go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 12
Новосибирск
11 мес.

Пожалуйста помогите опознать болезнь (страница 4)

  • Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 120л по стеклу
  • Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска) 4мес. Запускался на старом фильтре и воде из другого аквариума
  • Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 4 звездочатых анцитруса 4-7см, 2 албиноса 3-4см, коридорас панда 4шт, скалярия пара взрослые, курочка 1 (петух умер на днях) 3моллинезия взрослые, 2 апистограммы ннанокара неоновая 6шт по 2см. Ростения буцефаландры, папоротник, мох яванский, феникс, и ещё какой-то быстро растущий кустик
  • Интенсивность и длительность освещения Barbus 18w 10 часов в день
  • Температура 23 гр (было 25 перестала работать нагреватель
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств помпа sebo oколо 1000л.ч. +аэрация
  • Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя) серый песок замешан с некрупными камнями белыми
  • Частота и режим подмен воды 2 р в неделю по 15л чистки грунта 1р в неделю (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.) ничего не использовала
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите <‌тесты в порядке>, указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)
  • Кормление рыб: артемия живая, замороженная, мотыль замороженый промытый, тетра хлопья, сера wels chips 2 раза в день

    Здравствуйте! Нарвалась я на какую-то ерунду. Очень прошу совета по лечению и опознанию болезни. В этом аквариуме у меня жили мальки цихлид. После того как я их сдала в магазин приобрела курочку, петушка, и 3ех моллинезий в этом же магазине.(ещё покупала 5севеллий но с ними все ок, они в другом аквариуме) на следующий день купили пару скалярий в другом месте и звездочатых, панд и апистограмму в третьем месте.
    На кого грешить не знаю.... Карантинник был только этот. Скалярии были здоровые, моллинезия самка на 3ий день покрылась манкой но лежала на дне с первого дня я думала стресс.... панды и анцитрусы приехали извеняюсь в говне, вода была аж чёрного цвета даже рыб видно не было. Якобы хозяин продал их аквариум а их временно поместил в грязный ну и вода от туда была. Петушок так же примерно на 3ий день начал болеть склеелись плавники через 2дня умер.
    Симптомы: на апистограмме ничего нет, молли склеенные плавники, одна была покрыта белой манкой сейчас нет. Плавники у всех 3ех как прозрачные на концах есть небольшие крапинки белые по корпусу, наннакары как в манке, у курочки склеенные плавники. Аппетит кроме петушков не у кого не пропадал, курочка почти все время лежит в кустах, молли тоже лежит на грунте почти все время, видела как некоторые пытаются часаться о камни. По скаляриям пока вижу что у самца сегодня кончика плавника нет(может кто откусил. .. ) Пандочки сразу были со странными плавниками у анцитрусов хвосты как надкусанные, без какой либо каймы и признаков растворения. Очень надеюсь на помощ специалистов. Перечитала кучу всего за пару дней но сомнения остались. Поняла что похоже оодиниоз, но я не спец же..... Ещё прочитала что анцитрусы и апистограммы плохо переносят лечение, это так? И как же их лечить? Заранее благодарю за ответы.
  • 2018-12-2828/12/2018 16:53:27
    #2578508
    Премодератор
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    4240 4115
    Воронеж
    8 час.

    lonelity
    Вопрос банального...

    Да, всегда найдутся "вопросы"... или отговорки. Именно об этом говорю и я, и Кучеренко, и другие: карантин не даёт никакой гарантии. Тем более в неопытных руках. Риск при приобретении есть всегда, и карантин его может уменьшить только у профессионала.
    2019-01-0606/01/2019 14:25:38
    #2581684

    Василий 12
    Во первых не я их забирала, а муж . Ему объяснили что аквариум где сидели эти рыбы продали м временно пока мы ехали их кинули в грязный аквариум. Я конечно может чего и не понимаю но у меня даже после сифонки вода чище. Была практически ночь и что меня забеспокоило так это рваные плавники, но было такое чувство что именно покусанные. Далее.... аквариумы у меня с большой площадью дна и много укрытий , я на сомах увидела налет когда уже начала лечить и они выползли. Напомню что панды до сих пор не пораженные
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    90 12
    Новосибирск
    11 мес.
    2019-01-0606/01/2019 14:26:09
    #2581685
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    987 772
    Russian Federation Saint Petersburg
    4 мес.

    alina_legacy


    Вы ответьте на мои вопросы пожалуйста. Хочется понять расклад весь.
    Дело тут не в карантине. Тем более, он у Вас достаточно большой.
    2019-01-0606/01/2019 14:32:35
    #2581691
    Свой на Aqa.ru, Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    1 25708 15124
    Москва
    26 мин.

