Голосование:
1. CO2 -»  16 (5.8%)
2. Свет -»  105 (38.04%)
3. Удо -»  5 (1.81%)
4. Земля -»  5 (1.81%)
5. Бубен -»  19 (6.88%)
6. Любой из тех, которого больше -»  2 (0.72%)
7. Все одинаковы в равной степени -»  43 (15.58%)
8. Знаю, но не скажу -»  10 (3.62%)
9. Просто покажите результат -»  71 (25.72%)

Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы


Свой на Aqa.ru




4813 525
Владимир
6 час. назад
Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы
Фактор, наиболее определяющий скорость роста, на ваш взгляд. Соотношение прочих факторов не столь важно - рассматриваем именно скорость, а не качество, габитус или водоросли (считаем, что прочие компоненты есть). Предположим, что в три "благополучных" аквариума посадили какую-нибудь длинноту. В аквариум №1 влупили света по полной. В аквариум №2 влупили газа по полной. В аквариум №3 налили компота для гидропоники. В каком из них трава рванёт вверх быстрее?

Просьбы:
1. К модераторам - перенося тему в "Растения", не убивайте голосовалку.
2. К "ответчикам" - не пишите "цеодва без удо не имеет смысла" - опрос не про это.
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 14:05:00#1322239
Нравится AlexAlex

Свой на Aqa.ru




909 38
Саратов
2 г. назад
Crossover

ИМХО,свет.если аквас полностью засажен и много света,то растения могут обойтись и без удо и со2.
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 14:18:41#1322247

Свой на Aqa.ru




4813 525
Владимир
6 час. назад
Henes

Не будем акцентировать на том, без чего могут или не могут обойтись. Обсуждаем только "тяговый фактор" .
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 15:12:02#1322306

Постоянный посетитель




293 24
Москва
5 г. назад
Систему можно для несколько упростить для ясности. УДО и СО2 обьединить - под названием "пища", тогда свет будет "энергия". Теперь представим, что мы строим два дома. На одну стройку завезли дофига кирпичей и одного строителя который кладет сотню кирпичей в день, а на другую дофига строителей, но каждый день даем им только 100 кирпичей. Какой дом будет построен быстрее?

Изменено 14.1.11 автор Wireman
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 15:25:24#1322325

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Crossover

Ты меня опросом повеселил.
Теперь я тебя:
- при -40 влупим полный свет и радуемся
- в кипящую воду побулькаем СО2 и в бубен.
- выдернем траву из воды, подадим СО2 и посветим на неё "как надо"...

Ответ прост - закон Либиха - закон ограничивающего фактора.

Если перефразировать твой вопрос так: "что делать в первую очередь, если не растет трава в среднестатистической банке?"
На мой "вкус" возможных ответов 2, в зависимости от КН воды.

При высокой КН в первую очередь - СО2.

При низкой - свет. Может даже не сам свет, а его спектр сначала.
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 15:30:26#1322328
Нравится Sebbb, Crossover

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Какой дом будет построен быстрее?
Wireman

Тот, где платят больше.

Тот, на котором немцы работают.

Тот, который от винного магазина дальше.
продолжить?
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 15:33:39#1322332

Свой на Aqa.ru




945 95
Челябинск
5 г. назад
Crossover
По мне так интересней сдерживающий фактор! Что надо давать по минимуму, что бы растения росли медленно, но с сохранением отличного вида?!
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 15:45:58#1322343

Постоянный посетитель




293 24
Москва
5 г. назад
Tetera
Значит выбираем вариант "Бубен"
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 15:50:40#1322346

Свой на Aqa.ru




1154 222
Санкт-Петербург
30 дн. назад
сообщение Crossover
Предположим, что в три "благополучных" аквариума посадили какую-нибудь длинноту.


Раз благополучных, значит в них все необходимое есть и сбалансировано, так? и строителей и кирпичей в достатке. Просто увеличиваем сверх меры один из факторов. Если рассматривать на ближайшую перспективу (скажем, неделю-две), то очень интересно, на мой взгляд
Ответила "Свет".
А потом надо создать опрос: "Какой из них быстрее загнется?"
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 15:55:20#1322352
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Belva

ХАроший вопрос!
Я даю достаточно света и СО2 и не даю NPK. Габитус травы нравится, скорость роста минимальная, банка чистая. НО...
не все виды выживают - слабаки и нытики постепенно уходят, остаются "истинные арийцы".
Вспомнил - остаются еще из слабаков маточные экземпляры-монстры. Их не так просто заглушить. Например увиранда с "лопухами" 100х40 (в банке 300литров )
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 15:56:06#1322353
Нравится Belva

Свой на Aqa.ru




1154 222
Санкт-Петербург
30 дн. назад
Tetera

Я делаю тоже самое + понижаю постепенно температуру
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 16:12:05#1322375

Свой на Aqa.ru




1467 141
Москва
6 г. назад
Crossover

Некорректный вопрос, поскольку потребности у разной травы разные, например если теневыносливой дать свету, то она может вверх и не рвануть, а даже наоборот - уйти вниз или сдохнуть. Бывало у меня такое.....
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 16:50:19#1322410

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
21 час. назад
СО2 без света не имеет смысла, свет приоритетнее, но качество растений без СО2 и питания в итоге будет неудовлетворительным - растения сначала активно пойдут в рост, потом будут мельчать и бледнеть. Однако, зависит это еще и от самих растений. Скажем, при питательном грунте и растениях, которые питаются преимущественно через корневую систему (эхинодорусы, криптокорины и прочие кустовые) - СО2 и удобрения не будут лимитирующим фактором для качества роста, при достаточном свете. А длинностебельные растения очень быстро отреагируют на дисбаланс.

