Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.

<< 1234567 9101112131415 >>

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов.
И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button
2009-11-30 добавлено 30/11/2009 17:19:41#983664
Нравится igor-08, KreWed, Avela, Button

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Еще информация.
http://www.saprex.ru...
Делают ГРАНУЛИРОВАННЫЙ сапропель. Ничего Вам не напоминает?
И что интересно, запаса питания в нем на 3-4 года, если использовать, как удобрение.

Гранулированный сапропель имеет свойства более долгодействующего на растения удобрения ... Он наиболее рационален при перевозках на дальние расстояния.


Ничто не ново под луной
А вот его фото. Не все гранулированные хороши, но один из них - пальчики оближешь.
http://www.bavun.ru/...


Изменено 16.12.09 автор Tetera
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 11:42:01#997748

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Специально отдельно. сапропель
Бывает трех марок.
Марка А - органического типа. рН колеблется от 4.6 до 7.4, средний 6.2
Марка Б - органо-известкового типа. рН от 7.0 до 8.0
Марка В - органо-кремнеземистого типа. рН от 4.4 до 7.8, средний 6.3
Смешанный тип. 5.5 - 7.8

В состав органической части сапропеля входит комплекс органических и минеральных веществ, соединения азота, фосфора, калия, серы, меди, бора, молибдена, в составе органической части имеются биологически активные вещества—гуминовые кислоты, фульвокислоты, аминокислоты, негидролизуемый остаток, гемицеллюлоза, магний, кальций, а также водорастворимые вещества и других микроэлементов.

Минеральная часть сапропеля, представляющая собой основную составляющую сапропелевого удобрения содержит большое количество микроэлементов, таких как: Со, Мп, Си, В, Zn, Br, Mo, V, Cr, Be, Ni, Ag, Sn, Pb, As, Ba, Sr, Ti. По сравнению с торфонавозными компостами, органическая масса сапропелевого удобрения отличается более высоким содержанием гидролизируемых веществ, таких, как — аминокислоты, углеводы широкого спектра, гемицеллюлоза и азотосодержащие соединения. Сапропелевое удобрение богато витаминами группы В(В1, В12, ВЗ, В6), Е, С, D, Р, каратиноидами, многими ферментами, например, каталазами, пероксидазами, редуктазами, протеазами.

И совсем приятно, что "в составе сапропеля имеются все питательные вещества, необходимые для роста и развития растений. Оптимальное биологическое соотношение питательных веществ исключает «перекорм» или «недокорм» растений, поэтому передозировки сапропеля не страшны."

Остается задачей найти "правильный" для аквариумистики гранулированный сапропель, использовать ОДИН, без каких-либо добавок, хорошо бы с бактером 100 от Аманои по технологии Амано ...

Кто делал, пробовал? Или кто об этом слышал?

Изменено 16.12.09 автор Tetera
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 12:15:34#997764

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
офф/2: вернулся из тропиков (Мартиника). В ручьях не нашел ни одной травины, только корни . зато по берегам/откосам травы, лиан и мхов просто завались.
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 12:37:50#997784

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
jav

Увы, всё хорошее быстро кончается.
Зато Вы уже с нами, а мы еще треплемся

Еще один пример того, что в тропиках гумус долго не живет, быстро разлагается. Нужны специальные меры, чтобы его сохранить при высоких температурах и влажности
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 12:55:39#997797

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение Tetera
Марка А - органического типа. рН колеблется от 4.6 до 7.4, средний 6.2
Марка Б - органо-известкового типа. рН от 7.0 до 8.0
Марка В - органо-кремнеземистого типа. рН от 4.4 до 7.8, средний 6.3
Смешанный тип. 5.5 - 7.8

Хм... хорошая штука оказывается, правда аквариумы уже кончились)). Почему-то понравилась Марка Б.

Остается задачей найти "правильный" для аквариумистики гранулированный сапропель, использовать ОДИН, без каких-либо добавок, хорошо бы с бактером 100 от Аманои по технологии Амано ...

А Амано зачем да еще и его технологии, чтоб было? , на счет бактеров думаю вполне справится и наш байкал, и то если это нужно.

Кто делал, пробовал? Или кто об этом слышал?

Не делал, не пробовал, но информация очень интересная, за что спасибо. Надо подкмать .


Изменено 16.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 13:16:39#997819

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
4 дн. назад
Кто нибудь есть здесь, кто реально использовал байкал для сквашивания? Я читала его состав и категорически не понимаю, зачем использовать его микроорганизмы в акве....
Почему не скипятить и не заселить питательный слой НОРМАЛЬНОЙ, аквариумной микрофлорой?

Изменено 16.12.09 автор argan13
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 13:23:13#997834

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение argan13
Кто нибудь есть здесь, кто реально использовал байкал для сквашивания?

