Первый нано риф, "от и до".

<< 567891011 13141516 >>

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
Первый нано риф, "от и до".
Приветствую, господа.
Перед всем хочу выразить публично благодарность neco за помощь, без которой я бы ничего не сделал. Да и если бы он не выложил сюда свое обалденное нано море - я бы так не вдохновился и не загорелся снова идеей этой Спасибо!
_________________________________________________________
Запущен 14.10.2011

Обновления
На 11.01.2012 общий вид

Потрачено денег на проект 06.01.2012

На оборудование..5 524р
На расходники....1 754р
На тесты.........1 527р
На живые камни...2 857р

На животных......5 635р
-рыбы...........350р
-кораллы........6 585р
-членистоногие..1 200р

Итого: 19 807р

Жители:
- рыбы: Premnas biaculeatus
- кораллы: Euphyllia divisa., Caulastrea sp., Montipora sp., Ricordea florida, Cornularia sp., Briareum, Sinularia sp., Zoanthiniaria, Corallimorpharia, Xenia sp., Parazoanthus sp.,
- членистоногие: Stenopus hispidus, Lysmata amboinensis

Фотосессии
13.12.2011 http://www.aqa.ru/fo...
06.01.2012 http://www.aqa.ru/fo...
11.01.2012 http://www.aqa.ru/fo...
_________________________________________________________
Начало
Итак стартовый набор:
Купил такой вот нано риф Aquael 20 беленький в аквионике:

Ну и остальной стартовый набор:

Песок dennerle, обогреватель, chmeni-pure ellite, синтепон - брал всё в магазине "живая вода". Таймер - леруа (209р.). Ареометр dennerle - аквалого.

И соль 4кг. Тоже аквалого.
Собственно, вот вроде бы и весь мой стартовый набор. Вышел порядка 7000р без учета ЖК.
Полный бюджет
http://www.aqa.ru/fo...

Так вот у меня выглядит собранная банка Акваэль

Сразу же хочу высказать свое мнение о данном наборе.
Несомненно, я считаю, что это лучшее бюджетное решение для нано рифа. За 3.500р (округлил) мы имеем аквариум, фильтр и свет, покровное стекло. В коробке так же еще шли уголки на края аквариума. Жаль нет обогревателя. Пришлось отвалить около 650р за чертову грелку...
Габариты с надетым рюкзаком при максимальном прижатии его - 34 глубина х 32 ширина лампы (25 аквариум) х 39 см высота с лампой надетой.
Может кому пригодится, меня этот вопрос сильно волновал, т.к. акваруим на полку ставил и надо было понять уместиться или нет.

Аквариум
Ничего особенного в склейке нет, ничего и восхитительного, но и ничего критичного, среднестатистически склеенный аквариум. Радует наличие уже готового синего фона сзади. Хотя если кому-то приспичит сделать черный, к примеру, то ему придется поработать, чтобы отодрать базовый.
Покровное стекло имеет вырез для фильтра-водопада.
Есть недостаток: вы не сможете сдвинуть фильтр чуть левее или правее так, чтобы стекло ложилось ровно в паз, как положено. То есть если вы его двигаете - то стекло не ляжет внутрь на уголки, а будет выпирать.

Так оно выпирает и так резиночками перестраховался, если кто случайно смахнет

Если двигать вам не надо фильтр - то все хорошо. Лично мне нужно было двигать его т.к. его заборная трубка мне мешала установить ЖК главный так, как я хочу.

Свет
2х11 Вт, 10.000к и 20.000к. Светильник в принципе устраивает всем.
Было сомнение хорошо или плохо наличие 2ух вилок (1 вилка на 1у лампу). В принципе это хорошо, потому как, например, чтобы с фотографировать - приходится отключать синюю лампу, т.к. фото кривые получаются по цветовой передаче при полном свете. Или просто хочется посмотреть на аквариум под обычным светом, тогда это в плюс.
Но в принципе это и неудобно в виду наличия большего количества проводов, да и придется явно купить тройник сетевой для удобства своего же. От ламп провод идет во внешнее пусковое устройство, которые выглядит по размерам чуть более телефона и имеет кнопку вкл./выкл. Напрягают именно количества проводов и этих эпра.
Это просто надо было реализовать по-другому. 2 провода от ламп в одну коробку эпра и там на коробке сделать 2 выключателя. Хотя бы так. Уже не будет 2 провода и 2 коробки.

