Получения глюконата железа

<< 6789101112 1415 >>

Посетитель




97
Курск
4 г. назад
Получения глюконата железа
Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?
2009-09-22 добавлено 22/09/2009 09:46:41#918678

Свой на Aqa.ru




511 100
Кириши
1.5
4 час. назад
Евгений Ш
Вобще странно, получается лимонное железо стоит дольше? У меня больше 2 недель стояло, осадок не выпал и цвет не поменялся.

С хранением ГЖ какая то тайна за семью печатями. Коммерческие удо хранятся месяцами и годами, почему у меня цвет меняется, загадка. Как у других я не знаю, но у меня меняется цвет. Есть предположение, что дело в ph раствора. Надо будет как нибудь смешать лимонку и ГЖ, по идее кислая среда должна продлить срок хранения ГЖ. А лимонка да, хранится больше 2-х недель, это точно. (если конечно купорос качественный был изначально)
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 18:40:11#2314627

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Так,мужики. Вместо спирта используйте ацетон.
Это тот же спирт. Его по технологиям в водку добавляют.
Хранить с водой можно. Вот только это должно происходить без доступа воздуха. Тоже самое и с осушенным продуктом - влага и кислород медленно его разрушают.
Все хелаты в открытом виде разрушаются за две недели. Если хотите дольше,применяйте трёхвалентное железо.
Я как делаю? У меня литр всех микроэлементов на трилоне. Отливаю грамм 100 и добавляю порцию 100гр жидкого ГЖ.То есть,готовлю небольшими порциями.Мне этой смеси хватает на долго. Храню в пакетике с ручным насосом дозатором из шприца. Воздух не может ни чего окислить.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 21:09:13#2314695

Новичок




44
Belarus
19 час. назад
Hedin

А можно поподробнее про пакет шприц дозатор?

Ацетон достать тоже не так легко.

Изменено 13.12.16 автор Евгений Ш
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 22:26:06#2314739

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Вай,ацетон в любом строительном магазине. Стоит рядом с растворителями.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 18:57:03#2315003

Свой на Aqa.ru




511 100
Кириши
1.5
4 час. назад
Hedin
Так,мужики. Вместо спирта используйте ацетон.

Вонять же будет? Ацетон как то потом выветривать надо? Как быстро он испаряется?
Hedin Это тот же спирт. Его по технологиям в водку добавляют.

Вот почему башня то по утрам болит ))
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 20:08:57#2315027

Новичок




44
Belarus
19 час. назад
Какая мудреная конструкция.
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 22:49:24#2315116

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Vadim_chik
Та фигня это. Испаряется быстро. Я им и купорос чистил,и ГЖ,и нитрат калия.

Как то пробовал водку 62 года. Вот это дерьмище! Чистый керосин.
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 18:21:27#2315345

Свой на Aqa.ru




511 100
Кириши
1.5
4 час. назад
Евгений Ш
Ацетон достать тоже не так легко.

Сейчас кричат по СМИ о какой то настойке боярышника, которую продают в аптеках и даже через автоматы, алкаши травятся. Пить эту гадость конечно не стоит, а вот воспользоваться этой дрянью для осаживания глюконата в воде запросто ). Ну или поинтересуйся в аптеках о наличии каких либо других спирто-содержащих настойках, в которых содержание спирта больше 90%.

Изменено 19.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 02:33:29#2316881

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Ребята,в начале темы Зорг пытался сделать глюконат калия,но отказался. Пробовал кто?
Также интересен глюконат магния. Эти вещи можно будет добавлять по немного и изредка. Должны работать как ускорители роста.
Есть у кого время посчитать по количеству реагентов?

Изменено 21.12.16 автор Hedin
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 21:39:49#2317182

Свой на Aqa.ru




1085 511
Астрахань
38 мин. назад
Vadim_chik
а вот воспользоваться этой дрянью для осаживания глюконата в воде запросто

Там метиловый спирт, не стоит. По крайней мере той, о которой сейчас разговор идет.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 21:49:37#2317187

Свой на Aqa.ru




511 100
Кириши
1.5
4 час. назад
Hedin
В боярышнике сироп и красители. Есть антисептический спирт,но там добавки стрептоцида или чего ещё. Ацетон пока рулит.

Ну прогнать через активированный уголь и можно в дело пускать.. Ну если человеку не достать спирт, ацетон, изопропиловый спирт, то как вариант эту бодягу использовать.. И для дела хорошо и на одного алкаша меньше отравится

Corsar
Там метиловый спирт, не стоит. По крайней мере той, о которой сейчас разговор идет.

Для этого дела без разницы какой спирт! Его задача осадить ГЖ, избавить его от воды и испариться. А какой там спирт.. хоть ацетон (вон Hedin выше советует) - без разницы )


Изменено 21.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 23:59:06#2317219

Свой на Aqa.ru




511 100
Кириши
1.5
4 час. назад
Все глюконаты
Hedin
Ребята,в начале темы Зорг пытался сделать глюконат калия,но отказался. Пробовал кто?
Также интересен глюконат магния.

