Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?

Евгений Ш
Вобще странно, получается лимонное железо стоит дольше? У меня больше 2 недель стояло, осадок не выпал и цвет не поменялся.

Так, мужики. Вместо спирта используйте ацетон.
Это тот же спирт. Его по технологиям в водку добавляют.
Хранить с водой можно. Вот только это должно происходить без доступа воздуха. Тоже самое и с осушенным продуктом - влага и кислород медленно его разрушают.
Все хелаты в открытом виде разрушаются за две недели. Если хотите дольше, применяйте трёхвалентное железо.
Я как делаю? У меня литр всех микроэлементов на трилоне. Отливаю грамм 100 и добавляю порцию 100гр жидкого ГЖ.То есть, готовлю небольшими порциями.Мне этой смеси хватает на долго. Храню в пакетике с ручным насосом дозатором из шприца. Воздух не может ни чего окислить.

Hedin

Вай, ацетон в любом строительном магазине. Стоит рядом с растворителями.

Hedin
Так, мужики. Вместо спирта используйте ацетон.

Hedin Это тот же спирт. Его по технологиям в водку добавляют.

Какая мудреная конструкция.

Vadim_chik

Евгений Ш
Ацетон достать тоже не так легко.

Ребята, в начале темы Зорг пытался сделать глюконат калия, но отказался. Пробовал кто?
Также интересен глюконат магния. Эти вещи можно будет добавлять по немного и изредка. Должны работать как ускорители роста.
Есть у кого время посчитать по количеству реагентов?

Изменено 21.12.16 автор Hedin

Vadim_chik
а вот воспользоваться этой дрянью для осаживания глюконата в воде запросто

Hedin
В боярышнике сироп и красители. Есть антисептический спирт, но там добавки стрептоцида или чего ещё. Ацетон пока рулит.

Corsar
Там метиловый спирт, не стоит. По крайней мере той, о которой сейчас разговор идет.

Hedin
Ребята, в начале темы Зорг пытался сделать глюконат калия, но отказался. Пробовал кто?
Также интересен глюконат магния.

Спасибо огромнейшее!

Изменено 21.12.16 автор Hedin

Как сделать комплекс с аминоуксусной кислотой(глицином).
Можно попробовать применить таблетки глицина. Если не изменяет память, то таблетка содержит 100 мг аминокислоты. Я так делал глицинат меди. Сейчас использую чистую аминоуксусную кислоту.

Книжный способ.
Синтез глицината железа (II). Раствор 9,2 г (0,033 моль)
сульфата железа (II) в 20-25 мл воды (рН = 3) нагревают до 40 °С в течение
20 минут (рН = 2). К этому раствору присыпают порциями 5 г (0,066 моль)
глицина и выдерживают 30-35 минут при 45-50 °С. затем реакционную
смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический продукт
фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной температуре.
Получают 6,8 г (85%) глицината железа (II) дигидрата, Fe[C 2 H 4 O 2 N] 2 ·
2H 2 O. Содержание азота (%): найдено – 11,51; вычислено – 11,66.
Глицинат железа (II) – высокоплавкий кристаллический продукт
желтого цвета, частично растворим в воде, нерастворим в спирте.

Но я делаю проще, сразу в нужном количестве и в жидком виде.
FeSo4 0,5г
глицин 0,37г
На 100 гр воды вношу 0,37 гр глицина, растворяю. Затем добавляю железо, растворяю. Довожу пш серной кислотой до 3. Нагреваю до температуры 45 градусов и выдерживаю минут 40.
Если не снизить пш , то железо в растворе окислится всего за несколько часов. Это основное в технологии синтеза.
Если нет чистой кислоты, то в тёплой воде растворяем таблетки глицина. Брать с небольшим излишком, так как в таблетках не чистая кислота. Далее всё по технологии. Только после синтеза раствор отфильтровать.