Хотя есть и плюс этой конструкции - можно по желанию на таймер ставить 2 лампы и поочередно или последовательно включать. Что-то такое.

Фильтр
Тарахтит! (через месяц приработался, притих) Может быть брак небольшой моего экземпляра, но у меня тарахтит. Причем довольно мерзко потрескивает как-то. Если снять крышку фильтра верхнюю - почему-то потише. Возможно мой шум усиливается потому, что стоит в тумбе аква находится и звук усиливается. Но UNIMAX 250 тоже стоит в тумбе и тишина. А тут трактор...
Звук терпимый, спать могу, но лучше бы его не было. Слишком слышно его вообщем. После унимакса это дикость какая-то.
А так он производительный, в принципе, циркуляция мне нравится. Надеюсь, не будет сильно и быстро забиваться.
Фильтр имеет обычные губки грубой очистки, которые располагаются в двух отсеках. Корзинки для фильтрующих наполнителей лично у моего экземпляра сделаны немного небрежно, а именно то, что крышка почему-то вздыбливается вверх немного. Но на самом деле это мелочи, это ни на чем не сказывается и это не видно.
Сразу же сделал префильтр дабы никого чтобы не засосало

Вставил губку по размеру и притянул ее проволочкой (из набора акваэль из-под светильника взял, та, что провода новые в пучок держит у него ) к низу трубки, чтобы не всосало ее в фильтр.
В итоге выглядит довольно эстетично, еще бы черно цвета проволочку - шик был бы. Хотя у меня за ЖК прячется эта часть трубки

Запуск.
- Побежал за этим.

Осмоса нету у меня...думал там разные варианты, но пока нет возможности.
- Насыпал песок

- Залил воду



Вкл фильтр.
Такую вот волну создает водопад


- Насыпал соль постепенно, решил прямо в нем растворять. Говорят так не следует, но по-другому особо негде было таким заниматься, мне нужна была температура 25 градусов. под которую заточен ареометр. Обогреватель акваэлевский 50В, кстати, довольно быстро мне подогнал температуру с 22 до 25. Буквально минут 20, наверное.
Основная часть соли растворилась в течении получаса, наверное, остатки еще через некоторое время. Ну вроде все нормально обошлось.

Вода довольно быстро просветлела, полчаса- час и все кристально.



Приезд ЖК.
Ездил в аквалого за индонезийскими камнями, прозвонил когда у них будет завоз, и приехал час спустя после того, как камни доехали до них. "С колес" взял у них. Хотя они утверждают, что у ним они немного передержанные все равно попадают, ведь идут они им 2 недели, по их словам.
Получилось 2кг ровно, 1 большой 1,3кг и много мелочи на 0,7кг. Камень лично мне сразу понравился мой, он какой-то прям весь был обсыпенный всячиной разной, и по форме по мне очень интересный и подходил по форме под мою задумку расположения камней.
Вот приезд и фотоотчет камней



Кинул в воду

Такой вот большой камень

Расстановка

Ну и после просветления




В фильтре обрезал губку и положил синтепон сверху, а еще сверху в мешочке chemi-pure. Как мне посоветовали, я открыл банку, вывалил все в банку из мешка, размешал, 3 ложки в мешок и в аквариум. Остатки закрыл накрепко в банке.

Нелегалы.
Когда камни погрузил в воду просто, то случайно увидел маленькую морскую звезду! Уползла в щель камня потом ))) Сфоткать не смог, сидел смотрел на нее ))
Затем креветку маленькую видел какую-то, как вишня пресноводная прозрачная, только очень маленькая, будто только что вывелась.
Такое существо есть (улитка какая-то?)



Потом вот этот "прыщик" сиреневый ровно в центре фото - это что такое может быть? Такое ощущение, что он раскроется потом. А сейчас закрыт

А это Халимеда?

Что с ней делать? Мне сказали это отомрёт и можно сразу удалить...


