Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

<< 1234 6789101112 >>

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.
И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
argan13
прямо на питательный слой цеолита

Считаю это правильным, правда у меня вместо цеолита был вермикулит, но это не принципиально, у них у обоих приличный СЕС.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 10:56:52#991577

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
Euggn
рекомендуется брать землю околонейтральной реакции

С землей я именно по этому пути и иду, стараюсь чтобы смесь была умеренно - плодородной.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:01:03#991580

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
Tetera
Попался на глаза сапропель от arganiq.ru. Говорят (на сайте нет), что рН=5-5.5, азота 1.5%, какого - не знают. Факт, что гумусовых кислот полно

Сапропели бывают разные. Интересует эта темка. Где можно купить сапропель? У нас ( Выхино) нет в продаже чистого, только в составе смесей, и то не сыскать. Биогумусы есть и рязанский и кладовая плодородия( 85 и 55р).
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:07:14#991584

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Novichok13

Я хочу смешать с лавой Эхеймовской, потом сверху слой цеолита, а еще сверху слой Акадамы. Вермикулит тоже купила на всякий случай, но мне его консистенция не нравится, почти порошок... еще и плавает, не хочется чтобы летал по акве потом.

Еще торф будет самым нижним слоем в смеси с ЖБЛ феррополом.

Изменено 9.12.09 автор argan13
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:12:27#991590

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
михаиха
Брикеты

Вот оно где собака порылась-то, а я думал что речь идет о волокне. Пожалуй вместо торфа попробовать стоит.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:19:04#991591

Свой на Aqa.ru




1559 69
Москва
3 г. назад
argan13

Без биогумуса? То есть некоторую питательную ценность только акадама будет иметь? Или цеолит заряжать будете?
михаиха

А я думал после размачивания та же мочалка получится, вроде брикет это прессованые волокна кокосовые?"

Изменено 9.12.09 автор Kawaller
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:23:44#991598

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
Kawaller

С биогумусом конечно
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:26:48#991603

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
По сапрпелям ничего сказать не могу,у нас их нет никаких.Использовал с Днестра,с заводи.Банка три года простояла.Результат очень положительный.А в биогумусе самое главное обращайте внимание на соотношение C|N оно должно быть 1:25-30.Если соотношение не указано лучше не использовать,к примеру при постоянном нашествии красных водорослей,будем ломать голову,от чего же так.На самом деле изначально был перекос по азоту.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:31:55#991610

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
argan13
Я старался выбирать чтобы поцелей был. К тому же фракция вспученного вермикулита мельче чем фракция цеолита, соответственно и смешиваясь с биогумусом смесь получается более однородной. После контакта с водой вермикулит напитывается ею и тонет. То, крайне небольшое кол-во вермикулита, которое все-таки оказывается на поверхности воды после заливки очень легко вылавливается сачком. Выдергивая ненужную длинностебелку и элеохарис я, кроме земляной пыли, также вытащил на свет божий и энное кол-во вермикулита. Осел и провалился сквозь лаву первым, оставшееся - легко отсифонивается. Не знаю как перетащить фотки из другой темы, а то было бы нагляднее. Но в принципе - цеолит так цеолит, кому как нравится. Хозяин - барин.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:33:35#991612

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
argan13
Не мешайте торф с железо содержащими добавками .Можно получить порядочное отровление железом.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:35:51#991615

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Kawaller
Нет мочалка не получится./По виду чем-то торф напоминать будет.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:40:11#991622

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Novichok13
/И с коксом не надо ни цеолита,ни вермокулита.

Изменено 9.12.09 автор михаиха
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 11:41:57#991626

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
сообщение михаиха
argan13
Не мешайте торф с железо содержащими добавками .Можно получить порядочное отровление железом.


Поясните пожалуйста, что за отравление и кого именно. Ато я не поняла, почему нельзя мешать.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 12:01:17#991648

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
argan13
Торф обладает пониженным рН,меньше 6.5 и железо содержащееся в добавке очень быстро высвободится,что и может повлечь отровление растений.Вредны не только недостача,но и переизбыток.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 12:16:43#991663

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Брал тайм-аут, думал, смотрел...

Нарыл-подумал:
То, что написано на этикетке биогумуса - не соответсвует реальности! Эти не более, чем перепечатка ТУ. Лабораторные тесты изготовитель делает редко, раз в 2-3 года. Данные значительно разнятся. Там стоят четкие цифры, без всяких разбросов, а то, что попадает в продажу - одному богу известно. Далее: его делают почти из всего, от навоза и отходов пищевой промышленности до лесоматериалов (отходов) и сточных вод. Тот изготовитель, который имеет ПОСТОЯННЫЙ в избытке материал, спокойно пишет, что мол из коровьего навоза, тот, который кроме производства ищет сырье или дополнительный заработок - "из специально подобранных компонентов".

Мораль - полагаться на этикетку не стоит, надо мерять. рН - запросто, а вот пресловутое C/N как измерять? Ау, Михаиха! К тому же, углерод только органический, связанный, а азот запросто из грунта с водой уйдет при подменах (выбросы аммиака) - и лови тогда это отношение. Применимы ли в данных условиях нормы открытого почвоведения?

