Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
10 мес.

Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-3030/11/2009 17:19:41
#983664
Нравится smertutkam, igor-08, KreWed, Avela, Button
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

argan13
Понижение идёт в основном из-за огромного СЕС по кальцию и магнию.
2009-12-1111/12/2009 09:38:32
#993453
Посетитель


311 10
Russian Federation Vladivostok
7 года
Да наговорили.
Где рецепты свои, чужие
Первый слой второй добавки итд.
Где ты Геннадий Малахов
2009-12-1111/12/2009 09:41:32
#993455
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

михаиха

совершенно верно.... и чем больше глины в адашных субстратах, тем они более долговечные и большее влияние оказывают на воду.
2009-12-1111/12/2009 09:48:23
#993460
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

Кирилл П.


Я вообще впервые месить буду... нету никаких рецептов. Точнее у всех разные, а каждый кулик (как вам наверняка известно) всегда хвалит свое болото. Посему хочу ответственность за получившееся месиво возложить полностью на себя.
2009-12-1111/12/2009 09:50:52
#993461
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
10 мес.

сообщение Кирилл П.
Да наговорили.
Где рецепты свои, чужие
Первый слой второй добавки итд.
Где ты Геннадий Малахов

Если Вы хотели увидеть рецепты - это не здесь.
Мы искали не рецепты, а методики, идеи, свойства компонентов для смеси.
Смесь потом любая, удовлетворяющая вышеизложенным рекомендациям и критериям отбора.
2009-12-1111/12/2009 13:05:52
#993616
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
10 мес.

и чем больше глины в адашных субстратах, тем они более долговечные и большее влияние оказывают на воду.
argan13

Откуда такие данные? Если судить по амании, Амано против использования глин. Его Амазония - спеченная при 600 градусов почва Амазонки, песок мощи - самодел без глины.

Влияния глины я не замечал. Наверно не ту глину брал. Её СЕС раза в 3 меньше торфа-кокоса при сравнимой активной площади (если использовать мелкодисперсную).

Так, идея. Если какая-то глина связывает кальций и магний, она должна понижать рН. Это просто проверить. С торфом сложнее. Кроме связывания есть эффект гумусовых кислот - как их разделить при пробах?
2009-12-1111/12/2009 13:13:18
#993626
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

Tetera

Почву спечь нельзя))))) необходимо связующее.... которое ГЛИНА. Ну а против или не против глин - это как посмотреть... может имелось ввиду что-то вроде рассыпающейся в воде глины (типа корневых прикормок которые раскисают почти сразу). Чем меньше спечена глина (по времени) и чем в меньшей температуре - тем больший СЕС она имеет. Например у керамзита очень маленький СЕС, тем временем у сырой глины он огромен. Все имхо. Сейчас опять штудировала иостранные форумы на предмет замены АДА.... встретилось ОЧЕНЬ много сообщений о том, что амазония разрушается и с осмосом и без(быстрее, через год-полтора), пишут что самая проблемная из всей серии сойлов... но тут же подчеркивают, что данные могут быть некорректны, поскольку процент использующих амазонию намного выше, чем тех кто использует остальные сойлы и по амазонии в этом плане просто больше всего данных.... неясность какая-то получается.

А что именно вы разделить хотите при замерах торфа? Влияние гуминовых на КШ и влияние СЕС на КШ? А зачем? все равно нельзя использовать эти свойства торфа по отдельности.


Изменено 11.12.09 автор argan13
2009-12-1111/12/2009 14:34:42
#993681
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
10 мес.

Почву спечь нельзя argan13

На акваплантс, где описано интервью с Амано в Москве (источник моей инфы по спеканию) есть фото от Амано о амазонской почве - СПЕКШИЕСЯ на солнце пласты растескавшейся замли. Состав практически ЛЮБОЙ земли не обходится без глины. Вот Вам и спекание.

Мне тоже попадалось о его грунтах - рассыпаются, особенно при некорректном применении. Но это не повод их ругать - всё равно, думаю, такие грунты долго не живут (ну никак не отвяжусь от этой бездоказательной мысли)
Вот Вам цитата о размерах частиц глины и их влиянии на грунт (почву)

"Частицы размером более 0,01 мм не растворимы в воде, образуют между собой широкие зазоры, что приводит к формированию пор, но не капилляров. Начиная с размера менее 0,01 мм, частицы заметно изменяют свои свойства. Они образуют коллоидные растворы, а вследствие этого часто переносятся внутрипочвенными водами из одного горизонта в другой; почвы, сложенные такими частицами, богаты капиллярами. Поэтому при характеристике механического состава почв частицы размером менее 0,01 мм называют физической глиной, более 0,01 мм – физическим песком."


А что именно вы разделить хотите при замерах торфа? Влияние гуминовых на КШ и влияние СЕС на КШ? А зачем? все равно нельзя использовать эти свойства торфа по отдельности.