Аналогично делается марганец.
Синтез глицината марганца (II). Раствор 7,9 г (0,033 моль)
сульфата марганца (II) МnSO 4 · 5H 2 O в 20-25 мл воды (рН = 3) нагревают
до 45-50 °С в течение 20 минут. К гомогенному раствору (рН = 2)
присыпают порциями 5 г (0,066 моль) глицина и выдерживают 30-35
минут при 45-50 °С (рН реакционного раствора равняется 6-6,5). Затем
реакционную смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический
продукт фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной
температуре. Получают 6,0 г (75,6%) глицината марганца (II) дигидрата,
Мn[C 2 H 4 O 2 N] 2 · 2H 2 O. Содержание азота (%): найдено – 11,60; вычислено
–11,72.
Глицинат марганца(II) – высокоплавкий кристаллический продукт
белого цвета с розоватым оттенком, хорошо растворим в воде,
нерастворим в спирте.

Да ни кто этим не будет заниматься. Хлопотно это - нужен пш метр. Пусть остаётся тут.Тем более, что выше в теме есть глицинные вопросы.Ребята это затрагивали.
Если посыпятся вопросы, тогда другое дело.

Hedin
Если посыпятся вопросы, тогда другое дело.

Vadim_chik

Hedin
У нас уже таблетки глюконата кальция стоят 260 рублей. Удо получится золотым.

Vadim_chik

Hedin
Ага. Только вопрос в том, что купить негде. Я как то пытался выписать с доставкой 1 кг кальция сернокислого. При цене 100р доставка в центр Москвы составила 1000 р!
Однажды покупал кое что, пересылка обошлась в те же 1000р.

Hedin
Ну и представь себе: нафига этот гимор? Ради принципа? А ребята тему начинали из за доступности компонентов.

Hedin
Вобщем я сейчас полазил по сети и нашёл один удобоваримый вариант. Применяется билигандная смесь железа с лимонной кислотой и глицином. Авторы патента пишут о 100% усвояемости растениями всех элементов удо. В качестве модификации добавляют витамин В6,крайне нужный растениям.
Как итог: лимонка и таблетки глицина вполне доступны и дёшевы. С В6 тоже нет проблем: ампулы для внутривенного вливания.
Нужно пробовать!

На счёт преимуществ всё неоднозначно.Лутше рассмотреть недостатки глюконата: несовместимость с трилоном и сайдексом. По всей вероятности не образуется комплекс с марганцем и цинком. Ну и нельзя останавливаться или зацикливаться на одном и том же.

Вообще, мне кажется, что нужно смотреть на целесообразность того или иного комплексона.Что встречается в природе, входит в состав растения, легко усваивается. Это с одной стороны. С другой стороны стоит легкодоступность реактивов и простота процесса.
А так, по жизни, траве пофиг какой хелат. Она будет отлично расти и при трилоне, и при глюконате с глицинатом. Другое дело если нам нужно получить особенные результаты, тут можно и повозится.
Попробую на днях сделать цитрато глицинный препарат. И возобновлю опыты по полностью органическим удо.

Hedin
На счёт преимуществ всё неоднозначно.Лутше рассмотреть недостатки глюконата:

Hedin
По всей вероятности не образуется комплекс с марганцем и цинком.

Ну, если у глюконата есть явные недостатки, то у глицината пока таких не обнаружено. Давай завтра, по возможности, я проверю на совместимость аминокислоту и сайдекс, ну и трилон. Просто их смешаю.
Если ничего не произойдёт, то тут явное преимущество аминокислоты. Согласен?
Просто мы полюбому основную смесь делаем на трилоне. И тогда глюконатное железо придётся делать отдельно. С глицином это не происходит. Смотри, когда я применял смесь глюконат, глицинат и цитрат в пропорции 33,33,33,то результат был отличный. Когда из смеси убрал глицинат, и оставил пропорции 50 на 50,всё стало хуже. Видимо трилон убил глюконат и железа стало маловато.
А по сути, я не могу ничего сказать определённо. Данных нет и приходится определять опытным путём.
Между тем и у глицината есть недостаток: узкий диапазон пш.
Ну и только я пробовал глицин с железом. Нужны и другие данные.

Hedin
оставил пропорции 50 на 50,всё стало хуже. Видимо трилон убил глюконат и железа стало маловато.

Ну, я тоже не знаю. Но было дело в самом начале, когда я в это не поверил. Но потом всё подтверждается.

Между всеми делами, сварил таки сегодня железо на двойных комплексонах.В процессе ни каких осложнений не случилось. Буду смотреть на действие.