|
Посетитель
 |
Пожалуйста помогите опознать болезнь (страница 4) |
|
Здравствуйте! Нарвалась я на какую-то ерунду. Очень прошу совета по лечению и опознанию болезни. В этом аквариуме у меня жили мальки цихлид. После того как я их сдала в магазин приобрела курочку, петушка, и 3ех моллинезий в этом же магазине.(ещё покупала 5севеллий но с ними все ок, они в другом аквариуме) на следующий день купили пару скалярий в другом месте и звездочатых, панд и апистограмму в третьем месте. На кого грешить не знаю.... Карантинник был только этот. Скалярии были здоровые, моллинезия самка на 3ий день покрылась манкой но лежала на дне с первого дня я думала стресс.... панды и анцитрусы приехали извеняюсь в говне, вода была аж чёрного цвета даже рыб видно не было. Якобы хозяин продал их аквариум а их временно поместил в грязный ну и вода от туда была. Петушок так же примерно на 3ий день начал болеть склеелись плавники через 2дня умер. Симптомы: на апистограмме ничего нет, молли склеенные плавники, одна была покрыта белой манкой сейчас нет. Плавники у всех 3ех как прозрачные на концах есть небольшие крапинки белые по корпусу, наннакары как в манке, у курочки склеенные плавники. Аппетит кроме петушков не у кого не пропадал, курочка почти все время лежит в кустах, молли тоже лежит на грунте почти все время, видела как некоторые пытаются часаться о камни. По скаляриям пока вижу что у самца сегодня кончика плавника нет(может кто откусил. .. ) Пандочки сразу были со странными плавниками у анцитрусов хвосты как надкусанные, без какой либо каймы и признаков растворения. Очень надеюсь на помощ специалистов. Перечитала кучу всего за пару дней но сомнения остались. Поняла что похоже оодиниоз, но я не спец же..... Ещё прочитала что анцитрусы и апистограммы плохо переносят лечение, это так? И как же их лечить? Заранее благодарю за ответы. |
|
|
28/12/2018 16:53:27
#2578508 |
|
Премодератор
|
|
lonelity Да, всегда найдутся "вопросы"... или отговорки. Именно об этом говорю и я, и Кучеренко, и другие: карантин не даёт никакой гарантии. Тем более в неопытных руках. Риск при приобретении есть всегда, и карантин его может уменьшить только у профессионала. |
|
|
06/01/2019 14:25:38
#2581684 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Василий 12Во первых не я их забирала, а муж . Ему объяснили что аквариум где сидели эти рыбы продали м временно пока мы ехали их кинули в грязный аквариум. Я конечно может чего и не понимаю но у меня даже после сифонки вода чище. Была практически ночь и что меня забеспокоило так это рваные плавники, но было такое чувство что именно покусанные. Далее.... аквариумы у меня с большой площадью дна и много укрытий , я на сомах увидела налет когда уже начала лечить и они выползли. Напомню что панды до сих пор не пораженные |
|
|
06/01/2019 14:26:09
#2581685 |
|
Постоянный посетитель
|
|
alina_legacy Вы ответьте на мои вопросы пожалуйста. Хочется понять расклад весь. Дело тут не в карантине. Тем более, он у Вас достаточно большой. |
|
|
06/01/2019 14:32:35
#2581691 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Василий 12 Болезнь проявится у профессионала и не проявится у новичка? Уже обсуждали, активный карантин в руках профессионала нужен больше для дикарей, вероятность того, что обычные болячки вроде ихтика или оодиниума проскочат через пассивный даже у новичка - единицы процентов. Да, всегда найдутся "вопросы"... Вернемся к многоразовым шприцам в больнице - авось пронесет? 