А вот на камне в центре фото белый "нарост" такой интересной фактуры, что это? Это живое (или было живым) или это камень такой интересный?

А это коралл маленький жесткий?


Вот эта интересная штука, извиняюсь за качество, лучше не могу, очень маленькая

Напоминает макро мокского ежа, какие-то черные волосики, как иголочки. Тоже при "угрозе" прячется в трубку свою на камне, а как спокойно все раздувается из нее опять, как дышит, такое движение.

Видел сегодня крабика небольшого, сантиметра 2, наверное. Но он был в камнях, видел через отражение стенки боковой ))) Боится любых вибраций и убегает))
Я в море пока что профан, особенно в живности, которая там обитает, так что буду рад комментариям и ответам, спасибо!
ПС тему буду, разумеется, обновлять и вести

Изменено 7.1.12 автор Agrant

Изменено 11.1.12 автор Agrant
2011-10-15 добавлено 15/10/2011 16:23:07#1496807

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
Agrant

очень мне любопытно, куда ты актинию пихать собрался?
Она ж ещё и ползать будет
2012-01-12 добавлено 12/01/2012 08:00:14#1547115

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
Шкет

Ради того, чтобы всех удивить - можно было бы посадить
А на самом деле, да, ты прав и я и сам знаю, что некуда пожжется она с грибами и лпс моими. А остального там сильно ценного внизу ничего нет.
Но если честно, то я активно размышляю, как же мне актинию усадить в этот не слабо насаженный кораллами риф и без последствий))) без перестановок и частичной разгрузки, похоже, невозможно.
Так что скорее всего актинии в рифе не будет.
Хотя не исключаю, я же без фанатизма не могу
2012-01-12 добавлено 12/01/2012 09:46:04#1547142

Свой на Aqa.ru




522 55
Москва
9 мес. назад
Актиния - всегда риск, конечно.
Мой "большой" эквин сегодня утром не открылся. Маленький был открыт, из чего можно было предположить, что проблема не в параметрах воды, а в ком-то из соседей. Переместила синулярию - "большой" эквин раскрылся.
2012-01-13 добавлено 13/01/2012 08:28:29#1547939

Свой на Aqa.ru




522 55
Москва
9 мес. назад
Сейчас поразглядывала ещё раз фотографии вашего рифа. Да, всё очень плотно. Если только в правый передний угол, вместо ксении...
Но тогда бластомуссу переместить хорошо бы. Она уже приклеена, видимо...
2012-01-13 добавлено 13/01/2012 09:21:52#1547950

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
oza

Так или иначе я уже в пути за конской актинией На ленинском проспекте их завоз сегодня. Будет, что выбрать.

Это кауластрея и да, она приклеена. Она не мешает, особо, есть не одна идея куда посадить ее, буду пробовать.
Пожалуй, это одно из последних приобретений будет
Точнее надеюсь
2012-01-13 добавлено 13/01/2012 16:45:00#1548198

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
Итак купил конскую актинию, эквин ту самую.
Посадил справа в угол. И поползла...........
Поползла на клавулярию, причем клава начала закрываться даже до того, как начали дотягиваться щупальцы актинии.
Приползла к ней, начала на камень залезать и тут закончился световой день.

Очень хищное и агрессивное создание, интересен опыт с актинией, конечно, но страшно сейчас думать где она будет ночью и сколько рифа выжжет.
Надеюсь, что как я планировал, заползет "под камень" правый в центре, там неплохое место для нее, затененное. Течение хорошее там.

Клаву не по-детски истребляет. Пару щупальцев случайно нашли полипы клавы закрытые и впились прямо в них и не отпускают. Жалко клаву ((((

Купил артемию. Премнас не есть, выплевывает А мою заморозку и сухой - с радостью. Креветке пофиг что есть.
Сегодня доктор меня больно ущипнул, не ожидал даже. Пока актинию клал вниз.
А когда артемия на актинию попала (мимо пролетала), она как схватит, щупальцами, как удав удушила, и через пару минут ко рту. Причем, так лениво, часть рта открыла и туда сунула. Обалдеть, очень интересно это все. Но за риф боюсь. Надеюсь проснуться и увижу целые кораллы, а не пустые камни

Изменено 13.1.12 автор Agrant
2012-01-14 добавлено 13/01/2012 23:10:19#1548493

Свой на Aqa.ru




674 13
Москва
1 г. назад
Agrant
Ого, я что то пропустил. ну как там у тебя дела?
2012-01-14 добавлено 14/01/2012 13:35:14#1548694

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
dimonis

Да, конскую актинию прикупил

Вот фото ночью сделал, как она ползла

Хотелось бы, чтобы вот такой колбаской под камнем она и осталась

А вот сюда приползла и обосновалась


Все целый, никого не убила и не обожгла (глазом не видно).