    Василий 12
    и карантин его может уменьшить только у профессионала.

    Болезнь проявится у профессионала и не проявится у новичка? Уже обсуждали, активный карантин в руках профессионала нужен больше для дикарей, вероятность того, что обычные болячки вроде ихтика или оодиниума проскочат через пассивный даже у новичка - единицы процентов.

    Да, всегда найдутся "вопросы"...

    Вернемся к многоразовым шприцам в больнице - авось пронесет? Смайлик :)
    2019-01-0606/01/2019 14:33:26
    #2581693
    Нравится Nataliya Artyushina
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    90 12
    Новосибирск
    11 мес.

    lonelity
    Погибли апистограммы моего разведения все. Второй аквариум не Карантинник. Живые и я надеюсь здоровые 6 аквариумов. Население Гуппи чистые линии пара апистограмм, малыши апистограммы , малыши тернеции, севеллии и креветки.
    2019-01-0606/01/2019 14:33:29
    #2581694
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    987 772
    Russian Federation Saint Petersburg
    4 мес.

    lonelity

    Почему Вы все темы пытаетесь увести куда то, не понятно куда? Вы приверженец бедлама в темах?
    И по вопросам, если желаете.


    lonelity Болезнь проявится у профессионала и не проявится у новичка?


    В большинстве своем да.


    lonelity Уже обсуждали, активный карантин в руках профессионала нужен больше для дикарей,


    Способы карантирования рыб давно известны и описаны в научной литературе. Активный карантин нужен всем и новичкам и профи и не только для дикарей. Пассивный карантин, в большинстве своем ни чего не дает. Все скрытые формы болезней, все переносчики заболеваний, карантином не страхуются. Рыба заболевает попадая в другую, не привычную ей среду. В основном от стресса.

    Что касается обсуждений, то какие то обсуждения на форумах, за собой ни чего не несут. Есть экспериментальные данные, они имеют под собой основу знаний и понимания. Ваши обсуждения, равны нулю.


    lonelity вероятность того, что обычные болячки вроде ихтика или оодиниума проскочат через пассивный даже у новичка - единицы процентов.


    Вероятность очень большая. Рыба пришедшая может иметь ихтик на себе, но не проявлять симптомов, подселяя ее к не адаптированным рыбам, она их заражает, при чем сама может не болеть.


    lonelity Вернемся к многоразовым шприцам в больнице - авось пронесет?


    А это совсем не понятно к чему.

    Изменено 6.1.19 автор Митрич 793
    2019-01-0606/01/2019 14:48:49
    #2581699
    Нравится Prionus, Василий 12
    Премодератор
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    4240 4115
    Воронеж
    8 час.

    lonelity


    Инед

    Уважаемые советники, давайте уточним и договоримся.
    Уточним: я не считаю карантин абсолютно бесполезной вещью.
    Договоримся: если в темах новичков вы будете говорить о пользе карантина, то я, соответственно, о его вреде в неопытных руках. Только и всего. Не надо мне ничего доказывать. Я эти доводы лучше вас знаю. Просто хочу показать и второй конец палки.

    Изменено 6.1.19 автор Василий 12
    2019-01-0606/01/2019 14:59:47
    #2581702
    Свой на Aqa.ru, Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    1 25708 15124
    Москва
    26 мин.

    Митрич 793


    Почему Вы все темы пытаетесь увести куда то, не понятно куда?

    А разве это был не Василий12 со своим постом о ненужности карантина?
    Пожалуйста помогите опознать болезнь


    В большинстве своем да.


    Пассивный карантин, в большинстве своем ни чего не дает.

    Острая инфекция проявится в любом случае.
    Скрытые болячки - новичок с активным карантином, не имеющий препаратов, опыта по их использованию, сккорее всего не справится. И вряд ли он сможет даже провести диагностику без микроскопа, опыта и знаний, без вскрытия. Проще купить новых рыб в другом месте.


    Вероятность очень большая. Рыба пришедшая может иметь ихтик на себе, но не проявлять симптомов, подселяя ее к не адаптированным рыбам, она их заражает, при чем сама может не болеть.

    Инед писала, жаберный ихтик только один раз проскочил через карантин.


    А это совсем не понятно к чему.

    Это к заносу топикстартером болячки в соседний аквариум.
    2019-01-0606/01/2019 15:08:59
    #2581704
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    90 12
    Новосибирск
    11 мес.