|
|
|
06/01/2019 14:33:26
#2581693 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Посетитель
|
|
|
06/01/2019 14:33:29
#2581694 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
lonelity lonelity Болезнь проявится у профессионала и не проявится у новичка? В большинстве своем да. lonelity Уже обсуждали, активный карантин в руках профессионала нужен больше для дикарей, Способы карантирования рыб давно известны и описаны в научной литературе. Активный карантин нужен всем и новичкам и профи и не только для дикарей. Пассивный карантин, в большинстве своем ни чего не дает. Все скрытые формы болезней, все переносчики заболеваний, карантином не страхуются. Рыба заболевает попадая в другую, не привычную ей среду. В основном от стресса. Что касается обсуждений, то какие то обсуждения на форумах, за собой ни чего не несут. Есть экспериментальные данные, они имеют под собой основу знаний и понимания. Ваши обсуждения, равны нулю. lonelity вероятность того, что обычные болячки вроде ихтика или оодиниума проскочат через пассивный даже у новичка - единицы процентов. Вероятность очень большая. Рыба пришедшая может иметь ихтик на себе, но не проявлять симптомов, подселяя ее к не адаптированным рыбам, она их заражает, при чем сама может не болеть. lonelity Вернемся к многоразовым шприцам в больнице - авось пронесет? А это совсем не понятно к чему. Изменено 6.1.19 автор Митрич 793 |
|
|
06/01/2019 14:48:49
#2581699 Нравится Prionus, Василий 12
|
|
Премодератор
|
|
lonelity Инед Уважаемые советники, давайте уточним и договоримся. Уточним: я не считаю карантин абсолютно бесполезной вещью. Договоримся: если в темах новичков вы будете говорить о пользе карантина, то я, соответственно, о его вреде в неопытных руках. Только и всего. Не надо мне ничего доказывать. Я эти доводы лучше вас знаю. Просто хочу показать и второй конец палки. Изменено 6.1.19 автор Василий 12 |
|
|
06/01/2019 14:59:47
#2581702 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Митрич 793 Почему Вы все темы пытаетесь увести куда то, не понятно куда? А разве это был не Василий12 со своим постом о ненужности карантина? Пожалуйста помогите опознать болезнь В большинстве своем да. Пассивный карантин, в большинстве своем ни чего не дает. Острая инфекция проявится в любом случае. Скрытые болячки - новичок с активным карантином, не имеющий препаратов, опыта по их использованию, сккорее всего не справится. И вряд ли он сможет даже провести диагностику без микроскопа, опыта и знаний, без вскрытия. Проще купить новых рыб в другом месте. Вероятность очень большая. Рыба пришедшая может иметь ихтик на себе, но не проявлять симптомов, подселяя ее к не адаптированным рыбам, она их заражает, при чем сама может не болеть. Инед писала, жаберный ихтик только один раз проскочил через карантин. А это совсем не понятно к чему. Это к заносу топикстартером болячки в соседний аквариум. |
|
|
06/01/2019 15:08:59
#2581704 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Митрич 793Уточняю. Аквариум 120 л куплены Пицилии 3, Петушки 3 (5 севеллий без карантина были помещены в другой аквариум с мальком апистограмм) делее куплены пара скалярий в другом месте с рук. И последнии приехали звездочатые и панды и самец апистограммы. Так же в этом аквариуме проживали несколько анцитрусов моих и тритон. Позже я по дурости кинула туда самку одиночку рамирези так как её гоняла пара. 80л Население 20 мальков апистограмм 5 тернеций, 10 мальков тетры и 5 супер рэдов. в остальных аквариумах не пользовалась одним инвентарем думаю это меня и спасло или ещё не факт что спасло |
|
|
06/01/2019 15:18:25
#2581705 |
|
Модератор , Советник
|
|
Василий 12 Здесь он и есть - тот второй конец, когда не повезло, без карантина. Не могу утверждать, что с карантином 100% помогло бы избежать всего этого. Но думаю, что ТС не новичок, в карантиннике заметил бы проблемы, таких рыб не поселил бы к другими, подождал бы, понаблюдал бы дольше. И уж точно после карантинника не лез бы в другие аквариумы не мытыми руками, теми же ведрами итд. Только и всего. Давайте не будем здесь начинать очередной срач. Ситуация такая, какая есть на данный момент. От этого и плясать. И все. Точка. |
