Голосование:
1. CO2 -»  16 (5.8%)
2. Свет -»  105 (38.04%)
3. Удо -»  5 (1.81%)
4. Земля -»  5 (1.81%)
5. Бубен -»  19 (6.88%)
6. Любой из тех, которого больше -»  2 (0.72%)
7. Все одинаковы в равной степени -»  43 (15.58%)
8. Знаю, но не скажу -»  10 (3.62%)
9. Просто покажите результат -»  71 (25.72%)

Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы


Свой на Aqa.ru




4813 525
Владимир
55 мин. назад
Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы
Фактор, наиболее определяющий скорость роста, на ваш взгляд. Соотношение прочих факторов не столь важно - рассматриваем именно скорость, а не качество, габитус или водоросли (считаем, что прочие компоненты есть). Предположим, что в три "благополучных" аквариума посадили какую-нибудь длинноту. В аквариум №1 влупили света по полной. В аквариум №2 влупили газа по полной. В аквариум №3 налили компота для гидропоники. В каком из них трава рванёт вверх быстрее?

Просьбы:
1. К модераторам - перенося тему в "Растения", не убивайте голосовалку.
2. К "ответчикам" - не пишите "цеодва без удо не имеет смысла" - опрос не про это.
2011-01-14 добавлено 14/01/2011 14:05:00#1322239
Нравится AlexAlex

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение ФАП Лап
Голосуют кто из них ПЕРВОстепенный, а кто ВТОРОстепенный.

Да поймите же Вы, в гармонии второстепенного не бывает, на то она и гармония! А если чего то не хватает (нет баланса, гармонии), так его (что то) и добавляй! Тогда и попрет! ИМХО


С уважением А.А.


Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 22:04:27#1323852

Завсегдатай




319 9
Москва
4 г. назад
сообщение AlexAlex
Да поймите же Вы, в гармонии второстепенного не бывает, на то она и гармония!


Гармония это идеал, т.е. утопия.
А в жизни вечно чего-то не хватает, поэтому надо уметь сконцентрироваться на главном!
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 22:13:45#1323857

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение ФАП Лап
Гармония это идеал, т.е. утопия. ..

Ну ну, сконцентрироваться, например, на демагогии?
В данном контексте, гармония это баланс. Если его нет, надо искать слабое звено, а не гадать на кофейной гуще. ИМХО
А в жизни вечно чего-то не хватает, поэтому надо уметь сконцентрироваться на главном!

Что главное, если мы не знаем чего не хватает? Повторюсь, добавлять надо именно то, чего не хватает! А чего не хватает в банке по условиям данного опроса? Лично Вы знаете? Я нет! А если всего хватает, тогда все и добавлять.


С уважением А.А.

PS
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев.


Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 22:20:38#1323864

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
ФАП Лап


А что может скрипка в составе оркестра? ничего. Я же сказал про опрос: кто раньше появился яйцо или курица?
Не будет хотя бы одного из пунтктов, можно хоть до мультиков обсветиться лампой но расти ничего не будет.
Это даже не гипотиза-это аксиома. Я уже сказал-опрос не корректен.
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 22:43:28#1323891
Нравится AlexAlex

Завсегдатай




319 9
Москва
4 г. назад
сообщение Sebbb
А что может скрипка в составе оркестра? ничего. Я же сказал про опрос: кто раньше появился яйцо или курица?


Судя по поговорке скрипка может быть в оркестре первой.
Или вы хотели сказать без оркестра? Но оркестр есть (все остальные пункты опроса в банке в наличии)!
С курицей/яйцом требуется категоричность, или то, или другое. В данном опросе категоричности нет. Все компоненты присутствуют и курица, и яйцо.


Не будет хотя бы одного из пунтктов, можно хоть до мультиков обсветиться лампой но расти ничего не будет.
Это даже не гипотиза-это аксиома. Я уже сказал-опрос не корректен.


Еще раз - все пункты есть!!!
допустим у вас все растет прекрасно потому что все есть, но вы хотите увеличить скорость роста на 15%, что в ПЕРВУЮ очередь вы будете регулировать?
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 22:54:37#1323903

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение ФАП Лап
что в ПЕРВУЮ очередь вы будете регулировать?

А Вы? Свет? СО2? УДО? Земельки добавите? Думаете что то одно поможет? На долго?

А может разумнее "увеличивать" пропорционально все факторы влияющие "на скорость роста травы"? Даже главная скрипка, это не оркестр!!! А еще и дирижер есть, будет громко играть, может и утихомирить!

