Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

<< 123456 891011121314 >>

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.
И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
argan13
Понижение идёт в основном из-за огромного СЕС по кальцию и магнию.
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 09:38:32#993453

Завсегдатай




311 10
Russian Federation
5 г. назад
Да наговорили.
Где рецепты свои, чужие
Первый слой второй добавки итд.
Где ты Геннадий Малахов
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 09:41:32#993455

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
михаиха

совершенно верно.... и чем больше глины в адашных субстратах, тем они более долговечные и большее влияние оказывают на воду.
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 09:48:23#993460

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
Кирилл П.


Я вообще впервые месить буду... нету никаких рецептов. Точнее у всех разные, а каждый кулик (как вам наверняка известно) всегда хвалит свое болото. Посему хочу ответственность за получившееся месиво возложить полностью на себя.
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 09:50:52#993461

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
сообщение Кирилл П.
Да наговорили.
Где рецепты свои, чужие
Первый слой второй добавки итд.
Где ты Геннадий Малахов

Если Вы хотели увидеть рецепты - это не здесь.
Мы искали не рецепты, а методики, идеи, свойства компонентов для смеси.
Смесь потом любая, удовлетворяющая вышеизложенным рекомендациям и критериям отбора.
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 13:05:52#993616

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
и чем больше глины в адашных субстратах, тем они более долговечные и большее влияние оказывают на воду.
argan13

Откуда такие данные? Если судить по амании, Амано против использования глин. Его Амазония - спеченная при 600 градусов почва Амазонки, песок мощи - самодел без глины.

Влияния глины я не замечал. Наверно не ту глину брал. Её СЕС раза в 3 меньше торфа-кокоса при сравнимой активной площади (если использовать мелкодисперсную).

Так, идея. Если какая-то глина связывает кальций и магний, она должна понижать рН. Это просто проверить. С торфом сложнее. Кроме связывания есть эффект гумусовых кислот - как их разделить при пробах?
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 13:13:18#993626

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
Tetera

Почву спечь нельзя))))) необходимо связующее.... которое ГЛИНА. Ну а против или не против глин - это как посмотреть... может имелось ввиду что-то вроде рассыпающейся в воде глины (типа корневых прикормок которые раскисают почти сразу). Чем меньше спечена глина (по времени) и чем в меньшей температуре - тем больший СЕС она имеет. Например у керамзита очень маленький СЕС, тем временем у сырой глины он огромен. Все имхо. Сейчас опять штудировала иостранные форумы на предмет замены АДА.... встретилось ОЧЕНЬ много сообщений о том, что амазония разрушается и с осмосом и без(быстрее, через год-полтора), пишут что самая проблемная из всей серии сойлов... но тут же подчеркивают, что данные могут быть некорректны, поскольку процент использующих амазонию намного выше, чем тех кто использует остальные сойлы и по амазонии в этом плане просто больше всего данных.... неясность какая-то получается.

А что именно вы разделить хотите при замерах торфа? Влияние гуминовых на КШ и влияние СЕС на КШ? А зачем? все равно нельзя использовать эти свойства торфа по отдельности.


Изменено 11.12.09 автор argan13
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 14:34:42#993681

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Почву спечь нельзя argan13

На акваплантс, где описано интервью с Амано в Москве (источник моей инфы по спеканию) есть фото от Амано о амазонской почве - СПЕКШИЕСЯ на солнце пласты растескавшейся замли. Состав практически ЛЮБОЙ земли не обходится без глины. Вот Вам и спекание.

Мне тоже попадалось о его грунтах - рассыпаются, особенно при некорректном применении. Но это не повод их ругать - всё равно, думаю, такие грунты долго не живут (ну никак не отвяжусь от этой бездоказательной мысли)
Вот Вам цитата о размерах частиц глины и их влиянии на грунт (почву)

"Частицы размером более 0,01 мм не растворимы в воде, образуют между собой широкие зазоры, что приводит к формированию пор, но не капилляров. Начиная с размера менее 0,01 мм, частицы заметно изменяют свои свойства. Они образуют коллоидные растворы, а вследствие этого часто переносятся внутрипочвенными водами из одного горизонта в другой; почвы, сложенные такими частицами, богаты капиллярами. Поэтому при характеристике механического состава почв частицы размером менее 0,01 мм называют физической глиной, более 0,01 мм – физическим песком."

А что именно вы разделить хотите при замерах торфа? Влияние гуминовых на КШ и влияние СЕС на КШ? А зачем? все равно нельзя использовать эти свойства торфа по отдельности.