    Митрич 793
    Уточняю. Аквариум 120 л куплены Пицилии 3, Петушки 3 (5 севеллий без карантина были помещены в другой аквариум с мальком апистограмм) делее куплены пара скалярий в другом месте с рук. И последнии приехали звездочатые и панды и самец апистограммы. Так же в этом аквариуме проживали несколько анцитрусов моих и тритон. Позже я по дурости кинула туда самку одиночку рамирези так как её гоняла пара.
    80л Население 20 мальков апистограмм 5 тернеций, 10 мальков тетры и 5 супер рэдов. в остальных аквариумах не пользовалась одним инвентарем думаю это меня и спасло или ещё не факт что спасло
    2019-01-0606/01/2019 15:18:25
    #2581705
    Модератор , Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    2 6262 9558
    Latvia
    2 час.

    Василий 12
    Просто хочу показать и второй конец палки.

    Здесь он и есть - тот второй конец, когда не повезло, без карантина.


    Не могу утверждать, что с карантином 100% помогло бы избежать всего этого. Но думаю, что ТС не новичок, в карантиннике заметил бы проблемы, таких рыб не поселил бы к другими, подождал бы, понаблюдал бы дольше. И уж точно после карантинника не лез бы в другие аквариумы не мытыми руками, теми же ведрами итд. Только и всего.
    Давайте не будем здесь начинать очередной срач. Ситуация такая, какая есть на данный момент. От этого и плясать. И все. Точка.
    2019-01-0606/01/2019 15:27:48
    #2581711
    Премодератор
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    4240 4115
    Воронеж
    8 час.

    Инед
    Но думаю, что ТС не новичок, в карантиннике заметил бы проблемы, таких рыб не поселил бы к другими, подождал бы, понаблюдал бы дольше.

    Дык, кроме анциструсов в 120 литровом были только новички. Чем не карантин?
    2019-01-0606/01/2019 15:31:56
    #2581712
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    90 12
    Новосибирск
    11 мес.

    После серии видео и фото рыб, трупов, умирающих.... Человек вот сейчас признался что год назад у него был мор от манки выжил один неон. После этого он купил анцитрусов и прочих(которых я у него купила) и жили они хорошо и не тужили..... Не сифонил он там потому что так ростения лучше ростут. А потом перед продажей рыб вырвал он пару ростений, так грязь говорит поднелась. ... умерли несколько панд и 6 из 7 апистограмм. Но он даже не подозревал что они больные были.....
    P.S. простите что стебусь уже истерическое....

    2019-01-0606/01/2019 15:32:28
    #2581713
    Нравится Инед
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    987 772
    Russian Federation Saint Petersburg
    4 мес.

    lonelity

    Скрытые болячки - новичок с активным карантином, не имеющий препаратов, опыта по их использованию, сккорее всего не справится. И вряд ли он сможет даже провести диагностику без микроскопа, опыта и знаний, без вскрытия.


    При чем тут препараты и микроскоп....Рыба заболевает от стресса или болезнь выскакивает, если она там есть в каком то виде. Вот и делают этот стресс в карантиннике. Стрессануть рыбу можно разными способами. Скачком температуры и.....Если после этого симптомы не проявятся сразу, то и держать ее в отсаднике нет смысла.
    При чем, в малом объеме, рыба, сидя на карантине в свежей воде, может заболеть и заболевает, от не подходящих и не подготовленных для жизни рыб условиях, гораздо лучше, чем посадка в работающий аквариум, где кипит жизнь.


    lonelity Вероятность очень большая. Рыба пришедшая может иметь ихтик на себе, но не проявлять симптомов, подселяя ее к не адаптированным рыбам, она их заражает, при чем сама может не болеть.
    Инед писала, жаберный ихтик только один раз проскочил через карантин.


    Я уважаю знания Инед, но это что, показатель проскока ихтика Вы считаете? У меня и без карантина, я его не практикую, ихтика ни когда не было и болезней ни разу в аквариумы не заносил (тьфу, тьфу, тьфу). Так что бы эпидемии начинались. Значит по Вашим словам, счет 1:0 в пользу меня что ли?

    Карантин не панацея и если его проводить (пассивный), то в запущенном объеме, а не залитым на скорую руку. А если говорить об ихтике......то поднимаем температуру например и создаем благоприятные условия для него.....и не благоприятные для рыб на время, т.е. не сидим сиднем, выпучив глаза на отсадник и пытаясь дождаться у моря погоды.
    Рыба не только болеет с симптомами, она переболевшая может сама не болеть и заражать других, а скрытые, вяло текущие болезни......
    Тем более, в любом аквариуме, этих болезней пруд пруди. А больную рыбу видно и не вооруженном взглядом. Не чего ее и покупать. А если видишь и купишь, то это не карантинник, а лечебница уже получается, где рыбу купил, посадил, пролечил и выпустил.