Или Вы считаете что достаточно только один какой то фактор изменить? Если до этого система была сбалансирована (гармония), то изменение лишь одного параметра приведет к дисбалансу (утопия), водоросли, "бледный" вид высших, ... сами знаете .


С уважением А.А.


Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 23:20:49#1323926

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
ФАП Лап


Да парадокс в том ,что если из перечня исключить хоть один пункт ничего не буден:нет со2,а есть все остальное-будет рост?
бутет все,но не будет удо-рост будет?
Я описал наличие всего но отсутствие одного-скажите, что тогда влияет? тут круговая порука.Разве это не категоричность?
Свет влияет на усвоение углерода и следовательно на удо,но наличие всего этого определяет рост.Не от света все растет: свет всего лишь определяет усвоение.Любой пункт кроме бубна определяет рост.
Tetera прав был изначально: нельзя тут разделять.
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 23:21:31#1323929

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Sebbb
Да парадокс в том ,что если из перечня исключить хоть один пункт ... нельзя тут разделять.

Да не парадокс вовсе, а азы, основа основ!

С уважением А.А.

PS
Вот объявится Crossover в понедельник, и объяснит "Что ты имела ввиду ?" Несчастный случай.

Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 23:41:48#1323949

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
AlexAlex


Согласен что азы и основы, но опрос как в басне Крылова "Лебедь,рак и щука"
Действительно,топикстартер может что-то прояснит,а то пошел троллинг какой-то.
2011-01-15 добавлено 15/01/2011 23:49:18#1323955

Завсегдатай




319 9
Москва
4 г. назад
сообщение AlexAlex
сообщение Sebbb
Да парадокс в том ,что если из перечня исключить хоть один пункт ... нельзя тут разделять.

Да не парадокс вовсе, а азы, основа основ!


Если вы так оба четко нашли подходящий для себя вариант ответа на опрос , то почему вы его (опрос) называете странным и некорректным?
Я спорю не потому что агитирую за какой то вариант ответа, а потому что многие воспринимают слово "первостепенный", как "единственный". И поэтому:
- одних "опрос повеселил и требуют его перефразировать",
- другие выбирают один ответ, но тут же признают что верен другой,
- еще одни быстро и четко выбирают определенный ответ, но при этом говорят что опрос странен.

Я сам выбрал пункт "свет", хотя и долго колебался не выбрать "все равно". Но все же посчитал этот ответ попыткой увильнуть. Мы все понимаем как важен баланс, но все же хотелось в итоге увидеть некий рейтинг. Так же понятно, что чего одной банке в избытке, то в другой будет не хватать и именно это будет важным. Но при достаточно большом количестве проголосовавших мы получим достаточно достоверный усредненный ответ.

Поэтому не надо ругать условия опроса, они вполне корректно и понятно сформулированы.
Вот именно об этом я спорю.))
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 00:06:43#1323961

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
ФАП Лап


Мне когда то понравилась фраза на амании: свет является лимитирующим фактором.
Автор тем самым не предалгал выбрать он давал понять что при наличии всего,именно свет определяет скорость усвоения углерода из со2,тем самым определяет усвоение удобрений.
В данном опросе спрашивается что может определить скорость роста: да любой лимит из представленного определяет рост.
Просто автор Амании показывал что светом управляться проще и лояльнее: вкрутил мощнее лампу-получи рост, уменьшил свет: уменьшил скорость. или же уменьшил длительность освещения.
А если мы не дадим удо:получим растения-рахитозников: с желтыми листьями, скрюченные от отсутствия кальция или бора или же бледнющими от хлороза по железу.
А если не дадим со2: на листьях будет серый налет из карбонатов, как наждачка и растючка не пойми в каком состоянии- все хотят есть и растения тоже: а мы их морим голодом.
Вот поэтому я не согласен. Я ответил: все фактроры важны, но есть фактроы,которые не угнетают растения,а есть,которые их уродуют.
Вот в чем грубость этого опроса.
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 00:21:22#1323970

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
Нажал--Бубен.
Можно было нажать свет, но вопрос, в каком контексте? Напримкр, я периодически увеличиваю или уменьшаю мощность света, т.е есть в аквариумах дополнительная лампа, которую включаю когда нужно. Т.е. бывает разные варриации событий, поднялась температура, приходится включать допинг. Понижается, выключаю, если оставить полную мощь, то растения начинают хереть и могут попереть водоросли например. И это только с привязкой к температуре. Поэтому бубуен, мне проще с мыкальным аппаратом поплясать, чем со счетной машинкой и с тестами в придачу.И еще, может кто замечал, когда аквариум затемнен на пяток дней, те же Эхи прут как сумашедшие. Поэтому точно бубен, просто нужно правильный репертуар к нему подобрать.
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 00:23:24#1323973