Кокос. Есть волокно, есть кокосовый торф, есть кокосовый субстрат.
http://cocosystems.r...
http://cocosystems.r...
Скорее всего нужен торф...
Подробнее о кокосе, что нарыл:
рН=5.4-6.8 (ох-ох!)
Состав: 30% коротких волокон, 70% кокосовой пыли.
В почве применяют 40/60% с землей или
50/50 (иногда 75/25) с торфом (чудеса, да и только! Комментарии этого будут? Как там будет с рН?)
Мало кальция, азота.
Применяют в гидропонике как субстрат (горячо!)

А теперь ОГРОМНЫЙ вопрос! Имеем: гумус рН=7.0-7.3 (чаще всего, сужу по результатам лабораторных испытаний). Глина рН более 7.0. Вермикулит рН опять не менее 7.0, скорее выше. И тут кокосовый торф с рН=6.5=6.8

Ну и как из этих компонентов сделать смесь с рН=6.0?

Если "удачно" купим с рН=5.8, то нам повезло? Но тогда кокоса надо много...
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 12:29:50#991667

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
2 дн. назад
михаиха

А цеолит и глина разве не сорбируют в себя железо?
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 12:46:20#991689

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Специально отдельно:
уголь

Предотвращение закисления. Малый слой, без перемешивания со смесью, поверх неё, сможет ли предотвратить закисание в нижележащем слое?

Сорбент аммиака. Да, начальный скачок сгладит, а потом? В некий момент Х, скажем при повышении температуры банки (лето, июль, жара) выбросит в воду, а фильтр сейчас не готов переработать такие количества ?

Другой сценарий: угля нет, поглощать аммиак некому, кроме фильтра и травы в начальной стадии, когда она ослаблена. За неделю, максимум, справятся (фильтр заранее запущен) и больше нет головной боли.

Субстрат поселения бактерий. Чем он лучше другого пористого, например вермикулита, находящегося на любой глубине, в разных условиях, в некоторых местах даже благоприятных для этого типа бактеров в отличие от строго фиксированного слоя угля?
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 12:57:31#991701

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
argan13

Отравление железом при смешивании латерита с торфом.

У меня как раз сейчас грунт (9 лет, напомню ) - кварц, аквалит, торф и глина с высоким содержанием железа (специально искал ).

Полет нормальный всё это время. НО...
Я никак не мог понять, почему практически любые микроудобрения у меня отрицательно сказываются на динамике банки. Плюнул, применять ничего не стал.
Вот ответ Евгения и Михаихи: у меня было полно железа (как и хотел ), добавление удо с железом (ну какие сегодня удо для аквариумов без железа?) приводили к торможению травы...

Так что нет худа без добра (палка о двух концах) - мне не было нужды класть удобрения все эти 9 лет. Поди плохо?

Надо ли это повторять? Не знаю...
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 13:06:40#991706

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Tetera
Как раз таки благодоря правильному соотношению у вас азот не будет уходить.Он будет фиксироватся микрофлорой.Если да действительно вы знаете,что в биогумусе зашкаливает азот,вот здесь и выручает кокос.Благодоря своему огромному обменному потенциалу он его зафиксирует.А в силу того,что кокос на 50% состоит из лигнина,он азот будет отдавать очень долго.Как писал eugen у вас рН будет стремится вниз до тех пор пока не выйдет на свои буферные свойства.Главное при замешивании ,что бы ваша смесь была не более рН7.8 ,а лучше 7.2-7.5.И я не боюсь кокоса класть в большом количестве.Благодоря своим физико-химическим и биологическим свойствам он превращает питательный слой в долгоиграющую кухню.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 13:10:02#991712

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
сообщение argan13
михаиха

А цеолит и глина разве не сорбируют в себя железо?
/Глина нет ,а цеолит не знаю.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 13:17:34#991720

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Специально отдельно:


земля


Стоит ли в состав смеси из гумуса, глины, торфа (кокоса) добавлять землю?

"Разведение" концентраций. Для этого глина, торф и пористый наполнитель (слово говорит само за себя).

Внесение сформировавшейся структуры (не знаю, как точнее сказать). Так мы её тут же рушим нашими гумусами, торфами и глинами.

Создание более толстого слоя. Сомнительно, зачем он мне, если в 5 см растут все, включая травы с мощными луковицами (их не согнешь, параллельно грунту не направишь).

А уж добавлять "готовые" цветочные смеси, заточенные под определенные наземные травы, не предназначенные для использования в затопленном состоянии, разве разумно?

Еще аргументы есть?
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 13:17:56#991721

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Главное при замешивании ,что бы ваша смесь была не более рН7.8 ,а лучше 7.2-7.5 михаиха

Евгений те же цифры давал. А Вы давали 6.0 смеси.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 13:21:36#991726

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Tetera
/Как по мне ,земля в такой смеси не кчему.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 13:23:34#991730

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
михаиха
6.0 это рН уже устоявшейся буферной смеси. обычно у меня эта цифра проявляется через 3-4 месяца.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 13:26:31#991733

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
Tetera
Земля, думаю, будет лишней, а "разбавить" биогумусную смесь - есть варианты. Тот же вермикулит, например, или цеолит или кокос(брикеты).

Вабче-то Вы здорово придумали: РН грунта = 6. Вопрос: ежели РН воды откель я земли нагреб равен 7,5 - 7,3, то РН грунта там каков?

Изменено 9.12.09 автор Novichok13
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 14:20:10#991782

<< 1234 6789101112 >> Создать новую темуБыстрый ответ