Получения глюконата железа

<< 45678910 12 >>

Посетитель




97
Курск
4 г. назад
Получения глюконата железа
Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?
2009-09-22 добавлено 22/09/2009 09:46:41#918678

Посетитель



Я онлайн!

208 35
Кириши
7 сек. назад
Hedin
марганец при появлении мелких дырок на листьях,молибден при слабом потреблении нитратов. Цинк вызовет почернение и отмирание точек роста. Много меди - влияет на листья людвигий в худшую сторону. Тут Белов может подсказать,по меди.

А марганец и молибден кстати где берете? ))
По поводу глюконата меди, я тут создал такой растворчик 2 грамма глюконата на 10 мл. воды. И на 250 литровую банку, с растительностью выше среднего, примерно неделю капал по три капли.. Так вот, результат мне понравился. Красные растения очень улучшили свою окраску.. И вообще окраска растений стала более яркой и насыщенной.. Правда у меня почему-то зеленый цвет побледнел у травы.. Вот не пойму, может я чего не додаю, а может быь виновата медь
2015-05-13 добавлено 13/05/2015 20:29:54#2089762

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Vadim_chik
Мне неслыханно повезло с реактивами. Хороший товарищь подарил своё наследство. Правда многого не хватает.
Можно купить готовые хелаты молибдена и бора. Это фирмы Валагро - молибион и бороплюс. Часто бывают в магазинах гидропоники.
2015-05-14 добавлено 14/05/2015 20:44:27#2090139
Нравится Vadim_chik

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
1 г. назад
Привет вам о химики экспериментаторы!

Синтез глюконатов внушает. Хочу лишь спросить отчего вы забыли про восстановление 3+ железа до 2+ с помощью иодида калия?
Там конечно не все просто, но при правильном подборе дозы все должно быть очень гут.
2015-07-16 добавлено 16/07/2015 07:56:34#2108573

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
CABA
Ну почему забыли? И зачем сложности с иодидом? Всё гораздо проще с аскорбинкой. Весь процесс я описывал в своей теме. Сейчас это работает в удо на глицине.
Также довольно просто восстановить электролитом.
2015-07-16 добавлено 16/07/2015 20:36:24#2108726

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
1 г. назад
Hedin
И зачем сложности с иодидом?


Почему же сложности. На мой взгляд как раз все проще. Не нужно хелатов и прочих аскорбинов. Железо вносится сульфатом, хотя хлорид лучше имхо. При наличии иодид ионов железо будет восстанавливать до 2+. Интересно также, что марганец из MnO4- также должен восстановится до Mn2+.

С аскорбином я пропоминаю у меня не сложилось, на мой взгляд слишком сильный восстановитель и действует угнетающе.
2015-07-17 добавлено 17/07/2015 08:02:36#2108800

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
CABA
И вы туда же? Не нужны хелаты? Тогда сыпте ложками соли.
Без хелатов плохо получается. Растения почти не усваивают соли. Я в последнее время отследил цепочку: трилон,лимонка,глицин. Трилон и лимонка практически одинаково. А вот глицин и глюконат уже почти отлично.
Вот лабораторный метод очистки и восстановления железа.

2015-07-17 добавлено 17/07/2015 22:09:56#2108985

Посетитель



Я онлайн!

208 35
Кириши
7 сек. назад
CABA
отчего вы забыли про восстановление 3+ железа до 2+ с помощью иодида калия?
Там конечно не все просто, но при правильном подборе дозы все должно быть очень гут.