PS готовлюсь переезжать в 90л.
2012-01-14 добавлено 14/01/2012 14:15:50#1548709
Нравится oza

Свой на Aqa.ru




674 13
Москва
1 г. назад
Agrant
Красотка, тоже бы захотел какую нибудь актинию, и цвет подобрал, разбавил все. Когда планируешь?
2012-01-14 добавлено 14/01/2012 16:04:24#1548766

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
dimonis

Кроме конской такой тебе никакую нельзя 100%.

Ну на буднях во вторник где-то надо ехать за пенником. И дальше закупаться продолжать. Параллельно первоначально надо рыб раздать. Потом траву. Потом остальное. Оборудовать и подготовить 90л. Ну и т.д. Рыбу готов уже отдавать, если найдутся люди.
2012-01-14 добавлено 14/01/2012 16:19:05#1548775

Свой на Aqa.ru




522 55
Москва
9 мес. назад
Agrant

Поздравляю с приобретением.
Хотелось бы, чтобы вот такой колбаской под камнем она и осталась

Да, там она красиво бы смотрелась.
А вот сюда приползла и обосновалась.

На новом месте тоже хорошо)
Моя актиния тоже пошла, сметая все преграды. Движется к вершине рифа
Все целый, никого не убила и не обожгла (глазом не видно).

Не думаю, что она может кого-то серьёзно обжечь. На ощупь совсем не жжётся, только щупальца липкие когда хочет есть.
Похоже, что клавулярия просто испугалась и спрятялась от липких щупалец.
Главное, чтобы актинию никто не обидел - эуфиллия, например. Или рикордея.
PS готовлюсь переезжать в 90л.

Ура, будет расширение!
2012-01-16 добавлено 16/01/2012 09:59:48#1549800

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
oza

Спасибо

Ну, кстати, да. Они хоть и ходила по всем и все закрывались от нее, но в итоге все живы и здоровы )

Я руками не брал, в перчатке, на всякий случай, не почувствовал липкая или нет))

Будет! Купил помпу Tunze 6015, в среду за пенником Deltec 600.
________________________________________________________________

Ребят, неужели никто рыб не возьмет? Или надо обязательно отдельно тему создавать, или на авито каком-нибудь объявление, что считаю совсем крайностью.


Когда будет 666 сообщений не буду писать

Изменено 16.1.12 автор Agrant
2012-01-16 добавлено 16/01/2012 18:21:08#1550136

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
1. Недавно было ЧП. Подскочил нитрат. Перекорм, решил артемию покидать, думал всякая живность уничтожит если что. Оказалось нет
В итоге был нитрат 20 мг\л. Опять отреагировала синулярия, закрылась. И самое печальное - актиния. Её начало разлагать и она начала ползать. Не ела.
Сразу экстренные меры.
Подмена внеплановая 2-2,5л, не кормил след день рыбу, померил нитрат - 0. Актиния на сегодняшний день начала восстанавливаться и снова ест теперь.
Вывод: некоторые животные в море очень чувствительны к нитрату, в частности я об актинии своей. Причем мягкоте пофиг на нитрат. Зато аммиак ее сразу парализует. Так что в новой системе слава богу пенник есть. И объем другой, не такой чувствительный.
Вывод 2: с моей нагрузкой в нано системе кормить надо через день. И тогда система будет успевать перерабатывать органику. И кормить не лаптями, а ровно столько, сколько съедают, а лучше чуть меньше. Здоровая рыба - голодная рыба. В нано море это подходит больше всего.