Решил отдельным постом ХИМИКИ, ПОПРАВЬТЕ ЕСЛИ ГДЕ НАКОСЯЧИЛ

Молярная масса MgSO4 120,3676 g/mol
Молярная масса K2SO4 174,2592 g/mol

Молярная масса ZnSO4*7H2O 287,5496 g/mol
Молярная масса MnSO4*H2O 169,0159 g/mol
Молярная масса CuSO4*5H2O 249,6850 g/mol

Молярная масса C12H22CaO14 430,3727 g/mol
На примере железа получается, что 1гр Г.К. входит в реакцию с 0.64гр железного купороса

Железо
430,3727г...........................278--------------------------------------------------------------молярный вес
C12H22CaO14 + FeSO4*7H2O = C12H22FeO14 + CaSO4v (осадок гипс)
1г..............................0,64г--------------------------------------------------------------вес компонентов

Марганец
430,3727г...........................169г--------------------------------------------------------------молярный вес
C12H22CaO14 + MnSO4*H2O = C12H22MnO14 + CaSO4v (осадок гипс)
1г..............................0,39г--------------------------------------------------------------вес компонентов

Медь
430,3727г......................249,68г--------------------------------------------------------------молярный вес
C12H22CaO14 + CuSO4*5H2O = C12H22CuO14 + CaSO4v (осадок гипс)
1г..............................0,58г--------------------------------------------------------------вес компонентов

Цинк
430,3727г......................287,54г--------------------------------------------------------------молярный вес
C12H22CaO14 + ZnSO4*7H2O = C12H22ZnO14 + CaSO4v (осадок гипс)
1г..............................0,66г--------------------------------------------------------------вес компонентов

Магний
430,3727г..............120,36г--------------------------------------------------------------молярный вес
C12H22CaO14 + MgSO4 = C12H22MgO14 + CaSO4v (осадок гипс)
1г..............................0,27г--------------------------------------------------------------вес компонентов

Калий
430,3727г..............174,25г--------------------------------------------------------------молярный вес
C12H22CaO14 + K2SO4 = C12H22KO14 + CaSO4v (осадок гипс)
1г..............................0,40г--------------------------------------------------------------вес компонентов


Вот на этом сайте можно считать молярный вес по формуле

Изменено 21.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 03:35:41#2317233

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Спасибо огромнейшее!

Изменено 21.12.16 автор Hedin
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 19:15:53#2317512

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Как сделать комплекс с аминоуксусной кислотой(глицином).
Можно попробовать применить таблетки глицина. Если не изменяет память,то таблетка содержит 100 мг аминокислоты. Я так делал глицинат меди. Сейчас использую чистую аминоуксусную кислоту.

Книжный способ.
Синтез глицината железа (II). Раствор 9,2 г (0,033 моль)
сульфата железа (II) в 20-25 мл воды (рН = 3) нагревают до 40 °С в течение
20 минут (рН = 2). К этому раствору присыпают порциями 5 г (0,066 моль)
глицина и выдерживают 30-35 минут при 45-50 °С. затем реакционную
смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический продукт
фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной температуре.
Получают 6,8 г (85%) глицината железа (II) дигидрата, Fe[C 2 H 4 O 2 N] 2 ·
2H 2 O. Содержание азота (%): найдено – 11,51; вычислено – 11,66.
Глицинат железа (II) – высокоплавкий кристаллический продукт
желтого цвета, частично растворим в воде, нерастворим в спирте.

Но я делаю проще,сразу в нужном количестве и в жидком виде.
FeSo4 0,5г
глицин 0,37г
На 100 гр воды вношу 0,37 гр глицина,растворяю. Затем добавляю железо,растворяю. Довожу пш серной кислотой до 3. Нагреваю до температуры 45 градусов и выдерживаю минут 40.
Если не снизить пш , то железо в растворе окислится всего за несколько часов. Это основное в технологии синтеза.
Если нет чистой кислоты,то в тёплой воде растворяем таблетки глицина. Брать с небольшим излишком,так как в таблетках не чистая кислота. Далее всё по технологии. Только после синтеза раствор отфильтровать.