Да и правда то.. Сейчас открою склад с йодидом калия... у нас же его много... как у дурака фантиков
2015-07-19 добавлено 19/07/2015 21:52:32#2109436

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Vadim_chik
Тут самое простое - электролит. Но нам мало подходит из за получения при этом протонированного раствора. А в протонированном растворе,если не путаю, хелатные связи гораздо хуже.
Другое дело аскорбинка. Во первых она сама по себе комплексант,во вторых её надо не бухать пачками,как Загнитько,а добавлять по чуть чуть.Добавлять не в хелатный комплекс,а в раствор купороса. Раствор должен почернеть. Может выпасть чёрный осадок,тогда ещё чуть добавить аскорбинки. Итоговый цвет - цвет спирта,с небольшой голубизной.
У меня сейчас так сделано микро на глицине.
2015-07-20 добавлено 20/07/2015 20:58:31#2109733

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
1 г. назад
Иодид нужен не в смысле готовить с ним удобрение, а добавлять сразу в аквариум совместно с вносом очередной порции железа. Т.е. железо вносится хлоридом 3+ плюс добавляется иодид. В результате в аквариуме происходит восстановление хлорида 3+ до хлорида 2+
2015-07-22 добавлено 22/07/2015 08:39:16#2110186

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
CABA
Не получится.Слишком низкие концентрации. Да и иодид впервую очередь вступит в реакцию с тем веществом,которого больше.
2015-07-22 добавлено 22/07/2015 19:36:26#2110452

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
1 г. назад
Hedin


Получится. Я проверял

А которого вещества больше? Я вижу только марганец и нитрат как конкурент железу, и то под вопросом т.к. для этих реакций нужно ощутимое количество H+ ионов.
2015-07-23 добавлено 23/07/2015 14:56:15#2110654

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
CABA
Я спорить не буду. Делайте готовый состав,тестируйте и данные в студию.
Я с субботы буду щупать Аквабаланс. Надо посмотреть чем мои самоделки отличаются от Михайловых. Всё познаётся в сравнении.
2015-07-23 добавлено 23/07/2015 20:17:17#2110758

Посетитель



Я онлайн!

208 35
Кириши
7 сек. назад
Уважаемые гуру, у меня вопрос.
Несколько раз делал по рецепту на 1-ой странице глюконат железа. Количество и цвет получаемого продукта соотв описанию. Но когда я делаю раствор почему то он не зеленого цвета, а коричневатого. Раньше добавлял аскорбинку и цвет становился нормальным (изумрудно-зеленый). Вопрос, почему изначально у меня раствор получается коричневатым? Купорос использую садовый, визуально его (купороса) цвет нормальный. Спасибо
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 17:39:02#2295803

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Vadim_chik
Вы перегреваете при сушке. Вы слишком долго сушите. Выбирайте что нравится.

На практике гораздо лутше получается делать глюконат сразу в жидкой форме. То есть,отвешиваете нужное количество купороса,варите с таблетками,фильтруете. Доводите воду до 1 литр и получаете необходимый препарат.
Аскорбинка при изготовлении глюконата противопоказана. Лутше восстановить железо серной кислотой. А ещё лутше вообще ни чего не восстанавливать.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 19:30:10#2295882

Посетитель



Я онлайн!

208 35
Кириши
7 сек. назад
Hedin
Вы перегреваете при сушке. Вы слишком долго сушите. Выбирайте что нравится.

Да жаба душит 10 часов духовку гонять (( Вот и сушил просто на батарее. Сушилось пару дней. Это много?

Hedin На практике гораздо лутше получается делать глюконат сразу в жидкой форме. То есть,отвешиваете нужное количество купороса,варите с таблетками,фильтруете. Доводите воду до 1 литр и получаете необходимый препарат.


А срок хранения этого препарата? Я не против хранить в жидкой форме, но сколько он продержится в таком состоянии?
Hedin Лутше восстановить железо серной кислотой. А ещё лутше вообще ни чего не восстанавливать.

Если не восстанавливать, то через пару дней, даже при хранении в холодильнике выпадает осадок. Как я понял это не расстворимое железо, ржавчина одним словом
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 19:36:46#2295887

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Странно как то получается у вас. Я сколько и как не делал,но ни какого осадка небыло.
Давайте объясню как делаю я. У меня в отдельной ёмкости хранится литр раствора всех микроэлементов в хелатной форме с трилоном. Далее я делаю глюконат железа в нужном мне количестве(100мл),с концентрацией 1 гр на литр. К этим 100 мл приливаю 100 мл микроэлементов и удо готово.
Зачем что то хранить?
И,позвольте я вам не поверю,что глюконат железа сушится на батарее пару дней. Я сушил в теплоузле на расширителе с температурой 80 градусов. Получилось около 2-3 недели.
По всей видимости глюконат у вас не вышел.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 22:07:02#2295960

Посетитель



Я онлайн!