2. Клоун похоже потихоньку пытается в кораллы садиться Вот видео, пытался в клаву сесть. Пару раз щипал щупальцы ее и приседал на нее. Так же если бы актиния была бы в лучшем состоянии и месте - 98% он бы и в нее попробовал, он смотрел на нее, подплывал, пробовал ее щипать, но там некуда садиться сейчас)) Вот видео, у первого смотреть только начало, у второго всё. Ну, сам момент, когда он садиться пытается) Притирается.
;feature=youtu.be



3. Подготовка в переезду идет полным ходом. Уже имеется
- Скиммер Deltec MCE600
- Песок 9кг живой арагонитовый Carib Sea
- 2 помпы: tunze 6015, Hydor кораллия 1.
Жду доставки из аквалого 3 лампы, соль.
http://www.aqua-shop...
http://www.aqua-shop...
Соль http://www.aqua-shop...

Жду доставки с сайта Fish street автодолива
http://www.fish-stre...

Договорился с одним коллегой, что солью у него 60л его воды живой из успешного акропорника его. Так что думаю все должно пройти гладко.

Еще до сих пор размышляю какой формы сделать будущий риф. Хочется чего-то очень необычного, думаю применить некоторые моменты из акваскейпа + сумасшедшей изобретательности, ибо хочу риф, который не быстро надоест своей формой. Обычную стенку или "башни" в центре аквариума не хочу. Башни неестественно выглядят, а стенка очень однообразно. Думаю как бы сделать лагуну что ли, но и сделать "лабиринты". Вообщем задача не решена и пока думаю над ней. Вот такие вот новости.
Еще не могу мох все раздать, даже и половины не раздал, хотя народ приезжал. Забрали анубиасы, папоротники, 4 раза мхи и амано. Это все тормозит процесс переезда.

4. Похоже я все-таки серьезно подумаю и, наверное, захочу сделать нано пресный в том же месте вместо моря =) сгружу туда утрикулярию, элеохарис, мхи и сделаю там нано скейп За пресняком мелким не будет геморроя ухаживать, думаю.
2012-01-20 добавлено 20/01/2012 22:59:23#1552906
Нравится RendeaL

Свой на Aqa.ru




827 122
Екатеринбург
9 мес. назад
Прикольные видео!

Теперь буду знать к кому обращаться за советами к своей будущей банке моря

Можно попробовать сделать из живых камней в новой банке U-образную композицию, высота как раз располагает. Прикольно будет выглядеть несколько уровней мягкоты.
2012-01-21 добавлено 21/01/2012 10:49:13#1553063

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
RendeaL

А ты когда собираешься запускаться?

Ммммм, U как в пресняке у меня? Надоела так уже ))))) Я хочу что-то более беспорядочное, типа вот этого (хотя это и U образна), но и чего-то по-другому, более замудрёно )))

Вот что-то такое

Я бы сказал, что это с элементами акваскейпа в море
Эти тоже необычны немного


Хотя простые такие тоже неплохо смотрятся


PS Я хочу жесткие тоже себе в перспективе. Че-то они мне нравятся начали. Смесь жестких, лпс, актиний и немного мягкоты - вот такой богатый риф по мне. Не люблю изоляцию, когда выбирают либо мягкоту, либо жесткие, либо рыб. Аквариум должен быть кусочком природы, тогда там есть на что смотреть. А так это банка с кирпичами, заключенными в ней рыбами и кучей проводов и моторов Поэтому я и размышляю как бы сделать максимально естественную и красивую форму рифа, в то же время удобную и практичную.
2012-01-21 добавлено 21/01/2012 12:33:02#1553099
Нравится RendeaL

Свой на Aqa.ru




674 13
Москва
1 г. назад
Привет Серег! ну замутишь чувствую))))) подготовился уже серьезно клоун такой прикольный, они только в возрасте да пытаются присесть?
Еще хотел спросить, осмос будешь теперь ставить?

Изменено 21.1.12 автор dimonis
2012-01-21 добавлено 21/01/2012 12:49:19#1553108

Свой на Aqa.ru




827 122
Екатеринбург
9 мес. назад
Agrant


спасибо за фотографии, сохранил для себя.