Аналогично делается марганец.
Синтез глицината марганца (II). Раствор 7,9 г (0,033 моль)
сульфата марганца (II) МnSO 4 · 5H 2 O в 20-25 мл воды (рН = 3) нагревают
до 45-50 °С в течение 20 минут. К гомогенному раствору (рН = 2)
присыпают порциями 5 г (0,066 моль) глицина и выдерживают 30-35
минут при 45-50 °С (рН реакционного раствора равняется 6-6,5). Затем
реакционную смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический
продукт фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной
температуре. Получают 6,0 г (75,6%) глицината марганца (II) дигидрата,
Мn[C 2 H 4 O 2 N] 2 · 2H 2 O. Содержание азота (%): найдено – 11,60; вычислено
–11,72.
Глицинат марганца(II) – высокоплавкий кристаллический продукт
белого цвета с розоватым оттенком, хорошо растворим в воде,
нерастворим в спирте.
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 19:49:42#2317535
Нравится Nimnul, Vadim_chik

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Да ни кто этим не будет заниматься. Хлопотно это - нужен пш метр. Пусть остаётся тут.Тем более,что выше в теме есть глицинные вопросы.Ребята это затрагивали.
Если посыпятся вопросы,тогда другое дело.
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 20:58:59#2317961

Свой на Aqa.ru




511 100
Кириши
1.5
4 час. назад
Hedin
Если посыпятся вопросы,тогда другое дело.

Преимущества есть? В чем достоинства и недостатки?

Появилось у меня не здоровое желание сделать глюконат всех микро (сульфатов). При этом можно не использовать спирт вообще. Просто отслоить гипс и полученную жидкость использовать как микро. Разумеется бор и молибден придется отдельно делать. Сейчас в рус-химе заказал
Кальций глюконат, имп 98,5+%
1кг цена 330,00
Аминоуксусная кислота, ч (глицин)
1кг цена 435,00
Будем дальше химичить. Кстати рекомендую, 330 рублей за 1кг Глюконата Кальция, это отличная цена. Да и килограмма на всю жизнь хватит

Изменено 23.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 22:28:13#2317999

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Vadim_chik
Ну,как сказать? У глюконатов есть один недостаток: они не дружат с трилоном. Трилон их разрушает,хоть и не быстро.
Ну и всё связано с добычей реактивов. У нас уже таблетки глюконата кальция стоят 260 рублей. Удо получится золотым.
Правда все эти глюконовые и аминокислоты можно достать в виде пищевых добавок.Точно также и фумаровая кислота. Но у нас ими тоже не торгуют. Благо что один из товарищей снабдил меня баночкой аминокислоты.
По всей видимости,придётся искать альтернативу.

Одной из них может быть настоящий цитрат железа,хелатированный трилоном.
Gly комплекс можно сделать на глюкозе. По крайней мере для меди это описано.
Теоретически комплекс можно создать даже на сахаре. Но тут реакции не исследованы.
Можно на гуминовых кислотах,но таже проблема с их добычей.
Можно на аскорбиновой кислоте. Акварэбел делают,но мои руки пока не дошли.

Вообще,очень желательно найти свободно доступное вещество. Пока это лимонная кислота.И кстати неплохо себя показывает. Я её пробовал две недели и получил красно фиолетовую окраску прозерпинаки. Если бы раздобыть правильную технологию изготовления комплекса,возможно лимонка превзошла бы все комплексоны.
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 19:38:12#2318296

Свой на Aqa.ru




511 100
Кириши
1.5
4 час. назад
Hedin
У нас уже таблетки глюконата кальция стоят 260 рублей. Удо получится золотым.

Глюконат кальция стоит 330 руб за 1кг. Чистый! В чем проблема?
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 20:56:51#2318318

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Vadim_chik
Ага. Только вопрос в том,что купить негде. Я как то пытался выписать с доставкой 1 кг кальция сернокислого. При цене 100р доставка в центр Москвы составила 1000 р!
Однажды покупал кое что,пересылка обошлась в те же 1000р.
Ну и представь себе: нафига этот гимор? Ради принципа? А ребята тему начинали из за доступности компонентов.

Вобщем я сейчас полазил по сети и нашёл один удобоваримый вариант. Применяется билигандная смесь железа с лимонной кислотой и глицином. Авторы патента пишут о 100% усвояемости растениями всех элементов удо. В качестве модификации добавляют витамин В10,крайне нужный растениям.
Как итог: лимонка и таблетки глицина вполне доступны и дёшевы. С В10 тоже нет проблем: ампулы для внутривенного вливания.
Нужно пробовать!

Изменено 23.12.16 автор Hedin
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 21:34:49#2318332

Свой на Aqa.ru




511 100
Кириши
1.5
4 час. назад
Hedin
Ага. Только вопрос в том,что купить негде. Я как то пытался выписать с доставкой 1 кг кальция сернокислого. При цене 100р доставка в центр Москвы составила 1000 р!
Однажды покупал кое что,пересылка обошлась в те же 1000р.

Мне доставка в ленобласть химикатов из рус-хима обошлась в 300 рублей. Но я покупал не только ГК Вот ссылка заказать можно почтой России
Hedin
Ну и представь себе: нафига этот гимор? Ради принципа? А ребята тему начинали из за доступности компонентов.