208 35
Кириши
7 сек. назад
Hedin
И,позвольте я вам не поверю,что глюконат железа сушится на батарее пару дней. Я сушил в теплоузле на расширителе с температурой 80 градусов. Получилось около 2-3 недели.
По всей видимости глюконат у вас не вышел.

А вот это уже интересно... Но вот что пишет
Z0RS
помещается в температуру около 100 градусов. Силиконовая форма использовалась по причине того, что полу-продукт при начале сушки и впоследствии просто прилипнет к стенкам посуды, в которой вы будете его сушить.
Для создания температуры можно использовать духовку с регулятором. Выше температуру делать не нужно.....иначе получиться смесь продуктов с разным содержанием воды в кристаллогидрате - будет сложно дозировать удобрение. Полу-продукт при высушивании - образует липкие корки темно зеленого цвета - это нормально....Сушка занимает несколько часов....примерно 8 - 9 .....получаем готовый продукт (темные плотные корки) - глюконат железа дигидрат.

У него при 100 градусов сушилось 8-9 часов, далее он пишет:
Z0RS
лучше сушить дольше, но качественнее...в последних опытах я использовал - температуру около 45-50 гр.Ц. - это дает качество продукта намного выше...но, и времени требует в разы больше....

Я сушил на батарее, размазывал очень тонким слоем по силиконовому коврику и ставил на батарею. На сколько я помню, сушилось 2 дня, ну может три.. Может быть мне не надо было размазывать продукт?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 00:08:55#2296017

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Дело в том,что вначале,как пишет автор,мы получаем полупродукт в виде тянучки. Липкая такая дрянь тёмнозелёного цвета. И только конечный становится хрупким. Чем тоньше слой,тем быстрее сохнет. А 100 градусов это предельная температура. Органика вообще не переносит высоких температур.
Вообще,даже жидкий глюконат железа немного тягучее вещество. Я когда пробовал с аскорбинкой,то этого не получалось.

Ну что ещё скажу: тестил я разную органику и разницы не увидел. Можно смело делать и на лимонке. Эффект тот же.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:38:26#2296227

Посетитель



Я онлайн!

208 35
Кириши
7 сек. назад
Hedin
Ну что ещё скажу: тестил я разную органику и разницы не увидел. Можно смело делать и на лимонке. Эффект тот же.

Я тоже пробовал как трилоновые, так и цитратные комплексы. Но вот у меня глюконат железа показывает лучшие результаты. Перелопачивая интернет, я заметил, что у кого-то ГЖ лучше, а у кого то, как и у Вас - без разницы.. И я сделал вывод, что это еще зависит и от банки. У меня ГЖ явно дает лучшие результаты, чем трилоновый или цитратный комплекс Fe. Пока беспокоит только цвет расствора. Почему большинство пишет, что у них он изначально зеленый, а у меня уже третий или четвертый раз коричневатый. И да, Вы правы, электролит (слабая серная кислота) улучшает цвет получаемого расствора.. Но мне то интересно найти и исправить свою ошибку..
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 16:10:32#2296315

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Я пытался получить красные растения,или понять,как на это дело действуют хелаторы.
Пробуйте делать без добавления аскорбинки и всё получится. Регулярно этим занимаюсь. Сложнее сделать глицинат.
И не надо заморачиваться валентностью. Это глупость. Я сейчас целенаправлено добавляю трёхвалентный трилонный комплекс. Он гораздо устойчивее и трава лутше зеленеет.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 18:49:25#2296404

Посетитель



Я онлайн!

208 35
Кириши
7 сек. назад
Hedin
Пробуйте делать без добавления аскорбинки и всё получится. Сложнее сделать глицинат.
И не надо заморачиваться валентностью. Это глупость.