|
|
06/01/2019 15:27:48
#2581711 |
|
Премодератор
|
|
Инед Дык, кроме анциструсов в 120 литровом были только новички. Чем не карантин? |
|
|
06/01/2019 15:31:56
#2581712 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
После серии видео и фото рыб, трупов, умирающих.... Человек вот сейчас признался что год назад у него был мор от манки выжил один неон. После этого он купил анцитрусов и прочих(которых я у него купила) и жили они хорошо и не тужили..... Не сифонил он там потому что так ростения лучше ростут. А потом перед продажей рыб вырвал он пару ростений, так грязь говорит поднелась. ... умерли несколько панд и 6 из 7 апистограмм. Но он даже не подозревал что они больные были..... |
|
|
06/01/2019 15:32:28
#2581713 Нравится Инед
|
|
Постоянный посетитель
|
|
lonelity При чем тут препараты и микроскоп....Рыба заболевает от стресса или болезнь выскакивает, если она там есть в каком то виде. Вот и делают этот стресс в карантиннике. Стрессануть рыбу можно разными способами. Скачком температуры и.....Если после этого симптомы не проявятся сразу, то и держать ее в отсаднике нет смысла. При чем, в малом объеме, рыба, сидя на карантине в свежей воде, может заболеть и заболевает, от не подходящих и не подготовленных для жизни рыб условиях, гораздо лучше, чем посадка в работающий аквариум, где кипит жизнь. lonelity Вероятность очень большая. Рыба пришедшая может иметь ихтик на себе, но не проявлять симптомов, подселяя ее к не адаптированным рыбам, она их заражает, при чем сама может не болеть. Я уважаю знания Инед, но это что, показатель проскока ихтика Вы считаете? У меня и без карантина, я его не практикую, ихтика ни когда не было и болезней ни разу в аквариумы не заносил (тьфу, тьфу, тьфу). Так что бы эпидемии начинались. Значит по Вашим словам, счет 1:0 в пользу меня что ли? Карантин не панацея и если его проводить (пассивный), то в запущенном объеме, а не залитым на скорую руку. А если говорить об ихтике......то поднимаем температуру например и создаем благоприятные условия для него.....и не благоприятные для рыб на время, т.е. не сидим сиднем, выпучив глаза на отсадник и пытаясь дождаться у моря погоды. Рыба не только болеет с симптомами, она переболевшая может сама не болеть и заражать других, а скрытые, вяло текущие болезни...... Тем более, в любом аквариуме, этих болезней пруд пруди. А больную рыбу видно и не вооруженном взглядом. Не чего ее и покупать. А если видишь и купишь, то это не карантинник, а лечебница уже получается, где рыбу купил, посадил, пролечил и выпустил. Вы изучите этот вопрос вначале всесторонне, потом вступайте в дискуссии. Способов карантирования рыб довольно много, но Вы ни разу не описали ни одного. А посадка рыб в пустую банку, это не карантин, это утопия. |
|
|
06/01/2019 15:34:57
#2581715 |
|
Модератор , Советник
|
|
Василий 12 Тем хотя бы, что в аквариуме слишком много укрытий. А всех новых рыб полезно ежедневно хорошо рассмотреть со всех сторон. |
|
|
06/01/2019 15:39:18
#2581717 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
alina_legacy Я так и предположил. Видимо так и было. На будущее. Боции, сомы и апистограмы. Это рыба в группе риска. Их всегда надо карантинить. На сомах зачастую вообще не увидишь, пока их не окидает по полной. Там слизи полно на них. А лечить их проблемно, можно не долечить и получить рецидив. |
|
|
06/01/2019 15:41:37
#2581718 |
|
Посетитель
|
|
|
А если честно то я принимаю свою вину и да должен был быть карантин в разных аквариумах для каждых а не всех в один. Жалко то что угробила взрослые пары. Если бы не закинула в один и вообще не лезла туда руками можно было бы и спасти хоть часть. Конечно окрыленная всем тем что у меня получается я не подумала о том что мне может попасться такой подвох. |
|
|
06/01/2019 15:44:40
#2581720 |
|
Премодератор
|
|
Инед Детская отговорка. Сами придумали или видели этот аквариум? У меня в аквариуме много крытий - это не мешает мне ежедневно осматривать рыб. |
|
|
06/01/2019 15:45:56
#2581721 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
