Голосование:
1. CO2 -»  95 (26.76%)
2. Свет -»  105 (29.58%)
3. Удо -»  5 (1.41%)
4. Земля -»  5 (1.41%)
5. Бубен -»  19 (5.35%)
6. Любой из тех, которого больше -»  2 (0.56%)
7. Все одинаковы в равной степени -»  43 (12.11%)
8. Знаю, но не скажу -»  10 (2.82%)
9. Просто покажите результат -»  71 (20%)
Свой на Aqa.ru


5271 802
Владимир
2 мес.

Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы

Фактор, наиболее определяющий скорость роста, на ваш взгляд. Соотношение прочих факторов не столь важно - рассматриваем именно скорость, а не качество, габитус или водоросли (считаем, что прочие компоненты есть). Предположим, что в три "благополучных" аквариума посадили какую-нибудь длинноту. В аквариум №1 влупили света по полной. В аквариум №2 влупили газа по полной. В аквариум №3 налили компота для гидропоники. В каком из них трава рванёт вверх быстрее?

Просьбы:
1. К модераторам - перенося тему в "Растения", не убивайте голосовалку.
2. К "ответчикам" - не пишите "цеодва без удо не имеет смысла" - опрос не про это.
2011-01-1414/01/2011 14:05:00
#1322239
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru


5192 597
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение ФАП Лап
Голосуют кто из них ПЕРВОстепенный, а кто ВТОРОстепенный.

Да поймите же Вы, в гармонии второстепенного не бывает, на то она и гармония! А если чего то не хватает (нет баланса, гармонии), так его (что то) и добавляй! Тогда и попрет! ИМХО


С уважением А.А.


Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1515/01/2011 22:04:27
#1323852
Посетитель


320 8
Москва
3 мес.

сообщение AlexAlex
Да поймите же Вы, в гармонии второстепенного не бывает, на то она и гармония!


Гармония это идеал, т.е. утопия.
А в жизни вечно чего-то не хватает, поэтому надо уметь сконцентрироваться на главном!
2011-01-1515/01/2011 22:13:45
#1323857
Свой на Aqa.ru


5192 597
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение ФАП Лап
Гармония это идеал, т.е. утопия. ..

Ну ну, сконцентрироваться, например, на демагогии?
В данном контексте, гармония это баланс. Если его нет, надо искать слабое звено, а не гадать на кофейной гуще. ИМХО

А в жизни вечно чего-то не хватает, поэтому надо уметь сконцентрироваться на главном!

Что главное, если мы не знаем чего не хватает? Повторюсь, добавлять надо именно то, чего не хватает! А чего не хватает в банке по условиям данного опроса? Лично Вы знаете? Я нет! А если всего хватает, тогда все и добавлять.


С уважением А.А.

PS
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев.


Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1515/01/2011 22:20:38
#1323864
Советник



4351 503
Климовск
2 года

ФАП Лап


А что может скрипка в составе оркестра? ничего. Я же сказал про опрос: кто раньше появился яйцо или курица?
Не будет хотя бы одного из пунтктов, можно хоть до мультиков обсветиться лампой но расти ничего не будет.
Это даже не гипотиза-это аксиома. Я уже сказал-опрос не корректен.
2011-01-1515/01/2011 22:43:28
#1323891
Нравится AlexAlex
Посетитель


320 8
Москва
3 мес.

сообщение Sebbb
А что может скрипка в составе оркестра? ничего. Я же сказал про опрос: кто раньше появился яйцо или курица?


Судя по поговорке скрипка может быть в оркестре первой.
Или вы хотели сказать без оркестра? Но оркестр есть (все остальные пункты опроса в банке в наличии)!
С курицей/яйцом требуется категоричность, или то, или другое. В данном опросе категоричности нет. Все компоненты присутствуют и курица, и яйцо.



Не будет хотя бы одного из пунтктов, можно хоть до мультиков обсветиться лампой но расти ничего не будет.
Это даже не гипотиза-это аксиома. Я уже сказал-опрос не корректен.


Еще раз - все пункты есть!!!
допустим у вас все растет прекрасно потому что все есть, но вы хотите увеличить скорость роста на 15%, что в ПЕРВУЮ очередь вы будете регулировать?
2011-01-1515/01/2011 22:54:37
#1323903
Свой на Aqa.ru


5192 597
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение ФАП Лап
что в ПЕРВУЮ очередь вы будете регулировать?