Завсегдатай




319 9
Москва
4 г. назад
сообщение Sebbb
А если мы не дадим удо:получим растения-рахитозников: с желтыми листьями, скрюченные от отсутствия кальция или бора или же бледнющими от хлороза по железу.
А если не дадим со2: на листьях будет серый налет из карбонатов, как наждачка и растючка не пойми в каком состоянии- все хотят есть и растения тоже: а мы их морим голодом.
Вот поэтому я не согласен. Я ответил: все фактроры важны, но есть фактроы,которые не угнетают растения,а есть,которые их уродуют.
Вот в чем грубость этого опроса.


Но почему грубость то?
Ведь топикстартер точно указал, что уродства нас не волнует! Также он указал что все компоненты есть, но один форсирован. Мало того, даже косвенно указаны временные рамки.
Важна только скорость роста, невзирая на ухудшение внешнего вида.

Изменено 15.1.11 автор ФАП Лап
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 00:36:15#1323984
Нравится Nataliya Artyushina

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
ФАП Лап

Я выбрал "посмотреть результат" так как ответа на поставленный вопрос быть не может, разве что
7 Все одинаковы в равной степени
но вопрос поставлен однозначно "Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы", т.е. один, а одного быть не может по определению. В этом видимо и не корректность опроса. Спрашивают какой, а ответить предлагают все!
Если бы вопрос стоял какие?, то и споров бы не было, все.
А если один, то свет, но не надолго!

С уважением А.А.


Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 00:47:55#1323990

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
сообщение AlexAlex
В этом видимо и не корректность опроса.Если бы вопрос стоял какие?, то и споров бы не было, все.


Нет ни чего не корректного. Есть такое понятие, лимитирующий фактор, о нем и спрашивает топикстартер. Лимитирующим фактором в аквариуме является свет, как на рост травы, так и на водоросли. Все остальное можно спокойно подогнать под свет, что собственно и делают, когда при 0,3 и выращивают кучу различных трав. Другое дело в каком контексте рассматривать свет. Если ставь чем больше тем лучше будут расти растения, то это ерунда. Опыт того же Батаника с Украинского рессурса, выращивающего сады без того де Со2, но с грамотным светом, говорит именно о свете, как лимитируещем факторе. Тоже говорит и Томара Давыдова и другие уважаемые аквариумисты.
А если бы вопрос стоял, какие, то началось бы очередное "заумное пустозвонство".
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 01:18:10#1324014
Нравится Nataliya Artyushina

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Чейз
Есть такое понятие, лимитирующий фактор, о нем и спрашивает топикстартер. Лимитирующим фактором в аквариуме является свет...остальное можно спокойно подогнать под свет

Абсолютно согласен! Для растений свет "двигатель прогресса". Именно он лимитирует потребление СО2, а от сюда и УДО. Но вопрос ставился о благополучных банках, т.е. о тех, где все тщательно выверено и подогнано. Именно под свет. Но это основа основ, тогда что хотел узнать топикстартер, о чем спрашивал? Хотел услышать опровержение основ? Мне не понятно именно это, смысл опроса.
А если бы вопрос стоял, какие, то началось бы очередное "заумное пустозвонство".

Согласен, ушли бы совсем не туда. Просто увидел некую неувязку между названием темы " Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы" и одним из вариантов ответа 7. Все одинаковы в равной степени. Какой - все, один - много! Это и посчитал не корректным.
Думаю именно это и других ввело в заблуждение, не четко обозначенная тема. ИМХО

С уважением А.А.

Изменено 15.1.11 автор AlexAlex
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 01:58:56#1324041

Свой на Aqa.ru




1154 222
Санкт-Петербург
30 дн. назад
сообщение AlexAlex
( Просто увидел некую неувязку между названием темы " Первостепенный фактор, влияющий на скорость роста травы" и одним из вариантов ответа 7. Все одинаковы в равной степени. Какой - все, один - много! Это и посчитал не корректным.
Думаю именно это и других ввело в заблуждение, не четко обозначенная тема. ИМХО


На мой взгляд, этот пункт означает равный результат при использовании любого из пунктов выше - что под рукой есть, тем и "форсируем", у одного лампочка нашлась, другой любит играть на музыкальных инструментах, и у всех будет одинаково 100 () см длинноты в сутки (через пару недель столько же водорослей - но автора и это устраивает)....