Я никогда ничего не сквашивал

Почему не скипятить и не заселить питательный слой НОРМАЛЬНОЙ, аквариумной микрофлорой?

зачем кипятить? А нормальная микрофлора и так заведется, ну если ей не мешать.
Или что по вашему Нормальная микрофлора, ну или как вариант, может решим чего мы хотим, свой вариант замеса или попытку копировать Амановский.

Изменено 16.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 13:35:51#997839

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
4 дн. назад
Vlad74_ru

Я выше уже описывала что хочу месить.
А вот состав байкала http://proargo.ru/bi...
Ну вот никак я не понимаю, навига в акву закладывать дожжи, молочнокислые и цианобактерии. Может кто разъяснит цель сего мозахизма?

Нормальная - это ВОДНАЯ которая самосевом образуется в аквариуме, т.е. культура из действующего.

Изменено 16.12.09 автор argan13

Изменено 16.12.09 автор argan13
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 13:40:26#997843

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
сообщение argan13
Нормальная - это ВОДНАЯ которая самосевом образуется в аквариуме, т.е. культура из действующего.

Если ее не вносить то она и сама заведется . Грунт в 18 месячном аквариуме продолжает побулькивать точно так же как он это делал в недельном.
Ничего не кипятилось и не квасилось.

Байкал похоже лицензированная марка от http://www.emrojapan... .

Изменено 16/12/2009 автор jav
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 13:47:44#997847

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
4 дн. назад
jav

да, мона и не кипятить, но мне хочется чтобы при кипячении азот нитратом сделался и еще от червячьей (земельной) микрофлоры избавиться.... тока аквариумная была чтобы.
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 13:49:44#997849

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение argan13
Ну вот никак я не понимаю, навига в акву закладывать дожжи, молочнокислые и цианобактерии. Может кто разъяснит цель сего мозахизма?

Ну примерно так, как я не могу понять, зачем половину из перечисленного использовать, если и без него работь будет... цель?
Ну разве только ради эксперемента. Или зачем вообще эти бактерии покупные лить "аквариумные" все равно не понятен и скрываем их состав.
Нормальная - это ВОДНАЯ которая самосевом образуется в аквариуме, т.е. культура из действующего.

То есть культура которая все равно заведется... в действующем она ж как-то завелась

А вообще тема довольно интересная, даже немного избыточная по количеству информации... что у не "подготовленного" сразу голова кругом идет и не занет за что хвататься.

Другими словами есть рабочий вариант Евгения http://www.aqa.ru/fo...
И по моему скромному мнению, что-б сделать лучше, нужно хотя-бы сделать так, так сказать "прощупать", а потом уже и дальше идти.

Изменено 16.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 13:52:52#997854

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
сообщение argan13
но мне хочется чтобы при кипячении азот нитратом

а это как ?

сообщение Vlad74_ru
А вообще тема довольно интересная, даже немного избыточная по количеству информации... что у не "подготовленного" сразу голова кругом идет и не занет за что хвататься.

Ну нас то подготовленными тоже сложно назвать. А агробиологи сюда почти не забегают



Изменено 16/12/2009 автор jav
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 13:57:19#997857

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
4 дн. назад
jav

Где-то читала, что при температурной обработке нитрит в нитрат перейти должен, развейте сомнения если не так это. Но в любом случае, бактерии из кишечников червей мне в акве не нужны, и буду обрабатывать биогумус.
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 14:03:39#997864

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение argan13
Но в любом случае, бактерии из кишечников червей мне в акве не нужны, и буду обрабатывать биогумус.

ну... хозяин барин, правда вот непонятно зачем вам нужны варенные бактерии из кишечников.

Кстате вот вопрос возник, а как вы думаете, растениям нужны эти бактерии из кишечников червей, а развитию микрофлоре в грунте, которая играет немалую роль в положительном результате (хотя возможно мне это просто так кажется).

ИМХО, чем больше и разнообразнее даже бактерий в грунте тем лучше и стабильней как-то вся получается.


Изменено 16.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 14:08:57#997869

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
4 дн. назад
Vlad74_ru


Меня бактерии из биогумуса вообще никак не интересуют. Он мне интересен только как концентрированный источник органики, микро и макроэлементов.
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 14:18:55#997876

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
argan13

Почему бы тогда этот биогумус просто не прокалить. Вроде даже по приятней и смесь получится, а не какая-то кашица, которую еще и как-то процеживать надо.. и т.д.
А бактерии и правда заведуться сами по себе.