А если вспомнить тему этиолированных растений, то при достаточно длительном отсутствии света растения показывают наиболее стремительный рост, поскольку включается природый механизм, требующий доставить растение к источнику света, при этом, что скорость роста максимальная, сам рост ограничен запасом питательных веществ (глюкозы например) в самом растении.
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 17:11:54#1322422
Нравится Чейз

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
Я выбрал все одинаковы в равной степени, однако надо признать, что чаще других лимитирующим фактором всё же является свет, на втором месте биогены (в нашем случае удо, хотя роль удо гораздо лучше рыбы выполняют) и только на третьем СО2. Но если точно отвечать на вопрос опроса, то всё влияет одинаково, поскольку в природе всё взаимосвязанно. Это всё равно что спросить, от чего скорость конвейера консервного завода зависит больше, от того, как быстро подвозят посуду, от скорости подвоза сырья, от работниц конвейера или от того, как быстро успевают готовую продукцию забирать. Впрочем и тут закон Либиха работает, где самое слабое звено, там и скорость надо поднимать. А в акве чаще других слабым звеном является свет, хотя по разному бывает
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 17:24:04#1322427
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Crossover

Да, уж! Старый Новый год дает о себе знать?
А что важнее для роста животного, включая человека, (не в смысле, без чего дольше протянет) вода, пища или воздух?
Какая пища важнее для человека, духовная или телесная, в смысле что бы человек быстрее рос?

С уважением А.А.

PS
Первостепенным фактором роста будет тот, которого в данный момент не хватает. ИМХО

Изменено 14.1.11 автор AlexAlex
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 19:18:03#1322536

Свой на Aqa.ru




4813 525
Владимир
6 час. назад
Мне кажется, лучше всех смысл опроса поняла Art-NU.
Ясен пень, что машина без колёс не поедет вообще, при том, что машины с тремя или с семью колёсами могли бы ездить одинаково быстро.
Например, на амании предлагается выставить свет, а потом под него подгонять остальные параметры. То есть, Иванюшин считает, что свет всему голова, и его в моём вопросе наверняка ничего не смущает.

Насчёт теневыносливых растений замечание принимается, поскольку не давал "ограничения сверху". Думаю, что для длинноты также можно подобрать свет, при котором её распластает или вообще закорючит. Предлагаю всем самостоятельно мысленно подкорректировать и исключить подобные перегибы. На фосфатах я уже опробовал .
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 20:06:49#1322594

Завсегдатай




319 9
Москва
4 г. назад
все одинаковы в равной степени, однако надо признать, что чаще других является


Если перефразировать твой вопрос так: "что делать в первую очередь, если не растет трава в среднестатистической банке?"


Хватит заниматься казуистикой и не нужно ничего перефразировать!))
Формулировка "все равны, но один чаще" и, тем более, "в первую очередь" в данном опросе являются абсолютно синонимичными используемому "первостепенный". Все прекрасно понимают что, первостепенность одного фактора совершенно не подразумевает полную ненужность других факторов, а только расставляет между ними приоритет.
Просто проголосуйте и все.
Вариант "за всех" требую считать попыткой увильнуть.)))
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 20:12:02#1322600
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




4813 525
Владимир
6 час. назад
AlexAlex

Глянем, что пишет Вика:
Гигантизм (от др.-греч. γίγας, р. п. γίγαντος — «исполин, великан, гигант») — заболевание, возникающее у лиц с открытыми эпифизарными зонами роста (у детей и подростков) при избыточной секреции передней долей гипофиза гормона роста (СТГ). Характеризуется превышающим физиологические границы сравнительно пропорциональным эпифизарным (в длину) и периостальным (в толщину) увеличением костей, мягких тканей и органов. Патологическим считается рост у мужчин выше 200 см, у женщин — выше 190 см.
То есть, замечание Dyaus имеет прямое отношение к человеку - чрезмерный рост является пороком. Вообще, трудно себе представить бурно вегетирующего или черенкующегося человека. Кому тут Новый год в ребро ёкнул?
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 20:12:09#1322601

Свой на Aqa.ru




4813 525
Владимир
6 час. назад
ФАП Лап

Именно вот так! Спасибо за пояснения.
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 20:14:17#1322605

Свой на Aqa.ru




4813 525
Владимир
6 час. назад
taisauti

Тот, кто работал на конвейере, прекрасно знает, что скорость конвейера зависит только от скорости движения ленты (если таковая есть) либо скорости производственного цикла, заданной технологами. Любые "неподвозы" или нерасторопность "роботов" караются снижением зарплаты вплоть до увольнения.
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 20:16:56#1322606

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Crossover

Владимир, ключевой фразой было не Старый НГ, а:
сообщение AlexAlex
PS
Первостепенным фактором роста будет тот, которого в данный момент не хватает. ИМХО

А НГ похохмить, не меня одного этот опрос повеселил.

