Форум Аквариумистов
» Beautiful Reef. Сделано аквариумистами для аквариумистов. » Первая статья на Expertaquarist
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Первая статья на Expertaquarist (страница 5) |
|
Приветствую, друзья! |
|
|
19/12/2020 16:39:15
#2850225 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K 1. Прекращайте видеть хамство там, где его нет. Вы уже не первый раз пытаетесь состроить из себя оскорблённую невинность. Вы знаете, что меня это мерзит. Вы делаете это специально? 2. Что именно написано в тексте статьи о тех графиках, вам удалось понять? К тому тексту вопросы есть? Если да, я на них отвечу. Если нет - идём дальше. |
|
|
06/01/2021 22:28:43
#2855557 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Понятия не имею. Как до этой картинки дочитал, статью закрыл, и больше не заглядывал. Кстати неплохо бы картинку сюда её дернуть, может, кто сможет понять и пояснить, что на ней. 1% на непонимание я пока допускаю. Я побаиваюсь дальше читать, вдруг там ещё удивительные откровения есть. Трезвый сегодня, завтра накачу может продолжу. |
|
|
06/01/2021 22:29:15
#2855558 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
DNK Даже не знаю, какие вопросы вы сочтёте нормальными, вопрос про график был абсолютно нейтральный же. Ответили бы и делов то. Повторюсь, вопросы были в тему и не провокационные. |
|
|
06/01/2021 22:31:19
#2855560 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Замечательно. Как я вижу, вы только картинки и видите. Текст не замечаете. Что ж, можете не напрягаться, статья не даст вам ничего нового при таком подходе. Может быть, вам, как и Константину, покажется, что я хамлю? Отнюдь. Всего лишь констатирую факт. Ребята, вы задолбали, честно. Я спать. |
|
|
06/01/2021 22:31:21
#2855561 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
  |
|
|
06/01/2021 22:31:48
#2855562 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K Button 1. Айрат показал первоисточники. Если кого-то интересуют сами графики - там есть все ответы. 2. График в статье НЕ обсуждается, а используется для иллюстрации диапазона PAR. Я взял его всего лишь потому, что зачастую используется неправильная информация, что PAR ограничивается диапазоном от 400 до 700нм, что КРАЙНЕ неверно. Вопросов по статье не было. Были вопросы по графику. Какого рожна? Я разве обсуждаю там этот график?! А самое главное - почему я взрослых, и, очевидно, неглупых людей, должен тыкать носом в их неумение вести корректный диалог?! Один, видите ли, бравирует тем, что "ниасилил". Другой - тем, что вообще ничего не понял Это - "нейтральные вопросы"? Это - дружеское обсуждение? А не пройти ли этим гражданам с таким отношением куда подальше, вам не кажется? |
|
|
06/01/2021 22:38:52
#2855564 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Вот это, пожалуйста, проясните. Что синий график получается из верхнего умножением на длину волны и изначально всем видно. Если понимаете смысл, напишите словами. Почему красный - Photon-weighted, а синий - Energy-weighted? А не наоборот. |
|
|
06/01/2021 22:38:55
#2855565 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_KПотому, что красный это исходные данные из большой научной работы. Она вся в молях, ну вот вообще вся. А синий получился такой какой получился. Ошибку вы же увидели уже Должно быть как-то так  |
|
|
06/01/2021 22:57:11
#2855571 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Погуглил я эти графики. Они встречаются повсеместно (именно эта картинка), в том числе и в википедии. В итоге попробую прояснить, раз автор статьи не хочет. |
|
|
06/01/2021 23:18:44
#2855580 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Т.е. эти графики не являются некими спектрами, избирательного поглощения света растительностью, как таковыми. Это просто переводные коэффициенты, для реальных спектров. Да, если так, то похоже на правду. А в оцифровке их случайно не встретили? |
|
|
06/01/2021 23:42:53
#2855588 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Нет. Сам искал. Я так понял, утвержденного стандарта на эту кривую нет. Растения же все разные. Дамир184 В каком-то смысле именно этим они и являются  .