А Вы? Свет? СО2? УДО? Земельки добавите? Думаете что то одно поможет? На долго?

А может разумнее "увеличивать" пропорционально все факторы влияющие "на скорость роста травы"? Даже главная скрипка, это не оркестр!!! А еще и дирижер есть, будет громко играть, может и утихомирить!

Или Вы считаете что достаточно только один какой то фактор изменить? Если до этого система была сбалансирована (гармония), то изменение лишь одного параметра приведет к дисбалансу (утопия), водоросли, "бледный" вид высших, ... сами знаете .


С уважением А.А.


Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1515/01/2011 23:20:49
#1323926
Советник



4351 503
Климовск
2 года

ФАП Лап


Да парадокс в том ,что если из перечня исключить хоть один пункт ничего не буден:нет со2,а есть все остальное-будет рост?
бутет все,но не будет удо-рост будет?
Я описал наличие всего но отсутствие одного-скажите, что тогда влияет? тут круговая порука.Разве это не категоричность?
Свет влияет на усвоение углерода и следовательно на удо,но наличие всего этого определяет рост.Не от света все растет: свет всего лишь определяет усвоение.Любой пункт кроме бубна определяет рост.
Tetera прав был изначально: нельзя тут разделять.
2011-01-1515/01/2011 23:21:31
#1323929
Свой на Aqa.ru


5192 597
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение Sebbb
Да парадокс в том ,что если из перечня исключить хоть один пункт ... нельзя тут разделять.

Да не парадокс вовсе, а азы, основа основ!

С уважением А.А.

PS
Вот объявится Crossover в понедельник, и объяснит "Что ты имела ввиду ?" Несчастный случай.

Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1515/01/2011 23:41:48
#1323949
Советник



4351 503
Климовск
2 года

AlexAlex


Согласен что азы и основы, но опрос как в басне Крылова "Лебедь,рак и щука"
Действительно,топикстартер может что-то прояснит,а то пошел троллинг какой-то.
2011-01-1515/01/2011 23:49:18
#1323955
Посетитель


320 8
Москва
3 мес.

сообщение AlexAlex

сообщение Sebbb
Да парадокс в том ,что если из перечня исключить хоть один пункт ... нельзя тут разделять.

Да не парадокс вовсе, а азы, основа основ!


Если вы так оба четко нашли подходящий для себя вариант ответа на опрос , то почему вы его (опрос) называете странным и некорректным?
Я спорю не потому что агитирую за какой то вариант ответа, а потому что многие воспринимают слово "первостепенный", как "единственный". И поэтому:
- одних "опрос повеселил и требуют его перефразировать",
- другие выбирают один ответ, но тут же признают что верен другой,
- еще одни быстро и четко выбирают определенный ответ, но при этом говорят что опрос странен.

Я сам выбрал пункт "свет", хотя и долго колебался не выбрать "все равно". Но все же посчитал этот ответ попыткой увильнуть. Мы все понимаем как важен баланс, но все же хотелось в итоге увидеть некий рейтинг. Так же понятно, что чего одной банке в избытке, то в другой будет не хватать и именно это будет важным. Но при достаточно большом количестве проголосовавших мы получим достаточно достоверный усредненный ответ.

Поэтому не надо ругать условия опроса, они вполне корректно и понятно сформулированы.
Вот именно об этом я спорю.))
2011-01-1616/01/2011 00:06:43
#1323961
Советник



4351 503
Климовск
2 года

ФАП Лап


Мне когда то понравилась фраза на амании: свет является лимитирующим фактором.
Автор тем самым не предалгал выбрать он давал понять что при наличии всего,именно свет определяет скорость усвоения углерода из со2,тем самым определяет усвоение удобрений.
В данном опросе спрашивается что может определить скорость роста: да любой лимит из представленного определяет рост.
Просто автор Амании показывал что светом управляться проще и лояльнее: вкрутил мощнее лампу-получи рост, уменьшил свет: уменьшил скорость. или же уменьшил длительность освещения.
А если мы не дадим удо:получим растения-рахитозников: с желтыми листьями, скрюченные от отсутствия кальция или бора или же бледнющими от хлороза по железу.
А если не дадим со2: на листьях будет серый налет из карбонатов, как наждачка и растючка не пойми в каком состоянии- все хотят есть и растения тоже: а мы их морим голодом.
Вот поэтому я не согласен. Я ответил: все фактроры важны, но есть фактроы,которые не угнетают растения,а есть,которые их уродуют.
Вот в чем грубость этого опроса.
2011-01-1616/01/2011 00:21:22
#1323970
Посетитель


320 8
Москва
3 мес.