Изменено 16.1.11 автор Art-NU
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 03:23:53#1324067

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
2 дн. назад
Первостепенный фактор, влияющий на рост и развитие детеныша человека прямоходящего?:
1) Вода
2) Еда
3) Воздух
4) Гены
5) Бубен
6) То, чего больше
7) Все одинаковы
8) Знаю, но не скажу
9) Просто покажите результат
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 04:34:47#1324072
Нравится AlexAlex

Свой на Aqa.ru




1411 139
Тверь
1 мес. назад
Неоднократно приходилось добавлять-убавлять и свет,и СО2,и удобрения в разных аквариумах.Все эти составляющие должны быть в наличии и при этом в гармонии,иначе получим водоросли в итоге.При свете 0,5вт на литр ,пожалуй,легче создать эту гармонию,нежели при 1вт на литр и больше(можно обойтись без добавки удобрений и СО2).Состав воды из крана тоже имеет значение.
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 05:51:03#1324080

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
Zero


Правильное направление мысли,как мне думается. собственно, это и есть, тот момент, которым я и пользуюсь.
Замечу только еще, почему для меня свет, то основа основ.
1. СО2
Он поступает как от рыб, так вдувается компрессором, замечу не фильтром, в атмосфере он всегда есть. Так ж люди пользуют (я нет) подмену воды, где в ней (свежей) концентрации достигают\могут (судя по писанному) до 50мг\л
2.УДО
Поступает как от рыб, от растений (гниющие листики...кстати самое пипецкое удо) от корма (мотыль зарывается в грунт и дохнет со временем, например) так же поступает и с водой свежей)
3. Температура
Вода нагревается, взависимости от температуры в комнате\улицы...
Ну как бы основное сие.
Остается свет, который сам по себе в аквариум не приходит. при чем замечено, даже с 0,5 ваттами, при подборе вышеописанных дел, рост растений моэет быть весьма хорош и периодами, за короткий промежуток времени, растения забивают акваиум до предела. Т.е. периодами, создается впечатление, что там стоит СО2, льется удо и прочее. и такое замечено не раз. Но только в том случае, если идет подбор света к всему прочему. Т.е. Свет можно убавить, можно прибавить и получить не плохую скорость роста растений, при полном отсутствии водорослей.
При чем подобные дела наблюдаются в аквариуме, например в "ленивом" травнике постоянно\периодически. Но, ни когда в свежей банке, ни когда в старой банке (в том понятии как любят ее преподнести "умники") Т.е. "запустил" и к примеру ни чего не делаешь какое то время (по разному бывает, но не ранее чем через пару месяцев где то) в это время идет постепенное и плавное увеличение света.и в определенный момент идет всплеск роста растений. остается только поддерживать среду и нет поблем. Если начать подмены воды больше или меньше, то идет стопор к примеру. Все это совпадает с выходом на определенный уровень освещенности и содание определенной среды в аквариуме. при чем не больше и не меньше. Болеше хуже, меньше хуже.
При чем замечено, меньше освещенность, растения растут все равно, но скорость роста не та. Больше света, пошла зеленка.
Т.е. для себя давно подмечено, свет и среда ит больше ни чего не нужно мне. при таком раскладе растут даже с меньшей чем заявлено в описаниях растений освещенности, растут и хорощшо растут растения, которые, что бы росли люди льют удо, ставят СО2 и прочее.
При чем, замечено так же, то же отключение\убирание фильтра, дает толчек, влияющий как на сам рост, так и скорость роста растений.
Как пример, сажал ту же Валлиснерию в банку с фонящим грунтом, которая росла и в других аквариумах посредственно, а с фоном вообще гибла. Убор фильтра и она забивала аквариум до безобразия, не взирая на высокий пых. Но при определенном освещении.
Просто как пример наглядный.
&mode=search
Т.е. как не крути, свет опять лимитирующий фактор. Особенно на фоне, того, что эта самая Валлиснерия, судя по темам, сейчас у народа растет фигово. Как и тот же Лимонник сорняк загибается .
На заднем плане
&mode=search
&mode=search
и Кабомба водная, которой прочат мощный свет, а она спокойно растет при грамотно подобранном свете
&mode=search