Изменено 16.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 14:22:52#997880

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
4 дн. назад
Vlad74_ru

можно и прокалить правдашта.... но я просто в отваре этом хотела цеолит вымочить. Хотя можно и то и другое сделать, у меня целых 8 литров биогумуса.
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 14:33:33#997891

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
А Амано зачем да еще и его технологии Vlad74_ru

Насколько я знаю, амазония от Амано делается из грунта (ила?) Амазонки спеканием при 600 градусах (из интервью Амано в Москве, источник - акваплатс).
По косвенным признакам, сроки жизни, свойства совпадают. Вот и подумалось...

А мне более по душе тот, который с рН=6.5
Хорошо бы понять о соотношениях элементов в них...
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 15:10:38#997929

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
Я не знаком с российскими реалиями. Обьясните если не сложно - откуда такая любовь к компосту непонятночего под секси названием "биогумус" ?
Просто натуральных суглинков/подзольнных/итп не продают ?
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 15:16:46#997934

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение Tetera
Насколько я знаю, амазония от Амано делается из грунта (ила?) Амазонки спеканием при 600 градусах (из интервью Амано в Москве, источник - акваплатс).

есть такое ... а почему-бы тогда просто не пойти и не набрать ила? (а потом его в духовку, кстате еще Золотницкий так советовал)... То есть зачем пытаться сделать копию с копии, если можно взять оригинал?)... ну как-то так. Все равно Ил с Амазонки вы врядли получите, да и не факт что Аманно берет именно его, то есть конкретно с реки амазонки.

Хотя с биогумусом и рабочие варианты получаются, но все-же мне по душе земелька... а еще больше именно природная земелька.
Нет я не в коем разе ничего против биогумуса не имею.

ИМХО Просто главное в поисках идеала не дойти до маразма.


Изменено 16.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 15:28:42#997946

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
argan13

Мне нравится:

чем больше и разнообразнее даже бактерий в грунте тем лучше и стабильней как-то вся получается


Вам вопрос: вношу микрофлору из действующего аквариума с бедным грунтом. Вы думаете, что там весть набор бактерий, способный работать в высококонцентрированном, высокопитательном биогумусе? Я думаю - нет. Скорее наоборот, сформировавшееся сообщество разное. Сужу по фильтру: при разных рН разный состав азотфиксаторов, при разных концентрациях аммиака - разный. Это из научных работ.

Байкал ЭМ - да, не для наших нужд. Приятно одно - бактеры там живут в водном растворе, не дохнут.

Закваска с частью грунта действующей банки, с добавлением Байкала, с добавлением выжимки из фильтра, без кипячения - наиболее вероятное расселение всего комплекта микрофлоры. Не знаю я, чего Вы убьете ценного кипячением, какие нужные витамины и фитогормоны разрушите, какие кислоты переведете в другое состояние, необратимо.
Как пример: нарушение четвертичной структуры белка - денатурация - вареное яйцо - все белки перешли необратимо в другое состояние
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 15:32:24#997952

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение Tetera

Вам вопрос: вношу микрофлору из действующего аквариума с бедным грунтом. Вы думаете, что там весть набор бактерий, способный работать в высококонцентрированном, высокопитательном биогумусе? Я думаю - нет.

И я думаю что нет, хотя есть какой-то изначально так сказать маленький потенциал. То есть изначально немного другая точка развития, более "продвинутая" чем когда их просто нет.
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 15:38:14#997958

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
4 дн. назад
Tetera

Просто не хочется мне думать, что в моей воде каких-то организмов не хватает, а каких именно я не знаю... и всвязи с этим добавлять то, что мне там заведомо не нужно, просто до кучи, чтобы было.

Все необходимые культуры в действующей акве уже есть, при изменении условий они быстро приспособятся, каких-то станет больше, каких-то меньше.
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 15:49:34#997963

Представитель Aquabalance




2267 213
Russian Federation
16 час. назад
Tetera
Не думал что сапропелевая тема интересует кого-либо еще, поэтому и общался по ней с Вами через личку. Ну раз Вы решили это обнародовать (кстати правильно, может кто-нить чево подскажет), то и я включусь. Технология обезвоживания, сушки и грануляции сапропеля - чисто на слух - очень близко к амановской технологии приготовления амазонии. Конечно не один в один, но близко. Я говорил что сапропели бывают разные и Вы подтвердили это выкладкой из инета. Хотелось бы прояснить какой именно вид(сорт) сапропеля более пригоден к использованию в аквах в качестве пит. ингридиента. Мне кажется что с РН 6,5 должен подойти для нас.
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 15:52:38#997969

Представитель Aquabalance




2267 213
Russian Federation
16 час. назад
argan13
Странно, но я пользуюсь другим Байкалом. В его составе имеются азотофиксирующие бактерии, как написано на этикетке.
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 15:55:22#997972

<< 1234567 9101112131415 >> Создать новую темуБыстрый ответ