    Вы изучите этот вопрос вначале всесторонне, потом вступайте в дискуссии. Способов карантирования рыб довольно много, но Вы ни разу не описали ни одного. А посадка рыб в пустую банку, это не карантин, это утопия.
    2019-01-0606/01/2019 15:34:57
    #2581715
    Нравится Prionus, Инед
    Модератор , Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    2 6262 9558
    Latvia
    2 час.

    Василий 12

    Тем хотя бы, что в аквариуме слишком много укрытий. А всех новых рыб полезно ежедневно хорошо рассмотреть со всех сторон.
    2019-01-0606/01/2019 15:39:18
    #2581717
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    987 772
    Russian Federation Saint Petersburg
    4 мес.

    alina_legacy


    Я так и предположил. Видимо так и было.
    На будущее.
    Боции, сомы и апистограмы. Это рыба в группе риска. Их всегда надо карантинить. На сомах зачастую вообще не увидишь, пока их не окидает по полной. Там слизи полно на них. А лечить их проблемно, можно не долечить и получить рецидив.
    2019-01-0606/01/2019 15:41:37
    #2581718
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    90 12
    Новосибирск
    11 мес.

    А если честно то я принимаю свою вину и да должен был быть карантин в разных аквариумах для каждых а не всех в один. Жалко то что угробила взрослые пары. Если бы не закинула в один и вообще не лезла туда руками можно было бы и спасти хоть часть. Конечно окрыленная всем тем что у меня получается я не подумала о том что мне может попасться такой подвох.
    Скажите пожалуйста уважаемые советники я теперь вообще боюсь туда рыбу запускать. Как понять что там не заразы? Может перезапуск? а ростения? Там буцефаландры, анубиас, мхи Феникс и т.д. выкинуть? А фильтры?

    2019-01-0606/01/2019 15:44:40
    #2581720
    Премодератор
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    4240 4115
    Воронеж
    8 час.

    Инед
    Тем хотя бы, что в аквариуме слишком много укрытий.

    Детская отговорка. Сами придумали или видели этот аквариум? У меня в аквариуме много крытий - это не мешает мне ежедневно осматривать рыб.
    2019-01-0606/01/2019 15:45:56
    #2581721
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    987 772
    Russian Federation Saint Petersburg
    4 мес.

    alina_legacy
    я теперь вообще боюсь туда рыбу запускать. Как понять что там не заразы? Может перезапуск?


    Поднимите температуру до 32 гр и подержите недели три четыре. Без рыб. Подливая воду из аквариумов, где есть рыба. Запах иногда нужен, и соответствующие условия, что бы бяка проснулась. Без рыб, есть информация такая, ихтик окочурится вылупившись.
    2019-01-0606/01/2019 15:51:49
    #2581723
    Нравится Инед, shortwave
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    90 12
    Новосибирск
    11 мес.

    Инед

    Если кто то выживет что мне делать? как понять что они не носители?

    Митрич 793
    Хорошо, а то что фильтра там нет не страшно? Я сейчас сифоню дно там каждый день и Костапур заливаю через день
    2019-01-0606/01/2019 15:54:49
    #2581724
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    987 772
    Russian Federation Saint Petersburg
    4 мес.

    alina_legacy

    как понять что они не носители?


    Я не Инед, но имхо ни как. Как писал выше, отсадите, поднимите температуру и дергайте ее, свал на 4/5гр быстрый, может пробить рыбу, если она заражена. Или создайте другой стрессняк.
    Или в унитаз ее.
    Я бы закончил лечить, пусть природа свое возьмет.

    alina_legacy
    Хорошо, а то что фильтра там нет не страшно? Я сейчас сифоню дно там каждый день и Костапур заливаю через день


    То что филтра нет, не страшно. Но то, что я описал, это работает без рыб.
    2019-01-0606/01/2019 15:56:33
    #2581727
    Нравится Василий 12
    Модератор , Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    2 6262 9558
    Latvia
    2 час.

    Митрич 793
    Рыба заболевает от стресса или болезнь выскакивает, если она там есть в каком то виде. Вот и делают этот стресс в карантиннике.