Все то же самое, происходит и со сложными растениями, с установкой СО2 и прочее. Именно грамотно подобранный свет, остальное прилагается или создается сомо.
Просто как пример, у меня в банке с СО2 и питательным грунтом, силос пошел после того, как убавил свет с 1,2 до 0,7 где то. Тут же ушли водоросли, которые присутствовали (не катастрофически) и растения стартанули не успевал косить, что задолбало кстати.
т.е. опять таки я уперся в свет и именно в нужную для данной банки мощность самой освещенности при определенном спектре.А именно, если говорить о спектрах, то комбинация желтого и белого к мощности и дала результат.
Ну как то так. т.е свет и среда, но среды в опроснике нет, поэтому остается свет. поэтому и Бубен, что без среды и свет не поможет, а без света и среды не будет.

Изменено 16.1.11 автор Чейз
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 07:37:51#1324094

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
Crossover

температуру забыл!
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 10:00:19#1324118

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
сообщение argan13
Первостепенный фактор, влияющий на рост и развитие детеныша человека прямоходящего?
Извиняюсь конечно что не по теме, но вообще то человек прямоходящий это Homo erectus
А вообще я уже выразил своё мнение, все равны, но иногда некоторые ровнее и это хоть и чаще, но не всегда свет, правило лимитирующих факторов Либиха
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 10:05:54#1324126

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
2 дн. назад
taisauti

Вы правы, я перепутала. Но смысл не меняется.
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 13:14:04#1324283

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Crossover
... В аквариум №1 влупили света по полной. В аквариум №2 влупили газа по полной. В аквариум №3 налили компота для гидропоники. В каком из них трава рванёт вверх быстрее?

Еще раз перечитал условие задачи. Если отвечать однозначно, получается вроде как свет. ИМХО
Но давайте рассмотрим два варианта:

Вариант 1- Банка, высота 40 см, свет 0.5 вт/л, температура оптимальна, СО2, УДО, питательный грунт. Важно, не спеша все растет, глаз радует. Добавим свет. Уверен, на первых порах рванет. Варианты аквриумов №2, №3 на росте существенно не отразятся. ИМХО Получается ответ:
2. Свет
Но если добавить все, попрет только коси, по сути получится Вариант 2 (смотри ниже). Тогда ответ выходит:
7. Все одинаковы в равной степени

Вариант 2- Банка, высота 40 см, свет более 2 вт/л !!!, спектр и все дела, температура оптимальна, СО2, УДО, питательный грунт. Банка супер сбалансирована, растения подобраны. Все радует глаз и прет как на дрожжах, косу точить не успеваем. Добавляем свет (№1), рванут растения? Не уверен как то. Добавим газ (№2), рванет травка? Не верю. Плеснем компот (№3), рванет вверх? С какой стати? Там и так, при таком свете, давно компот. Увеличили все, рванет? Не знаю, не знаю, сомнения гложут, разве что совсем чуть чуть, или наоборот, расплющатся-загнутся? Предел то всему есть какой то. А можно ли все таки как то ускорить рост? Да, наверняка есть еще резервы. Ответ получается:
5. Бубен

Не вижу я однозначного ответа на поставленный вопрос, как ни стараюсь, хотя все и крутится вокруг света.

сообщение taisauti
Извиняюсь конечно что не по теме, но вообще то человек прямоходящий это Homo erectus

А что, думаете "Первостепенный фактор, влияющий на рост и развитие детеныша" у Homo erectus и Homo Sapiens будет (был бы) разный?

С уважением А.А.


Изменено 16.1.11 автор AlexAlex
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 15:34:11#1324419

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
сообщение AlexAlex
А что, думаете "Первостепенный фактор, влияющий на рост и развитие детеныша" у Homo erectus и Homo Sapiens будет (был бы) разный?
Совершенно верно, думаю что у детёнышей эректусов основным лиммитирующим фактором роста была пища, а у сапов всё куда сложнее. Хотя наверное более правильно было бы сказать детей, всё таки эректус человек уже, ашельская культура и всё такое. Но на рост аквариумных растений эректусы точно не влияли никогда Но аналогию и здесь найти можно, по мере развития культуры, так или иначе решалась проблема с пищевыми рессурсами и вставали на повестку всё более сложные комплексные факторы, тоже и здесь, по мере того, как мы решаем проблему со светом (та же пища для растений), на повестку встают сложные комплексные факторы

Изменено 16.1.11 автор taisauti
2011-01-16 добавлено 16/01/2011 18:47:59#1324658

<< 12345 >> Создать новую темуНовый ОпросБыстрый ответ