Посетитель


97
Курск
6 года

Получения глюконата железа

Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?
2009-09-2222/09/2009 09:46:41
#918678
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.
Так,мужики. Вместо спирта используйте ацетон.
Это тот же спирт. Его по технологиям в водку добавляют.
Хранить с водой можно. Вот только это должно происходить без доступа воздуха. Тоже самое и с осушенным продуктом - влага и кислород медленно его разрушают.
Все хелаты в открытом виде разрушаются за две недели. Если хотите дольше,применяйте трёхвалентное железо.
Я как делаю? У меня литр всех микроэлементов на трилоне. Отливаю грамм 100 и добавляю порцию 100гр жидкого ГЖ.То есть,готовлю небольшими порциями.Мне этой смеси хватает на долго. Храню в пакетике с ручным насосом дозатором из шприца. Воздух не может ни чего окислить.
2016-12-1313/12/2016 21:09:13
#2314695
Посетитель


50
Belarus Minsk
8 мес.

Hedin

А можно поподробнее про пакет шприц дозатор?

Ацетон достать тоже не так легко.

Изменено 13.12.16 автор Евгений Ш
2016-12-1313/12/2016 22:26:06
#2314739
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.
Вай,ацетон в любом строительном магазине. Стоит рядом с растворителями.
2016-12-1414/12/2016 18:57:03
#2315003
Посетитель


50
Belarus Minsk
8 мес.
Какая мудреная конструкция.
2016-12-1414/12/2016 22:49:24
#2315116
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.

Vadim_chik
Та фигня это. Испаряется быстро. Я им и купорос чистил,и ГЖ,и нитрат калия.

Как то пробовал водку 62 года. Вот это дерьмище! Чистый керосин.
2016-12-1515/12/2016 18:21:27
#2315345
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.
Ребята,в начале темы Зорг пытался сделать глюконат калия,но отказался. Пробовал кто?
Также интересен глюконат магния. Эти вещи можно будет добавлять по немного и изредка. Должны работать как ускорители роста.
Есть у кого время посчитать по количеству реагентов?

Изменено 21.12.16 автор Hedin
2016-12-2020/12/2016 21:39:49
#2317182
Завсегдатай


1771 1503
Астрахань
2
3 мин.

Vadim_chik
а вот воспользоваться этой дрянью для осаживания глюконата в воде запросто

Там метиловый спирт, не стоит. По крайней мере той, о которой сейчас разговор идет.
2016-12-2020/12/2016 21:49:37
#2317187
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.
Спасибо огромнейшее!

Изменено 21.12.16 автор Hedin
2016-12-2121/12/2016 19:15:53
#2317512
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.
Как сделать комплекс с аминоуксусной кислотой(глицином).
Можно попробовать применить таблетки глицина. Если не изменяет память,то таблетка содержит 100 мг аминокислоты. Я так делал глицинат меди. Сейчас использую чистую аминоуксусную кислоту.

Книжный способ.
Синтез глицината железа (II). Раствор 9,2 г (0,033 моль)
сульфата железа (II) в 20-25 мл воды (рН = 3) нагревают до 40 °С в течение
20 минут (рН = 2). К этому раствору присыпают порциями 5 г (0,066 моль)
глицина и выдерживают 30-35 минут при 45-50 °С. затем реакционную
смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический продукт
фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной температуре.
Получают 6,8 г (85%) глицината железа (II) дигидрата, Fe[C 2 H 4 O 2 N] 2 ·
2H 2 O. Содержание азота (%): найдено – 11,51; вычислено – 11,66.
Глицинат железа (II) – высокоплавкий кристаллический продукт
желтого цвета, частично растворим в воде, нерастворим в спирте.

Но я делаю проще,сразу в нужном количестве и в жидком виде.
FeSo4 0,5г
глицин 0,37г
На 100 гр воды вношу 0,37 гр глицина,растворяю. Затем добавляю железо,растворяю. Довожу пш серной кислотой до 3. Нагреваю до температуры 45 градусов и выдерживаю минут 40.
Если не снизить пш , то железо в растворе окислится всего за несколько часов. Это основное в технологии синтеза.
Если нет чистой кислоты,то в тёплой воде растворяем таблетки глицина. Брать с небольшим излишком,так как в таблетках не чистая кислота. Далее всё по технологии. Только после синтеза раствор отфильтровать.

Аналогично делается марганец.
Синтез глицината марганца (II). Раствор 7,9 г (0,033 моль)
сульфата марганца (II) МnSO 4 · 5H 2 O в 20-25 мл воды (рН = 3) нагревают
до 45-50 °С в течение 20 минут. К гомогенному раствору (рН = 2)
присыпают порциями 5 г (0,066 моль) глицина и выдерживают 30-35
минут при 45-50 °С (рН реакционного раствора равняется 6-6,5). Затем
реакционную смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический
продукт фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной
температуре. Получают 6,0 г (75,6%) глицината марганца (II) дигидрата,
Мn[C 2 H 4 O 2 N] 2 · 2H 2 O. Содержание азота (%): найдено – 11,60; вычислено
–11,72.
Глицинат марганца(II) – высокоплавкий кристаллический продукт
белого цвета с розоватым оттенком, хорошо растворим в воде,
нерастворим в спирте.
2016-12-2121/12/2016 19:49:42
#2317535
Нравится Nimnul, Vadim_chik
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.
Да ни кто этим не будет заниматься. Хлопотно это - нужен пш метр. Пусть остаётся тут.Тем более,что выше в теме есть глицинные вопросы.Ребята это затрагивали.
Если посыпятся вопросы,тогда другое дело.
2016-12-2222/12/2016 20:58:59
#2317961
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.