Да я уже читал по поводу трехвалентного Fe. И я как бы и не против. Меня то беспокоит то, что если не восстановить полученный расствор, то через несколько дней, выпадет не растворимый осадок.. Не много, но все же! Я прислушаюсь к Вашему совету и буду теперь восстанавливать раствор слабой серной кислотой. Кстати не подскажете сколько его оптимально лить? Я делаю такой раствор: 400 мл дис. воды, кипячу, остужаю, потом туда 4гр Г.Ж.
На счет глицината, делитесь уж пошаговым рецептом, желательно конечно в отдельной теме.

PS
Трилоновый и цитратный комплекс не хочу по нескольким причинам, одна из них заключается в том, что не хочу накапливать в банке ЭДТА. Цитратный мне дает результаты, но ГЖ все же лучше. Есть еще причины, не буду уж их тут все описывать. По прежнему использую ваше макро, пока только положительные результаты
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 19:13:33#2296416

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Трилон в воде разлагается до нитратов. Это не страшно.Это даже применяют для псевдоумягчения воды. Но вот натрий мне не нравится.ЭДТА это не в коем разе не трилон!! Это совсем другое вещество с совсем другими свойствами. Не путайте. С эдта вам не удасться сделать комплекс. Да и трилон может попасться трёх вариантов и для каждого своя технология.
Вообще,я на форуме делал тему по очистке солей. Там подробно описал процесс упрощённой очистки и восстановления железного купороса,садового. Сам делал для себя пару пакетиков.
А так,то добавлять понемногу пока раствор не посветлеет. Чистое двухвалентное железо бесцветно в растворе. С голубоватым оттенком. Но я бы так не советовал поступать. Неизвестно какой пш получится в итоге,и как он отразится на глюконате.
Повторите ещё раз: в сто грамм воды растворите таблетки с небольшим избытком. Можно брать по
Зоргу наибольшую величину. Неизвестно сколько того глюконата сэкономили аптекари и фармацевты. Неизвестна водность вашего железа.
Добавьте железо и перемешайте.
Ставьте на баню и ждите когда закипит вода.
Отсчитывайте 30-40 минут,снимайте баню и остужайте. Можно вместе с баней.
Фильтруйте.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 19:33:36#2296435

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
1 дн. назад
Vadim_chik
не хочу накапливать в банке ЭДТА

Не понятно совершенно почему при регулярных подменах воды никакой элемент не накапливается, а ЭДТА якобы накапливается? Как это происходит? Задавал в соответствующем форуме Ермолаеву вопрос, но он то ли его не понял, то ли сделал вид что не понял. Так почему ЭДТА при регулярных подменах накапливается?

Изменено 30.10.16 автор Mr.Sim
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 20:27:32#2296470

Посетитель



Я онлайн!

208 35
Кириши
7 сек. назад
Mr.Sim
Так почему ЭДТА при регулярных подменах накапливается?

Честно говоря я не знаю. Не ко мне вопрос. Это к химикам. Да и не по теме он тут )
Hedin
Вообще,я на форуме делал тему по очистке солей. Там подробно описал процесс упрощённой очистки и восстановления железного купороса,садового. Сам делал для себя пару пакетиков.

ссылочку не озвучите? )
Hedin
А так,то добавлять понемногу пока раствор не посветлеет. Чистое двухвалентное железо бесцветно в растворе. С голубоватым оттенком. Но я бы так не советовал поступать. Неизвестно какой пш получится в итоге,и как он отразится на глюконате.

Вот сейчас замешал новый раствор, добавил серную кислоту -2мл на 400мл воды. Раствор получился цвета мочи после удара по почкам ну или слабо-заваренного чая. PH раствора 1.8, влил еще 1мл кислоты, цвет не изменился, PH 1.6. Пока оставлю в покое, через часик отредактирую этот пост с новым результатом

ps
короче довел до ph-0.7 цвет стал приемлемый, но все равно не тот. Попробую купить посвежее железный купорос и еще раз повторить

Изменено 30.10.16 автор Vadim_chik
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 21:32:44#2296508

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
2016-11-01 добавлено 01/11/2016 21:06:57#2297446

<< 45678910 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