Ты не так смотришь на этот вопрос. Доступность компонентов остается прежней. Те же таблетки ГК есть в разных упаковках, дешевые и дорогие. Но мне нужно больше, для экспериментов и поиска лучшего результата. Да, за это желание приходится доплачивать, но те, кто будет повторять, если что-то хорошее получится, купят нужное количество таблеток и потратят меньше. В разы меньше. Вы тоже любите химичить, какой вам смысл покупать теблетки? Не дешевле будет купить кг чистого продукта?
Hedin
Вобщем я сейчас полазил по сети и нашёл один удобоваримый вариант. Применяется билигандная смесь железа с лимонной кислотой и глицином. Авторы патента пишут о 100% усвояемости растениями всех элементов удо. В качестве модификации добавляют витамин В6,крайне нужный растениям.
Как итог: лимонка и таблетки глицина вполне доступны и дёшевы. С В6 тоже нет проблем: ампулы для внутривенного вливания.
Нужно пробовать!

Ну что я могу сказать )) Просите и дано будет вам, ищите и найдете. Надеюсь результатом поделитесь. И кстати, ответе на вопрос, в чем преимущество Глицината железа или недостатки

Изменено 23.12.16 автор Vadim_chik

Изменено 23.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 21:46:54#2318339

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
На счёт преимуществ всё неоднозначно.Лутше рассмотреть недостатки глюконата: несовместимость с трилоном и сайдексом. По всей вероятности не образуется комплекс с марганцем и цинком. Ну и нельзя останавливаться или зацикливаться на одном и том же.

Вообще,мне кажется,что нужно смотреть на целесообразность того или иного комплексона.Что встречается в природе,входит в состав растения,легко усваивается. Это с одной стороны. С другой стороны стоит легкодоступность реактивов и простота процесса.
А так,по жизни,траве пофиг какой хелат. Она будет отлично расти и при трилоне,и при глюконате с глицинатом. Другое дело если нам нужно получить особенные результаты,тут можно и повозится.
Попробую на днях сделать цитрато глицинный препарат. И возобновлю опыты по полностью органическим удо.
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 22:24:29#2318354

Свой на Aqa.ru




511 100
Кириши
1.5
4 час. назад
Hedin
На счёт преимуществ всё неоднозначно.Лутше рассмотреть недостатки глюконата:


Вы не внимательны ) Я спрашивал про ГЛИЦИНАТ. Про глюконаты у меня вопросов нет )


Hedin
По всей вероятности не образуется комплекс с марганцем и цинком.

а вот это уже интересно. Откуда выводы? Есть опыт?

Изменено 23.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 22:30:02#2318356

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Ну,если у глюконата есть явные недостатки,то у глицината пока таких не обнаружено. Давай завтра,по возможности,я проверю на совместимость аминокислоту и сайдекс,ну и трилон. Просто их смешаю.
Если ничего не произойдёт,то тут явное преимущество аминокислоты. Согласен?
Просто мы полюбому основную смесь делаем на трилоне. И тогда глюконатное железо придётся делать отдельно. С глицином это не происходит. Смотри,когда я применял смесь глюконат,глицинат и цитрат в пропорции 33,33,33,то результат был отличный. Когда из смеси убрал глицинат,и оставил пропорции 50 на 50,всё стало хуже. Видимо трилон убил глюконат и железа стало маловато.
А по сути,я не могу ничего сказать определённо. Данных нет и приходится определять опытным путём.
Между тем и у глицината есть недостаток: узкий диапазон пш.
Ну и только я пробовал глицин с железом. Нужны и другие данные.
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 22:43:44#2318361

Свой на Aqa.ru




511 100
Кириши
1.5
4 час. назад
Hedin
оставил пропорции 50 на 50,всё стало хуже. Видимо трилон убил глюконат и железа стало маловато.

Если рассуждать логически, поправите меня если я ошибаюсь, то получается есть избыток трилона. По идее, молекула трилона схватив молекулу железа, должна быть равнодушна к другим молекулам, пока не отпустит (или у нее не отберут) имеющуюся. При наличии избытка трилона в удо с глюконатом, клешни цепляют глюконат железа и что тут происходит под силу разобраться разве что именитому химику, но точно не мне ). Возможно схваченный глюконат тупо не работает, но это уже мои предположения. Но это единственное, что приходит в голову, при попытке объяснить почему трилонный комплекс в одной бутылке с глюконатом не хочет работать
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 16:19:37#2318561

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
13 час. назад
Ну,я тоже не знаю. Но было дело в самом начале,когда я в это не поверил. Но потом всё подтверждается.

Между всеми делами, сварил таки сегодня железо на двойных комплексонах.В процессе ни каких осложнений не случилось. Буду смотреть на действие.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 17:26:16#2318580

<< 6789101112 1415 >> Создать новую темуБыстрый ответ