Vadim_chik
Ну,как сказать? У глюконатов есть один недостаток: они не дружат с трилоном. Трилон их разрушает,хоть и не быстро.
Ну и всё связано с добычей реактивов. У нас уже таблетки глюконата кальция стоят 260 рублей. Удо получится золотым.
Правда все эти глюконовые и аминокислоты можно достать в виде пищевых добавок.Точно также и фумаровая кислота. Но у нас ими тоже не торгуют. Благо что один из товарищей снабдил меня баночкой аминокислоты.
По всей видимости,придётся искать альтернативу.

Одной из них может быть настоящий цитрат железа,хелатированный трилоном.
Gly комплекс можно сделать на глюкозе. По крайней мере для меди это описано.
Теоретически комплекс можно создать даже на сахаре. Но тут реакции не исследованы.
Можно на гуминовых кислотах,но таже проблема с их добычей.
Можно на аскорбиновой кислоте. Акварэбел делают,но мои руки пока не дошли.

Вообще,очень желательно найти свободно доступное вещество. Пока это лимонная кислота.И кстати неплохо себя показывает. Я её пробовал две недели и получил красно фиолетовую окраску прозерпинаки. Если бы раздобыть правильную технологию изготовления комплекса,возможно лимонка превзошла бы все комплексоны.
2016-12-2323/12/2016 19:38:12
#2318296
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.

Vadim_chik
Ага. Только вопрос в том,что купить негде. Я как то пытался выписать с доставкой 1 кг кальция сернокислого. При цене 100р доставка в центр Москвы составила 1000 р!
Однажды покупал кое что,пересылка обошлась в те же 1000р.
Ну и представь себе: нафига этот гимор? Ради принципа? А ребята тему начинали из за доступности компонентов.

Вобщем я сейчас полазил по сети и нашёл один удобоваримый вариант. Применяется билигандная смесь железа с лимонной кислотой и глицином. Авторы патента пишут о 100% усвояемости растениями всех элементов удо. В качестве модификации добавляют витамин В10,крайне нужный растениям.
Как итог: лимонка и таблетки глицина вполне доступны и дёшевы. С В10 тоже нет проблем: ампулы для внутривенного вливания.
Нужно пробовать!

Изменено 23.12.16 автор Hedin
2016-12-2323/12/2016 21:34:49
#2318332
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.
На счёт преимуществ всё неоднозначно.Лутше рассмотреть недостатки глюконата: несовместимость с трилоном и сайдексом. По всей вероятности не образуется комплекс с марганцем и цинком. Ну и нельзя останавливаться или зацикливаться на одном и том же.

Вообще,мне кажется,что нужно смотреть на целесообразность того или иного комплексона.Что встречается в природе,входит в состав растения,легко усваивается. Это с одной стороны. С другой стороны стоит легкодоступность реактивов и простота процесса.
А так,по жизни,траве пофиг какой хелат. Она будет отлично расти и при трилоне,и при глюконате с глицинатом. Другое дело если нам нужно получить особенные результаты,тут можно и повозится.
Попробую на днях сделать цитрато глицинный препарат. И возобновлю опыты по полностью органическим удо.
2016-12-2323/12/2016 22:24:29
#2318354
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.
Ну,если у глюконата есть явные недостатки,то у глицината пока таких не обнаружено. Давай завтра,по возможности,я проверю на совместимость аминокислоту и сайдекс,ну и трилон. Просто их смешаю.
Если ничего не произойдёт,то тут явное преимущество аминокислоты. Согласен?
Просто мы полюбому основную смесь делаем на трилоне. И тогда глюконатное железо придётся делать отдельно. С глицином это не происходит. Смотри,когда я применял смесь глюконат,глицинат и цитрат в пропорции 33,33,33,то результат был отличный. Когда из смеси убрал глицинат,и оставил пропорции 50 на 50,всё стало хуже. Видимо трилон убил глюконат и железа стало маловато.
А по сути,я не могу ничего сказать определённо. Данных нет и приходится определять опытным путём.
Между тем и у глицината есть недостаток: узкий диапазон пш.
Ну и только я пробовал глицин с железом. Нужны и другие данные.
2016-12-2323/12/2016 22:43:44
#2318361
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
3 дн.
Ну,я тоже не знаю. Но было дело в самом начале,когда я в это не поверил. Но потом всё подтверждается.

Между всеми делами, сварил таки сегодня железо на двойных комплексонах.В процессе ни каких осложнений не случилось. Буду смотреть на действие.
2016-12-2424/12/2016 17:26:16
#2318580

Top