Отлично сказано, я не подумал. Вы правы (в первом приближении) - буду думать


P.S. Кому Бог не дал золотые руки, тому приходится носить золотые браслеты (с) РДР-вильдграф
2009-12-1111/12/2009 16:03:34
#993783
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

Tetera

не вся земля после высыхания и спекания трескается на пласты)))), а та, что растрескалась - там глины очень много..... .
Я сразу уточнила, что все имхо, и не пытайтесь меня переубедить. Буду продолжать думать, что нифига не почва там амазонская, ну максимум ее добавка... и все... если бы такое было возможно, то уже использовалось бы повсеместно.
2009-12-1111/12/2009 16:11:45
#993791
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
10 мес.

Буду продолжать думать, что нифига не почва там амазонская, ну максимум ее добавка. argan13

Что не убедил - хорошо. Сам не верю Но Амано так говорит на зрителях. Кому тогда верить? Основная "изюминка" не спекание, а гранулирование, сохраняющее форму в воде длительное время. Это - секрет фирмы

P.S. А как Вам цитата из Ричарда Длинные Руки - не оценили?
2009-12-1111/12/2009 17:21:12
#993872
Посетитель


138 7
Russian Federation Saransk
4 дн.
Объясните чайнику, сегодня в магазине спросила биогумус, мне сказали, что есть земля на основе биогумуса, это то что надо или нет?
2009-12-1111/12/2009 18:07:01
#993906
Свой на Aqa.ru


2616 137
Дедовск
3 года

сообщение Маска
в магазине спросила биогумус, мне сказали, что есть земля на основе биогумуса, это то что надо или нет?

Земля- это земля,
Биогумус это биогумус.

А что вам надо землю или биогумус?
2009-12-1111/12/2009 18:39:25
#993925
Посетитель


138 7
Russian Federation Saransk
4 дн.
Я пошла покупать биогумус, мне ответели, как я писала выше.
2009-12-1111/12/2009 19:13:15
#993943
Свой на Aqa.ru


2616 137
Дедовск
3 года

Маска

Биогумус это не земля на основе биогумуса, это просто биогумус,
на упаковке должно быть написано "биогумус" какой именно лучше здесь уже описывали, да и некоторые ньюансы и варианты тоже.

Изменено 11.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-1111/12/2009 19:31:34
#993962
Посетитель


138 7
Russian Federation Saransk
4 дн.
Завтра ещё схожу сама посмотрю, что на упаковке написано, а то может продавец саме не знает толком что у неё там.
2009-12-1111/12/2009 19:52:32
#993973
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

Tetera


Цитата хороша)))) просто я ее не очень поняла относительно ко мне лично... ну точнее.. совсем не поняла (не в плохом смысле).
2009-12-1111/12/2009 20:05:34
#993988
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

Маска

Там должно быть написано либо БИОГУМУС, либо ВЕРМИКОМПОСТ. Если этих слов в названии нет, то не покупайте, будет просто земля с его добавкой.
2009-12-1111/12/2009 20:06:42
#993991
Нравится Маска
Посетитель


311 10
Russian Federation Pokrovka
7 года

сообщение argan13

Кирилл П.


Я вообще впервые месить буду... нету никаких рецептов. Точнее у всех разные, а каждый кулик (как вам наверняка известно) всегда хвалит свое болото. Посему хочу ответственность за получившееся месиво возложить полностью на себя.

Значит каждый за себя зашибись.
Вот и получается бедный новичек хочет нормальный грунт а ему хрен на постном масле вот и бежит грунт ада покупать
выкладывая кучу бабок и это в лучшем случае в худшем навоз помет итд.
2009-12-1313/12/2009 08:38:28
#994972
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

Кирилл П.
Ну почему же так?В этой ветке есть несколько готовых рецептов,выбирайте.
2009-12-1313/12/2009 11:10:04
#995005
Советник



2138 141
Москва
4 года
михаиха - помните старый мультфильм "Вовка в тридевятом царстве"? Там были два таких дебилоида из ларца - один по заказу метал оттуда пирожные, а второй - кушал их вместо "заказчика".

Видимо, человеку не дает покоя полная нирвана героя этой истории...
2009-12-1313/12/2009 12:18:27
#995039
Нравится михаиха
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

Euggn
2009-12-1313/12/2009 12:41:19
#995048
Представитель Aquabalance


2648 286
Москва
1
17 час.

Кирилл П.

задавайте конкретные вопросы, опишите свою банку, условия: свет, СО2, параметры воды, планируемые виды растений и т.д.
2009-12-1313/12/2009 12:45:04
#995050
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
10 мес.

Цитата хороша)))) просто я ее не очень поняла относительно ко мне лично argan13

Не к Вам лично, а к Вашей подписи, золотые руки оттуда В моей, кажется даже не двойное, а тройное-четвертное дно
2009-12-1414/12/2009 11:27:01
#995908
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

сообщение Tetera
В моей, кажется даже не двойное, а тройное-четвертное дно


Вот это тоже не поняла)))) какое дно?
2009-12-1414/12/2009 11:53:36
#995929
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
10 мес.

Значит каждый за себя зашибись.
Вот и получается бедный новичек хочет нормальный грунт а ему хрен на постном масле вот и бежит грунт ада покупать
выкладывая кучу бабок и это в лучшем случае в худшем навоз помет итд.
Кирилл П.

А где Ваши предложения?
Как Вы определяете: нормальный грунт или нет?
Поделитесь, плз.
2009-12-1414/12/2009 12:16:19
#995949



Top