21/05/2015 17:28:45#2092493

Свой на Aqa.ru




960 17
Люберцы
1 г. назад
Mari-na


Могу подарить кустиков пять криптокорины вендта, но только самвывоз или из Котельников или С рязанского проспекта из офиса мужа. Еще надавал стрелок кажется эхинодорус (не могу никак определиться эхинодорус или саггитраия ), их тоже могу отчикрыжить отдать, один из кустов на стрелке вполне приличный.
По поводу грунта черного, советую хорошо подумать. В свое время тоже болела черным грунтом, запустила аквариум на базальте... Тяжело с ним, улитки заведутся, будут дохнуть, все пустые панцири на этом грунте будет видно, мусор то же. К тому же если брать базальт, по фракции не подобрать, чтоб было однородно, и мелкий грунт будет скатываться в нижний слой, а верхний наверх, что чревато закисанием. Еще могу подарить несколько довольно больших каменюк необработанной яшмы. Но тогда грнут черный точно не подойдет. Если интересно могу все с фотографировать.
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 01:18:13#2092702
Нравится vladi-og

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
illectrix

Спасибо большое за отклик и предожения!
По поводу растений напишу Вам в U2U.

Грунт для покупки я выбрала черный кварц с фракцией 3-5мм, по фото вроде выглядит достаточно однородно, без мелких включений. Посмотрю каков на деле окажется. Мне на самом деле очень нравится белый, но вот на нем то точно всё видно, поэтому от него отказалась. А черный нравится Буду вручную убирать мусор, если станет мозолить глаза
Вот такой грунт выбрала:


Сейчас смотрю на него и есть сомнение, а черный ли он или скорее серый?
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 07:46:26#2092719

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Mari-na

Если бы мне в свое время при покупке грунта попался не черный, а какой-нить серый кварц, я бы с удовольствием купил бы и его. Все же серый цвет менее ортодоксален, а значит более нейтрален по цвету, т.е. ни то, ни се
Марина, главное-не сломайте мозг муками выбора, относитесь к этому проще. На счет белого цвета грунта-я с Вами полностью согласен.
Кстати,в сообщениях за сегодня опять появились сообщения с предложением растений...
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 09:22:11#2092737

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
vladi-og
главное-не сломайте мозг муками выбора, относитесь к этому проще.

Мозг уже сломала
Сейчас, когда надо выбрать окончательно, стало ещё сложнее остановиться на каком-то варианте. Сегодня с утра взяла себя в руки, просмотрела-прочитала всё ещё раз и остановилась на 2-х вариантах грунта:

1) Грунт H2Show Midnight, фракция 3мм (производство Hydor, Италия). На форуме его обсуждали в нескольких темах. Отзывы преимущественно положительные. Вот одна из тем http://www.aqa.ru/fo...
Вопрос: не будет ли этот грунт слишком мелким для моего аквариума?


2) Грунт PRIME галька черная 3-5мм. Отзывов не нашла, поэтому решиться на покупку сложно.
Я правильно понимаю, что цвет гальки - это природный цвет, не крашеный как в случае с кварцем? Подходит ли такая галька для цихлиды и сомика?


Изменено 22.5.15 автор Mari-na

Изменено 22.5.15 автор Mari-na

Изменено 22.5.15 автор Mari-na
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 12:34:47#2092812

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Mari-na

Ну хорошо, берите гальку, если она не крашенная, хотя правильно красить аквариумный грунт большинство производителей давно уже научилось. Фракция 3-5мм- не очень мелкий и не очень крупный, Вашим рыбкам подойдет, большинству растений тоже.
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 14:27:26#2092851

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
vladi-og
правильно красить аквариумный грунт большинство производителей давно уже научилось

Вот! С этим я уже разобралась, поэтому все прежние варианты кварца, сделанные ИП отбросила.

Ну всё таки, почему именно гальку, а не этот кварц? Я зануда, простите
Мне визуально галька больше нравится. Но я про неё читала очень мало, как она на воду влияет, как сифонить её, как она рыбам нравится по сравнению с кварцем - не знаю..
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 14:59:31#2092860

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Mari-na

Галька дешевле, у Вас трое детей и еще один муж, я вынужден экономить Ваши деньги
Но если серьезно, то из этих двух вариантов что возьмете, то и будет хорошо!Your text to link here...
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 15:28:15#2092870

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
vladi-og
Галька дешевле

А вот и нет За одну и ту же сумму гальки можно купить 18кг, а кварца - 27кг Вот так получается.
За ссылку спасибо! Вы просто кладезь полезной информации, всё прочитала.

Изменено 22.5.15 автор Mari-na
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 17:06:37#2092900

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Mari-na

Тогда берите кварц!
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 17:18:56#2092904

Свой на Aqa.ru




960 17
Люберцы
1 г. назад
Mari-na



Из этих двух грунтов оба хороши, первый даже может получше, своей однородностью. Насчет размера - это очень хорошая фракция, если даже рыбсы и будут рыть, так они и покрупнее грунт все-равно рыть будут, а в этом у растений есть хороший шанс крепко закрепиться корнями. Белый грунт у меня тоже был .... кварц... если честно они почти равносильны с черным по маркости но если хочется что аж мусор готовы выбирать - то попробуйте))).