сообщение Sebbb
А если мы не дадим удо:получим растения-рахитозников: с желтыми листьями, скрюченные от отсутствия кальция или бора или же бледнющими от хлороза по железу.
А если не дадим со2: на листьях будет серый налет из карбонатов, как наждачка и растючка не пойми в каком состоянии- все хотят есть и растения тоже: а мы их морим голодом.
Вот поэтому я не согласен. Я ответил: все фактроры важны, но есть фактроы,которые не угнетают растения,а есть,которые их уродуют.
Вот в чем грубость этого опроса.


Но почему грубость то?
Ведь топикстартер точно указал, что уродства нас не волнует! Также он указал что все компоненты есть, но один форсирован. Мало того, даже косвенно указаны временные рамки.
Важна только скорость роста, невзирая на ухудшение внешнего вида.

Изменено 15.1.11 автор ФАП Лап
2011-01-1616/01/2011 00:36:15
#1323984
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru


5192 597
Киров (Кировская область)
3 года

ФАП Лап

Я выбрал "посмотреть результат" так как ответа на поставленный вопрос быть не может, разве что
7 Все одинаковы в равной степени
но вопрос поставлен однозначно "Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы", т.е. один, а одного быть не может по определению. В этом видимо и не корректность опроса. Спрашивают какой, а ответить предлагают все!
Если бы вопрос стоял какие?, то и споров бы не было, все.
А если один, то свет, но не надолго!

С уважением А.А.


Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1616/01/2011 00:47:55
#1323990
Свой на Aqa.ru


5192 597
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение Чейз
Есть такое понятие, лимитирующий фактор, о нем и спрашивает топикстартер. Лимитирующим фактором в аквариуме является свет...остальное можно спокойно подогнать под свет

Абсолютно согласен! Для растений свет "двигатель прогресса". Именно он лимитирует потребление СО2, а от сюда и УДО. Но вопрос ставился о благополучных банках, т.е. о тех, где все тщательно выверено и подогнано. Именно под свет. Но это основа основ, тогда что хотел узнать топикстартер, о чем спрашивал? Хотел услышать опровержение основ? Мне не понятно именно это, смысл опроса.

А если бы вопрос стоял, какие, то началось бы очередное "заумное пустозвонство".

Согласен, ушли бы совсем не туда. Просто увидел некую неувязку между названием темы " Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы" и одним из вариантов ответа 7. Все одинаковы в равной степени. Какой - все, один - много! Это и посчитал не корректным.
Думаю именно это и других ввело в заблуждение, не четко обозначенная тема. ИМХО

С уважением А.А.

Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1616/01/2011 01:58:56
#1324041
Свой на Aqa.ru


4309 4363
Санкт-Петербург
5 час.

сообщение AlexAlex
( Просто увидел некую неувязку между названием темы " Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы" и одним из вариантов ответа 7. Все одинаковы в равной степени. Какой - все, один - много! Это и посчитал не корректным.
Думаю именно это и других ввело в заблуждение, не четко обозначенная тема. ИМХО


На мой взгляд, этот пункт означает равный результат при использовании любого из пунктов выше - что под рукой есть, тем и "форсируем", у одного лампочка нашлась, другой любит играть на музыкальных инструментах, и у всех будет одинаково 100 () см длинноты в сутки (через пару недель столько же водорослей - но автора и это устраивает)....



Изменено 16.1.11 автор Art-NU
2011-01-1616/01/2011 03:23:53
#1324067
Советник



5408 838
Видное
6 мес.
Первостепенный фактор, влияющий на рост и развитие детеныша человека прямоходящего?:
1) Вода
2) Еда
3) Воздух
4) Гены
5) Бубен
6) То, чего больше
7) Все одинаковы
8) Знаю, но не скажу
9) Просто покажите результат
2011-01-1616/01/2011 04:34:47
#1324072
Нравится AlexAlex
Завсегдатай


1427 147
Тверь
5 мес.
Неоднократно приходилось добавлять-убавлять и свет,и СО2,и удобрения в разных аквариумах.Все эти составляющие должны быть в наличии и при этом в гармонии,иначе получим водоросли в итоге.При свете 0,5вт на литр ,пожалуй,легче создать эту гармонию,нежели при 1вт на литр и больше(можно обойтись без добавки удобрений и СО2).Состав воды из крана тоже имеет значение.
2011-01-1616/01/2011 05:51:03
#1324080
Советник



5796 390
Калуга
8 мес.