Ну не понятен мне смысл подобных опросов (если не для хохмы), ответы на которые изначально каждому ясны, даже мне, не специалисту по растениям. Посмотрите результаты опроса. При прочих равных, свет!

Не поверю, что такой специалист по растениям как ВЫ (или кто то иной) узнает что-то новое, ознакомившись с результатами этого опроса. Для этого и "Вику" спрашать не надо, и о скорости конвейера рассуждать, и кто "лучше всех смысл опроса поняла", смысла то как раз не вижу. ИМХО Или я просто чего то не понимаю.

С уважением А.А.

PS
Вот и попытался Вас "спасти", на Новый год списать, а Вы не смогли даже "себе представить бурно вегетирующего или черенкующегося человека".



Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 21:27:23#1322697

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
сообщение Crossover
Тот, кто работал на конвейере, прекрасно знает, что скорость конвейера зависит только от скорости движения ленты (если таковая есть) либо скорости производственного цикла, заданной технологами. Любые "неподвозы" или нерасторопность "роботов" караются снижением зарплаты вплоть до увольнения
Ну так я же не случайно этот пример привёл, всякое приходилось и самому на конвейере работать будучи студентом на консервном заводе на летних работах и уже будучи преподователем, контролировать тех самых студентов за нерасторопность при каждой остановке конвейера. Впрочем я вас понял, в идеале конвейер нашего аквариума не должен останавливаться, но вот что задаёт нужную скорость этого конвейера? Вокруг чего все прочие факторы должны плясать? Чаще всего свет, но бывает что и другое, в разогнанных травниках это может быть и УДО и СО2
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 21:44:16#1322725
Нравится AlexAlex, Crossover

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
Вот упрощенные варианты разных конвейеров, без учёта возможного цветения и прочих побочных явлений
вариант 1, свежезапущенная аква
Растениям катастрофически не хватает УДО, но многие слишком буквально понимают параметры рекомендуеморго света и дают сразу же от 0.5 до 1 ватт на литр. Здесь конвеейер будет останавливаться из за переодического перерасхода нитратов и прочих биогенов
вариант 2 классический
Света равно или менее 0.6 ватт а литр. Рыб в акве хвататет и даже есть некоторое перенаселение, удо более чем достаточно и более того, приходится его ещё и уменьшать регулярными подменами. Конвейер переодически будет, ну не останавливаться, а притормаживать из за нехватки света, поскольку макро- и микроэлементов в избытке, а СО2 растения просто не успевают истрачивать, в связи с нехваткой света.
вариант 3 классический быстрый травник
Света 1 ватт на литр и более, хоть рыбы и немного, но удо переодически добавляем, так что и его хватает. Здесь всё будет зависеть только от мощности установки СО2, он переодически будет опускаться почти до нуля и конвейер уже из за него будет тормозить
вариант 4 неклассический
Казалось бы всё в норме и даже с запасом, а конвейер остановился. Иногда элементарно железа или меди например недостаток может повлиять
вариант 5 постнеклассический
Ну не растёт хоть ты тресни, а всё в норме. Часто попросту из за редких подмен может накопиться много побочных продуктов, например тех же гуминовых кислот. Спасает перезапуск
Список можно долго и нудно продолжать
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 14:02:08#1323304

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Какой-то странный опрос.
Никто не оспаривает что свет первая скрипка в росте,но аквариум сложнее чем мы думаем: нет удо,не усваивается со2-нет со2 не усваивается почти удо,нет питания-свет как мертвому припарка, нет света-это теже яйца,только вид сбоку.....
про дефицит одного из элементов я вообще молчу.
А есть еще соотношение свет и температура.Так что однозначно нельзя ничего сказать.
Тут круговая порука: данный опрос равносилен вопросу: что раньше появилось яйцо или курица.

P.S. Лично я проголосовал за равнозначность всех факторов ( бубен не в счет) поскольку считаю совокупный рост достигается учетом всех фактроров,а не одного.
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 21:47:19#1323833

Завсегдатай




319 9
Москва
4 г. назад
сообщение Sebbb
Какой-то странный опрос.
Никто не оспаривает что свет первая скрипка в росте


Тогда и надо было за свет проголосовать! Опрос как раз на тему первой (именно первой, а не единственной) скрипи.

P.S. Лично я проголосовал за равнозначность всех факторов ( бубен не в счет) поскольку считаю совокупный рост достигается учетом всех фактроров,а не одного.


Важность наличия других факторов никто не отрицает. Голосуют кто из них ПЕРВОстепенный, а кто ВТОРОстепенный.
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 21:56:35#1323841

<< 12345 >> Создать новую темуНовый ОпросБыстрый ответ