Насчет старой воды, дезинфекции фильтра и прочего, чтоб не занести споры водорослей - советую по этому поводу сильно не заморачиваться и фильтр не дезинфицировать и запускать на старой воде. Запуск пройдет быстрее и без болезненнее и для Вас и для рыб, и сил сэкономите кучу, так как водоросли Вы все-равно занесете с растениями покупными, грунтом, корягами, кормом и прочим. Да и после дезинфекции не факт, что все споры погибнут. И проблема то не в том что эти споры есть. Они всегда есть, были и будут, и даже в стирольном аквариуме заведутся водоросли, если будет органика и например свет из окошка. Главное аквариум содержать в хороших условиях, следить за фосфатом, нитратом и вовремя реагировать на их перекос и все будет хорошо.
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 17:39:47#2092907

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
vladi-og
Тогда берите кварц!

Так точно! Буду брать

illectrix
Ольга, спасибо! Буду пробовать черный. Рыб у меня всего 2, от меланий хочу по максимуму избавиться.
Я если честно совершенно не люблю коричневый цвет, пусть он и более естественный. Поэтому выбор был только между черным или белым
Очень надеюсь, что растения выживут. В аквариуме сейчас есть чахлый кустик чего-то, что я не знаю как называется. Рыбы на него вообще внимания не обращают. Ампулярии иногда тусуются рядом.
Перезапуск сделаю со старым фильтром и старой водой (если можно так сказать). Мы на предыущих страницах с Владимиром-vladi-og это многокократно обсудили и он меня убедил и объяснил всё. Я-то рассуждала как просто женщина, что нужно поступить как со "старой обстановкой в новой квартире": просто всё взять и выбросить. И купить новое. Но буду делать как правильнее и полезнее, и рабам менее опасно.

Изменено 22.5.15 автор Mari-na
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 19:44:30#2092958

Свой на Aqa.ru




960 17
Люберцы
1 г. назад
Mari-na


Обсуждения я Ваши читала да, даже все пыталась вклиниться, но отвлекали, но видимо я пропустила момент, когда он Вас все-таки убедил. Хорошо, что убедил, решение правильное приняли. Яшму точно не нужно? У меня она лежала и с базальтом тоже, создает контраст, а за счет темных пятен вполне сочетается. Только проверить надо точно ли она осталась, но просто так лезть не хочется, если нужна то полезу, проверю, позже фото этих каменюк Вам покажу.
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 21:49:01#2093006

Посетитель




214 4
Москва
6 мес. назад
illectrix

Ольга, да, убедил. Хотя скорее это можно назвать Научил Нитрифицирующие бактерии, азотный цикл и т.п. Я даже не представляла себе что это так не просто. Думала, для рыб главное чистая вода, хороший корм и место для плавания. А оказалось, что им нужно гораздо больше заботы и внимания, чем обычным домашним питомцам с лапами и хвостами
Про растения и камни ответила в u2u.
2015-05-22 добавлено 22/05/2015 22:13:31#2093020

Свой на Aqa.ru




960 17
Люберцы
1 г. назад
Mari-na


Тут с Вами не соглашусь. Сложно с аквриумом только в начале, особенно если начинаешь в первый раз. Когда установиться баланс, все достигнет равновесия то из забот останутся только кормежка и подмены раз в неделю. Если протока то вообще сверху пособирать отходы раз в месяц. Просто чтоб этого достигнуть в начале надо хорошенько разобраться во всех циклах и тонкостях. И сложным они Вам сейчас кажутся, а через некоторое время это будет отлетать у Вас от зубов во сне и казаться легким и естественным
2015-05-23 добавлено 23/05/2015 13:55:45#2093147

Свой на Aqa.ru




960 17
Люберцы
1 г. назад
Итак камни. Пронумерую их, чтоб /Вам легче было сказать, какие взмете.

Камень 1


Камень 2


Камень 3


Камень 4


Вид в аквариуме на черном базальте и на манадо



Розовой с черными прожилками оказывается не осталось, но тот розовый камень что остался, тоже очень красив. Я вообще хотела его поставить очень, но анубиасы слишком сильно вросли в камни в предыдущем аквариуме и пришлось ставить те, к которым они поприрастали. Розовый остался один, но он большой, для Вашего аквариума такого камня будет достаточно. Другие Это бело-бордовые, они тоже красивые на самом деле. На последнем фото слева белыеми корнями светят Ваши будущие растения

Изменено 23.5.15 автор illectrix
2015-05-23 добавлено 23/05/2015 15:23:02#2093170

<< 12 45678910 >> Создать новую темуБыстрый ответ