    Вот именно.
    И это совсем не значит специально травить аммиаком/ нитритами. Любая новая вода, новые новые бактерии, стресс от перевозки - много что - это все провоцируют скрытые болячки. Можно с температурами поиграть, можно с перекисью водорода окисляемость покачать - очень любит всякие ихтики и оодиниумы от такого стресса почти сразу выскакивать. Так можно и сосальщиков заметить, гекса, батериалок многих. Но от скрытых туберкулезов, ихтиофонозов, всяких споровиков и очень многого еще другого заразного в начальных стадиях развития таким образом не удастся обезопаситься. Это и не вылечить. Но на всех рыбах такое и не сидит.

    Риск с подселением новых рыб есть всегда. Каждый для себя сам должен решать где покупать, как перевести на свои постоянные аквариумы, сам оценить возможный риск.
    Но если продавец знает, что были проблемы с здоровьем, были даже трупы и не предупреждает об этом покупателей - не может такому быть никаких оправданий.

    alina_legacy
    Если кто то выживет что мне делать? как понять что они не носители

    Запустить рядом с ними одну здоровую рыбу для биотеста. И ждать - заболеет или нет.
    2019-01-0606/01/2019 16:07:31
    #2581735
    Нравится shortwave
    Свой на Aqa.ru, Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    1 25708 15124
    Москва
    26 мин.

    Митрич 793
    Карантин не панацея

    Но гарантия с очень большой долей вероятности

    Рыба не только болеет с симптомами, она переболевшая может сама не болеть и заражать других

    В нашей аквариумной горе-торговле - чаще с начальными стадиями болезней или в фазе инкубационного периода.
    Про сложные случаи Инед написала выше.

    и если его проводить (пассивный), то в запущенном объеме, а не залитым на скорую руку.

    Залить выжимку из фильтра, делать подмены - тот же провоцирующий стресс

    А больную рыбу видно и не вооруженном взглядом. Не чего ее и покупать.

    поэтому уже давным-давно не было ихтика (тьфу-тьфу). Но и на рынке рыб не покупаю, только там, где рыба давно освоилась и не стрессует независимо от здоровья. И конечно осмотрев общую ситуацию в торговом зале

    Изменено 6.1.19 автор lonelity
    2019-01-0606/01/2019 16:07:32
    #2581737
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    987 772
    Russian Federation Saint Petersburg
    4 мес.

    Инед
    Вот именно.
    Риск с подселением новых рыб есть всегда.


    Со всем согласен. Я не карантиню, по одной причине, у меня в аквариумах "заразы"на любой вкус. Я кормлю живыми кормами, а когда лет сойдет, сам ловлю в местах, где рыба водится. Принес банку, сачком покрутил и в аквариум. Могу растения взять с водоема, сполоснуть и в аквариум.... Поэтому, иммунная система, имхо, может переварить покупную заразу и не чихнуть.
    Мне карантин бессмысленно делать, в карантиннике такого разнообразия микромира нет.

    Изменено 6.1.19 автор Митрич 793
    2019-01-0606/01/2019 16:23:17
    #2581743
    Нравится Prionus, Инед
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    987 772
    Russian Federation Saint Petersburg
    4 мес.

    Просто пример.
    Докупал Неонов 15 штук, посадил в общий аквариум.
    И пять штук для 10 литров, там же покупал и тех же, но чуть позже.
    Получается, что 10 литров карантинник.
    В общем отход составил 4 штуки. Похудели и отошли в мир иной.
    В 10 литрах ни одного. При чем в 10 литрах, Неоны намного стали здоровее и толще, чем в большом. Откормились, там нет конкурентов за жратву.
    Но не факт, когда пересажу их в общий, где из микромира всякой твари по паре, кто то не откинется.
    Как бы я рыбу не выбирал, бывает отход. Лабиринтовые как правило все выживают.
    Зато рыба которая выжила, будет жить долго.

    2019-01-0606/01/2019 16:37:29
    #2581752
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    90 12
    Новосибирск
    11 мес.

    Может кто подскажет где вблизи Новосибирска купить у проверенных людей анцитрусов (вуалевых, супер рэд) красивых пецилий и петушков не привозных красивых, скалярий вуалевых и королевскую тетру. Только не шлите меня в объявления, я там вообще никого не нашла. Благодаря этой болячке у меня теперь 3 пустых Карантинника будет.
    А этих я все таки постараюсь долечить. Ну уж такой миксер должен их взять. ну хоть кого то я должна спасти.

    Изменено 6.1.19 автор alina_legacy

    2019-01-0606/01/2019 17:58:21
    #2581780



    Top