Отлично сказано, я не подумал. Вы правы (в первом приближении) - буду думать


P.S. Кому Бог не дал золотые руки, тому приходится носить золотые браслеты (с) РДР-вильдграф
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 16:03:34#993783

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
Tetera

не вся земля после высыхания и спекания трескается на пласты)))), а та, что растрескалась - там глины очень много..... .
Я сразу уточнила, что все имхо, и не пытайтесь меня переубедить. Буду продолжать думать, что нифига не почва там амазонская, ну максимум ее добавка... и все... если бы такое было возможно, то уже использовалось бы повсеместно.
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 16:11:45#993791

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Буду продолжать думать, что нифига не почва там амазонская, ну максимум ее добавка. argan13

Что не убедил - хорошо. Сам не верю Но Амано так говорит на зрителях. Кому тогда верить? Основная "изюминка" не спекание, а гранулирование, сохраняющее форму в воде длительное время. Это - секрет фирмы

P.S. А как Вам цитата из Ричарда Длинные Руки - не оценили?
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 17:21:12#993872

Посетитель




138 7
Russian Federation
4 г. назад
Объясните чайнику, сегодня в магазине спросила биогумус, мне сказали, что есть земля на основе биогумуса, это то что надо или нет?
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 18:07:01#993906

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение Маска
в магазине спросила биогумус, мне сказали, что есть земля на основе биогумуса, это то что надо или нет?

Земля- это земля,
Биогумус это биогумус.

А что вам надо землю или биогумус?
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 18:39:25#993925

Посетитель




138 7
Russian Federation
4 г. назад
Я пошла покупать биогумус, мне ответели, как я писала выше.
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 19:13:15#993943

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
Маска

Биогумус это не земля на основе биогумуса, это просто биогумус,
на упаковке должно быть написано "биогумус" какой именно лучше здесь уже описывали, да и некоторые ньюансы и варианты тоже.

Изменено 11.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 19:31:34#993962

Посетитель




138 7
Russian Federation
4 г. назад
Завтра ещё схожу сама посмотрю, что на упаковке написано, а то может продавец саме не знает толком что у неё там.
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 19:52:32#993973

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
Tetera


Цитата хороша)))) просто я ее не очень поняла относительно ко мне лично... ну точнее.. совсем не поняла (не в плохом смысле).
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 20:05:34#993988

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
Маска

Там должно быть написано либо БИОГУМУС, либо ВЕРМИКОМПОСТ. Если этих слов в названии нет, то не покупайте, будет просто земля с его добавкой.
2009-12-11 добавлено 11/12/2009 20:06:42#993991
Нравится Маска

Завсегдатай




311 10
Russian Federation
5 г. назад
сообщение argan13
Кирилл П.


Я вообще впервые месить буду... нету никаких рецептов. Точнее у всех разные, а каждый кулик (как вам наверняка известно) всегда хвалит свое болото. Посему хочу ответственность за получившееся месиво возложить полностью на себя.

Значит каждый за себя зашибись.
Вот и получается бедный новичек хочет нормальный грунт а ему хрен на постном масле вот и бежит грунт ада покупать
выкладывая кучу бабок и это в лучшем случае в худшем навоз помет итд.
2009-12-13 добавлено 13/12/2009 08:38:28#994972

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Кирилл П.
Ну почему же так?В этой ветке есть несколько готовых рецептов,выбирайте.
2009-12-13 добавлено 13/12/2009 11:10:04#995005

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
михаиха - помните старый мультфильм "Вовка в тридевятом царстве"? Там были два таких дебилоида из ларца - один по заказу метал оттуда пирожные, а второй - кушал их вместо "заказчика".

Видимо, человеку не дает покоя полная нирвана героя этой истории...
2009-12-13 добавлено 13/12/2009 12:18:27#995039
Нравится михаиха

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Euggn
2009-12-13 добавлено 13/12/2009 12:41:19#995048

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation Moscow
19 час. назад
Кирилл П.

задавайте конкретные вопросы, опишите свою банку, условия: свет, СО2, параметры воды, планируемые виды растений и т.д.
2009-12-13 добавлено 13/12/2009 12:45:04#995050

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Цитата хороша)))) просто я ее не очень поняла относительно ко мне лично argan13

Не к Вам лично, а к Вашей подписи, золотые руки оттуда В моей, кажется даже не двойное, а тройное-четвертное дно
2009-12-14 добавлено 14/12/2009 11:27:01#995908

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
сообщение Tetera
В моей, кажется даже не двойное, а тройное-четвертное дно


Вот это тоже не поняла)))) какое дно?
2009-12-14 добавлено 14/12/2009 11:53:36#995929

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Значит каждый за себя зашибись.
Вот и получается бедный новичек хочет нормальный грунт а ему хрен на постном масле вот и бежит грунт ада покупать
выкладывая кучу бабок и это в лучшем случае в худшем навоз помет итд.
Кирилл П.

А где Ваши предложения?
Как Вы определяете: нормальный грунт или нет?
Поделитесь, плз.
2009-12-14 добавлено 14/12/2009 12:16:19#995949

<< 123456 891011121314 >> Создать новую темуБыстрый ответ