alina_legacy Поднимите температуру до 32 гр и подержите недели три четыре. Без рыб. Подливая воду из аквариумов, где есть рыба. Запах иногда нужен, и соответствующие условия, что бы бяка проснулась. Без рыб, есть информация такая, ихтик окочурится вылупившись. |
|
|
06/01/2019 15:51:49
#2581723 |
|
Посетитель
|
|
Инед Если кто то выживет что мне делать? как понять что они не носители? Митрич 793Хорошо, а то что фильтра там нет не страшно? Я сейчас сифоню дно там каждый день и Костапур заливаю через день |
|
|
06/01/2019 15:54:49
#2581724 |
|
Постоянный посетитель
|
|
alina_legacy Я не Инед, но имхо ни как. Как писал выше, отсадите, поднимите температуру и дергайте ее, свал на 4/5гр быстрый, может пробить рыбу, если она заражена. Или создайте другой стрессняк. Или в унитаз ее. Я бы закончил лечить, пусть природа свое возьмет. alina_legacy То что филтра нет, не страшно. Но то, что я описал, это работает без рыб. |
|
|
06/01/2019 15:56:33
#2581727 Нравится Василий 12
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Митрич 793 Вот именно. И это совсем не значит специально травить аммиаком/ нитритами. Любая новая вода, новые новые бактерии, стресс от перевозки - много что - это все провоцируют скрытые болячки. Можно с температурами поиграть, можно с перекисью водорода окисляемость покачать - очень любит всякие ихтики и оодиниумы от такого стресса почти сразу выскакивать. Так можно и сосальщиков заметить, гекса, батериалок многих. Но от скрытых туберкулезов, ихтиофонозов, всяких споровиков и очень многого еще другого заразного в начальных стадиях развития таким образом не удастся обезопаситься. Это и не вылечить. Но на всех рыбах такое и не сидит. Риск с подселением новых рыб есть всегда. Каждый для себя сам должен решать где покупать, как перевести на свои постоянные аквариумы, сам оценить возможный риск. Но если продавец знает, что были проблемы с здоровьем, были даже трупы и не предупреждает об этом покупателей - не может такому быть никаких оправданий. alina_legacy Запустить рядом с ними одну здоровую рыбу для биотеста. И ждать - заболеет или нет. |
|
|
06/01/2019 16:07:31
#2581735 Нравится shortwave
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Митрич 793 Но гарантия с очень большой долей вероятности Рыба не только болеет с симптомами, она переболевшая может сама не болеть и заражать других В нашей аквариумной горе-торговле - чаще с начальными стадиями болезней или в фазе инкубационного периода. Про сложные случаи Инед написала выше. и если его проводить (пассивный), то в запущенном объеме, а не залитым на скорую руку. Залить выжимку из фильтра, делать подмены - тот же провоцирующий стресс А больную рыбу видно и не вооруженном взглядом. Не чего ее и покупать. поэтому уже давным-давно не было ихтика (тьфу-тьфу). Но и на рынке рыб не покупаю, только там, где рыба давно освоилась и не стрессует независимо от здоровья. И конечно осмотрев общую ситуацию в торговом зале Изменено 6.1.19 автор lonelity |
|
|
06/01/2019 16:07:32
#2581737 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Инед Со всем согласен. Я не карантиню, по одной причине, у меня в аквариумах "заразы"на любой вкус. Я кормлю живыми кормами, а когда лет сойдет, сам ловлю в местах, где рыба водится. Принес банку, сачком покрутил и в аквариум. Могу растения взять с водоема, сполоснуть и в аквариум.... Поэтому, иммунная система, имхо, может переварить покупную заразу и не чихнуть. Мне карантин бессмысленно делать, в карантиннике такого разнообразия микромира нет. Изменено 6.1.19 автор Митрич 793 |
|
|
06/01/2019 16:23:17
#2581743 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Просто пример. |
|
|
06/01/2019 16:37:29
#2581752 |
|
Посетитель
|
|
|
Может кто подскажет где вблизи Новосибирска купить у проверенных людей анцитрусов (вуалевых, супер рэд) красивых пецилий и петушков не привозных красивых, скалярий вуалевых и королевскую тетру. Только не шлите меня в объявления, я там вообще никого не нашла. Благодаря этой болячке у меня теперь 3 пустых Карантинника будет. |
|
|
06/01/2019 17:58:21
#2581780 |
Загружаю
форму....