|
|
|
06/01/2021 23:51:13
#2855589 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Не, получается там отражены просто безразмерные коэффициенты, которые сами по себе не энергия и не фотоны. |
|
|
07/01/2021 00:00:10
#2855593 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Они и характеризуют избирательность поглощения. |
|
|
07/01/2021 00:16:40
#2855604 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K утвержденного стандарта на эту кривую нет. Растения же все разные.Вот именно и только это важно. Сейчас уже есть большое количество работ, которые показывают крайне резко отличающуюся реакцию различных растений на различные спектры. Именно поэтому я не пояснял ничего по этим графикам ни в статье, ни здесь. Ещё раз подчеркну - эти графики - всего лишь иллюстрация того факта, что PAR на самом деле значительно шире, чем многие полагают. Вообще - занятно наблюдать уже насточертевшую картинку - аквариумисты хотят растить силос. Как выглядит при этом аквариум - неважно. Лишь бы пёрло! |
|
|
07/01/2021 08:37:43
#2855634 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Это либо начинающие, либо те, у которых есть рынок сбыта этого силоса. Намного интереснее подобрать те параметры света, которые достаточны были бы для медленно растущих растений типа эхинодорусов и криптокорин, но при этом не позволяли бы водорослям заполонять аквариум. |
|
|
07/01/2021 08:58:12
#2855637 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
07/01/2021 09:09:45
#2855640 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Constantin_K Дамир184 В принципе уже всё выяснили, но я перевела ключевые моменты. В общем, если наложить графики из статьи Дмитрия и то, что на картинке в pdf, то получается примерно так:  Из чего следует, что графики практически идентичные и ошибки нет. Описание к этой картинке из pdf: Кривая фотосинтетически активная радиация (action spectrum of photosynthetic radiation) означает продуктивность фотосинтеза (выражено в измеренном количестве поглощения СО2 и/или выработке О2 растением) относительно длины волны. Кривая квантового выхода (quantum yield) означает продуктивность фотосинтеза, разделенную на количество поглощенных растением фотонов. Оба графика усреднены и приведены в систему СИ там, кстати, в разделе Quantifying PAR есть довольно детальное объяснение перевода единиц из микроэнштейнов и микомолей. Сама картинка в оригинале:  Кстати, оттуда ещё довольно интересно посмотреть на абсорбцию спектра водной средой, там есть отдельно немного о PAR в воде.  Темной сплошной линией (самый верхний график) усреденные значения. Ещё утащила картинку про поглощение спектра пигментами:  Основной спектр поглощения дополнительными пигментами приходится на 450 - 470 нм, что обеспечивает желтый или оранжевый цвет (листа). Красный цвет, насколько я понимаю, это покраснение - это ответ растения на возможное образование свободных радикалов от УФ и оксигенации растений от большого количества энергии фотонов коротковолного спектра. То есть фиолетовый цвет и синий нужны, чтобы окрасить ярче красные растения. Источник: https://www.research... |
|
|
07/01/2021 09:23:28
#2855643 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
IgorPrivВаши слова бы, да богу в уши. Пока я наблюдаю повально увлечение ростом силоса. Даже этот топик - посмотрите - никому не интересно, что иллюстрирует в статье этот график. Но всем интересно, что же за информация на нём? Это очень важно для роста травы! Мы же в аквариумах траву выращиваем! Намного интереснее подобрать те параметры света, которые достаточны были бы для медленно растущих растений типа эхинодорусов и криптокорин, но при этом не позволяли бы водорослям заполонять аквариум.Да. Совершенно согласен. Этому будет посвящена вторая статья. Плюс в этом месяце Платон планирует сделать очень хорошее видео на эту же тему. Olga K ButtonАллилуйя! |
|
|
07/01/2021 09:59:04
#2855647 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Торопыжка Вот только эту воду надо постоянно поддерживать. А так вариант замечательный. Одно время была у меня такая вода, когда заложил биогумус в грунт. |
|
|
07/01/2021 10:28:19
#2855650 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
1) А я уже думал тема заглохнет, ибо не всем сейчас по силам перевести статью да ещё и прочитать потом так много букв. Гораздо проще написать, "Всем привет, посоветуйте мне светильник на аквариум, чтоб растения росли хорошо". В основной то массе народа чукча сейчас не читатель, чукча писатель. |
|
|
07/01/2021 11:11:16
#2855659 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
KoRvinДа, ты прав. Но - точно так же по традиции - выяснилось, что я прав, и докапываться было без толку. А самое главное - как обычно - остаётся за кадром. О чём статья - так никто и не понял. Ну хоть позубоскалили 
|
|
|
07/01/2021 12:31:39
#2855670 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNKа смысл тогда в ней? О том, что обычный диодный свет оказался шагом назад после Т5? |
|
|
07/01/2021 12:47:25
#2855675 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Я думаю из тех кто прочитал её полностью поняло большинство. Но во первых чувство противоречия, во вторых эго, надо же его потешить и показать что мы тоже не лыком шиты и шарим в вопросе поболее автора! Ну и зависть. Ты вон светильники свои продаёшь, статью написал, патент запилил? А я что сделал? Я бухал на диване все праздники, надо как-то хоть на форуме отыграться, уличить тебя изоблечить. Глядишь и настроение поднимется. |
|
|
07/01/2021 13:07:27
#2855684 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
DNK Дмитрий, непонятно, какого эффекта вы ожидали, учитывая, что уже лет 7 как тема светодиодного освещения обсужается (не будем уточнять в каком ключе обычно) вдоль и поперек, и разобрана до атомов на этом форуме. Как и сопутствующие темы. Поэтому и зацепились только за график с PAR, поскольку это что-то относительно новое. |
|
|
07/01/2021 13:10:57
#2855685 Нравится Slevin39
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
shortwaveЕсли ничего не делать, то ничего и не будет. Я пытаюсь сломать косное представление о том, что светильник нужен именно для травы. На самом деле он нужен для владельца аквариума, чтобы максимально подчеркнуть его красоту. Об этом в статье совершенно однозначно, более того - с цитатой из Золотницкого - говорится. Смотрите - даже местная продвинутая публика начала разбор графика, который - всего лишь иллюстративный материал. Почему? А потому что он - про рост силоса! Это же - самое важное в аквариумистике! Вас этот вывих ещё не утомил? Olga K ButtonПозвольте вам не позволить. В статье есть ряд моментов, которые до этого нигде не публиковались. Плюс основная мысль тоже никогда, как мне кажется, не была показана так выпукло. Но - это же всё не про рост ботвы, поэтому - никому не нужно. Ещё раз повторю. Аквариум заводят для красоты. Так ведь? Но - на простейшую поверку выясняется, что это неинтересно почти никому. А вот если бы я написал - "вот такой спектр увеличивает скорость роста аквариумных растений в три раза" - представляю сколько было бы шуму
|
|
|
07/01/2021 13:19:43
#2855686 |
Загружаю
форму....