запускаться не знаю, может в сентябре, если с финансами норм будет. пока даже с объемом не определился, то ли 30л то ли 150
2012-01-21 добавлено 21/01/2012 12:57:51#1553114

Свой на Aqa.ru




674 13
Москва
1 г. назад
RendeaL
Конечно если есть возможность бери 150л, 30 л это не надолго, патом захочется больше)
2012-01-21 добавлено 21/01/2012 13:00:50#1553116

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
dimonis

Да, как деньги будут - сразу куплю простейший обратный осмос и буду использовать ТОЛЬКО для аквариума =) Чтобы каждые полгода за мембраной не бегать. Которая стоит как новый фильтр почти. Потому как баклашки 5л теперь будут обходиться совсем дорого, если лить в 90л.

Нет, они и мелкими садятся. Хоть 3см, может садиться уже. С какого возраста/размера точно не знаю, не изучал/не встречал, а вот 3-4 см видел садятся. И продают их люди частенько и пишут, что садятся во все.

RendeaL

Первые 2 очень популярные фото =)
Остальные с рифкипинга.

Можно начать с 30л и набить руку, денег особо не потеряешь на этом, все переедет в большой потом. А потом уже изучить все, созреть и переехать
А можно и сразу 150. Если уже много чего изучал.
Я, например, вообще засолился профаном в море полным, а сейчас потихоньку решаю проблемы, читаю новое, покупаю, общаюсь и потихоньку появилось представление о всех системах и как они работают. Раньше я бы это за 1 день не уложил в голове. Мне пару дней понадобилось, чтобы чётко понять все нюансы принципа работы САМПА Хотя ничего сложного вроде бы и нет, но в новинку это было как открытие.
Но Дима прав, захочется большую банку. Маленькая будет красива, но захочется нормальной величины, чтобы нормально смотреть на нее, а не включать макросъемку на глазах
2012-01-21 добавлено 21/01/2012 13:45:36#1553152

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
20л готовится к переезду. Предположительно в четверг будет.
2012-01-23 добавлено 23/01/2012 17:34:17#1554660

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
Agrant
Удачи в переезде
2012-01-23 добавлено 23/01/2012 22:46:34#1554930

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
Ну вот небольшая часть процесса переезда...еще надо все отмыть доконца и выправить.
Левую помпу думаю, сниму, а то перегруз оборудования. Погляжу как без нее, все равно она слабая.


Есть одна серьезная проблема...
Я стукнул аквариум, когда мыл. Есть скол, о его опасности пока не могу знать, но думаю должно обойтись всё. Но страшно делать море, зная, что есть скол на углу внизу аквариума. Думаю, что запас прочности и то, что трещина "вышла наружу", а не внутрь пошла - должно утешать. В любому случае пишу на форум в соответствующий раздел и буду слушать мнения разбирающихся людей, надеюсь все обойдется и скажут, что жить можно. Правда на 100% уверен, что скажут - на ваш страх и риск пробуйте.
2012-01-26 добавлено 26/01/2012 00:18:18#1556779

Завсегдатай




404 12
Москва
1 г. назад
Agrant

Сейчас переделываю травничек в малавийник и столкнулся с подобной проблеммой...у меня ювель и на дне двойное стекло так вот на внутреннем стекле пошла трещина от края внутрь...мне очень грамотно и подробно посоветовали как исправить...наклеил стекло как сказали щас вот сохнет всё...
свяжитесь с нашими партнёрами - Аква-сервис...они занимаются в том числе и ремонтом аквариумов, так что думаю подскажут как правильно исправить ситуацию...http://www.aqamix.ru/AKVASERVIS/i-17.html
2012-01-26 добавлено 26/01/2012 08:55:06#1556871

Свой на Aqa.ru




827 122
Екатеринбург
9 мес. назад
Agrant


зафотай скол, поглядим хоть суть проблемы
2012-01-26 добавлено 26/01/2012 11:49:18#1556969

Свой на Aqa.ru




810 56
Москва
2 г. назад
Вот фото тут

http://www.aqa.ru/fo...
2012-01-26 добавлено 26/01/2012 12:27:49#1556994

<< 567891011 13141516 >> Создать новую темуБыстрый ответ