Crossover

температуру забыл!
2011-01-1616/01/2011 10:00:19
#1324118
Завсегдатай


1001 112
Нальчик
7 года

сообщение argan13
Первостепенный фактор, влияющий на рост и развитие детеныша человека прямоходящего?
Извиняюсь конечно что не по теме, но вообще то человек прямоходящий это Homo erectus
А вообще я уже выразил своё мнение, все равны, но иногда некоторые ровнее и это хоть и чаще, но не всегда свет, правило лимитирующих факторов Либиха
2011-01-1616/01/2011 10:05:54
#1324126
Советник



5408 838
Видное
6 мес.

taisauti

Вы правы, я перепутала. Но смысл не меняется.
2011-01-1616/01/2011 13:14:04
#1324283
Свой на Aqa.ru


5192 597
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение Crossover
... В аквариум №1 влупили света по полной. В аквариум №2 влупили газа по полной. В аквариум №3 налили компота для гидропоники. В каком из них трава рванёт вверх быстрее?

Еще раз перечитал условие задачи. Если отвечать однозначно, получается вроде как свет. ИМХО
Но давайте рассмотрим два варианта:

Вариант 1- Банка, высота 40 см, свет 0.5 вт/л, температура оптимальна, СО2, УДО, питательный грунт. Важно, не спеша все растет, глаз радует. Добавим свет. Уверен, на первых порах рванет. Варианты аквриумов №2, №3 на росте существенно не отразятся. ИМХО Получается ответ:
2. Свет
Но если добавить все, попрет только коси, по сути получится Вариант 2 (смотри ниже). Тогда ответ выходит:
7. Все одинаковы в равной степени

Вариант 2- Банка, высота 40 см, свет более 2 вт/л !!!, спектр и все дела, температура оптимальна, СО2, УДО, питательный грунт. Банка супер сбалансирована, растения подобраны. Все радует глаз и прет как на дрожжах, косу точить не успеваем. Добавляем свет (№1), рванут растения? Не уверен как то. Добавим газ (№2), рванет травка? Не верю. Плеснем компот (№3), рванет вверх? С какой стати? Там и так, при таком свете, давно компот. Увеличили все, рванет? Не знаю, не знаю, сомнения гложут, разве что совсем чуть чуть, или наоборот, расплющатся-загнутся? Предел то всему есть какой то. А можно ли все таки как то ускорить рост? Да, наверняка есть еще резервы. Ответ получается:
5. Бубен

Не вижу я однозначного ответа на поставленный вопрос, как ни стараюсь, хотя все и крутится вокруг света.


сообщение taisauti
Извиняюсь конечно что не по теме, но вообще то человек прямоходящий это Homo erectus

А что, думаете "Первостепенный фактор, влияющий на рост и развитие детеныша" у Homo erectus и Homo Sapiens будет (был бы) разный?

С уважением А.А.


Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1616/01/2011 15:34:11
#1324419
Завсегдатай


1001 112
Нальчик
7 года

сообщение AlexAlex
А что, думаете "Первостепенный фактор, влияющий на рост и развитие детеныша" у Homo erectus и Homo Sapiens будет (был бы) разный?
Совершенно верно, думаю что у детёнышей эректусов основным лиммитирующим фактором роста была пища, а у сапов всё куда сложнее. Хотя наверное более правильно было бы сказать детей, всё таки эректус человек уже, ашельская культура и всё такое. Но на рост аквариумных растений эректусы точно не влияли никогда Но аналогию и здесь найти можно, по мере развития культуры, так или иначе решалась проблема с пищевыми рессурсами и вставали на повестку всё более сложные комплексные факторы, тоже и здесь, по мере того, как мы решаем проблему со светом (та же пища для растений), на повестку встают сложные комплексные факторы

Изменено 16.1.11 автор taisauti
2011-01-1616/01/2011 18:47:59
#1324658

Top /