Посетитель




97
Курск
4 г. назад

Получения глюконата железа

Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?
2009-09-22 добавлено 22/09/2009 09:46:41#918678

Постоянный посетитель




685 164
Кириши
1.5
2 час. назад
Hedin
марганец при появлении мелких дырок на листьях,молибден при слабом потреблении нитратов. Цинк вызовет почернение и отмирание точек роста. Много меди - влияет на листья людвигий в худшую сторону. Тут Белов может подсказать,по меди.

А марганец и молибден кстати где берете? ))
По поводу глюконата меди, я тут создал такой растворчик 2 грамма глюконата на 10 мл. воды. И на 250 литровую банку, с растительностью выше среднего, примерно неделю капал по три капли.. Так вот, результат мне понравился. Красные растения очень улучшили свою окраску.. И вообще окраска растений стала более яркой и насыщенной.. Правда у меня почему-то зеленый цвет побледнел у травы.. Вот не пойму, может я чего не додаю, а может быь виновата медь
2015-05-13 добавлено 13/05/2015 20:29:54#2089762

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
Vadim_chik
Мне неслыханно повезло с реактивами. Хороший товарищь подарил своё наследство. Правда многого не хватает.
Можно купить готовые хелаты молибдена и бора. Это фирмы Валагро - молибион и бороплюс. Часто бывают в магазинах гидропоники.
2015-05-14 добавлено 14/05/2015 20:44:27#2090139
Нравится Vadim_chik

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
2 г. назад
Привет вам о химики экспериментаторы!

Синтез глюконатов внушает. Хочу лишь спросить отчего вы забыли про восстановление 3+ железа до 2+ с помощью иодида калия?
Там конечно не все просто, но при правильном подборе дозы все должно быть очень гут.
2015-07-16 добавлено 16/07/2015 07:56:34#2108573

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
CABA
Ну почему забыли? И зачем сложности с иодидом? Всё гораздо проще с аскорбинкой. Весь процесс я описывал в своей теме. Сейчас это работает в удо на глицине.
Также довольно просто восстановить электролитом.
2015-07-16 добавлено 16/07/2015 20:36:24#2108726

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
2 г. назад
Hedin
И зачем сложности с иодидом?


Почему же сложности. На мой взгляд как раз все проще. Не нужно хелатов и прочих аскорбинов. Железо вносится сульфатом, хотя хлорид лучше имхо. При наличии иодид ионов железо будет восстанавливать до 2+. Интересно также, что марганец из MnO4- также должен восстановится до Mn2+.

С аскорбином я пропоминаю у меня не сложилось, на мой взгляд слишком сильный восстановитель и действует угнетающе.
2015-07-17 добавлено 17/07/2015 08:02:36#2108800

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
CABA
И вы туда же? Не нужны хелаты? Тогда сыпте ложками соли.
Без хелатов плохо получается. Растения почти не усваивают соли. Я в последнее время отследил цепочку: трилон,лимонка,глицин. Трилон и лимонка практически одинаково. А вот глицин и глюконат уже почти отлично.
Вот лабораторный метод очистки и восстановления железа.

2015-07-17 добавлено 17/07/2015 22:09:56#2108985

Постоянный посетитель




685 164
Кириши
1.5
2 час. назад
CABA
отчего вы забыли про восстановление 3+ железа до 2+ с помощью иодида калия?
Там конечно не все просто, но при правильном подборе дозы все должно быть очень гут.

Да и правда то.. Сейчас открою склад с йодидом калия... у нас же его много... как у дурака фантиков
2015-07-19 добавлено 19/07/2015 21:52:32#2109436

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
Vadim_chik
Тут самое простое - электролит. Но нам мало подходит из за получения при этом протонированного раствора. А в протонированном растворе,если не путаю, хелатные связи гораздо хуже.
Другое дело аскорбинка. Во первых она сама по себе комплексант,во вторых её надо не бухать пачками,как Загнитько,а добавлять по чуть чуть.Добавлять не в хелатный комплекс,а в раствор купороса. Раствор должен почернеть. Может выпасть чёрный осадок,тогда ещё чуть добавить аскорбинки. Итоговый цвет - цвет спирта,с небольшой голубизной.
У меня сейчас так сделано микро на глицине.
2015-07-20 добавлено 20/07/2015 20:58:31#2109733

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
2 г. назад
Иодид нужен не в смысле готовить с ним удобрение, а добавлять сразу в аквариум совместно с вносом очередной порции железа. Т.е. железо вносится хлоридом 3+ плюс добавляется иодид. В результате в аквариуме происходит восстановление хлорида 3+ до хлорида 2+
2015-07-22 добавлено 22/07/2015 08:39:16#2110186

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
CABA
Не получится.Слишком низкие концентрации. Да и иодид впервую очередь вступит в реакцию с тем веществом,которого больше.
2015-07-22 добавлено 22/07/2015 19:36:26#2110452

Свой на Aqa.ru




2539 1
Russian Federation
2 г. назад
Hedin


Получится. Я проверял

А которого вещества больше? Я вижу только марганец и нитрат как конкурент железу, и то под вопросом т.к. для этих реакций нужно ощутимое количество H+ ионов.
2015-07-23 добавлено 23/07/2015 14:56:15#2110654

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
CABA
Я спорить не буду. Делайте готовый состав,тестируйте и данные в студию.
Я с субботы буду щупать Аквабаланс. Надо посмотреть чем мои самоделки отличаются от Михайловых. Всё познаётся в сравнении.
2015-07-23 добавлено 23/07/2015 20:17:17#2110758

Постоянный посетитель




685 164
Кириши
1.5
2 час. назад
Уважаемые гуру, у меня вопрос.
Несколько раз делал по рецепту на 1-ой странице глюконат железа. Количество и цвет получаемого продукта соотв описанию. Но когда я делаю раствор почему то он не зеленого цвета, а коричневатого. Раньше добавлял аскорбинку и цвет становился нормальным (изумрудно-зеленый). Вопрос, почему изначально у меня раствор получается коричневатым? Купорос использую садовый, визуально его (купороса) цвет нормальный. Спасибо
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 17:39:02#2295803

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
Vadim_chik
Вы перегреваете при сушке. Вы слишком долго сушите. Выбирайте что нравится.

На практике гораздо лутше получается делать глюконат сразу в жидкой форме. То есть,отвешиваете нужное количество купороса,варите с таблетками,фильтруете. Доводите воду до 1 литр и получаете необходимый препарат.
Аскорбинка при изготовлении глюконата противопоказана. Лутше восстановить железо серной кислотой. А ещё лутше вообще ни чего не восстанавливать.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 19:30:10#2295882

Постоянный посетитель




685 164
Кириши
1.5
2 час. назад
Hedin
Вы перегреваете при сушке. Вы слишком долго сушите. Выбирайте что нравится.

Да жаба душит 10 часов духовку гонять (( Вот и сушил просто на батарее. Сушилось пару дней. Это много?

Hedin На практике гораздо лутше получается делать глюконат сразу в жидкой форме. То есть,отвешиваете нужное количество купороса,варите с таблетками,фильтруете. Доводите воду до 1 литр и получаете необходимый препарат.


А срок хранения этого препарата? Я не против хранить в жидкой форме, но сколько он продержится в таком состоянии?
Hedin Лутше восстановить железо серной кислотой. А ещё лутше вообще ни чего не восстанавливать.

Если не восстанавливать, то через пару дней, даже при хранении в холодильнике выпадает осадок. Как я понял это не расстворимое железо, ржавчина одним словом
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 19:36:46#2295887

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
Странно как то получается у вас. Я сколько и как не делал,но ни какого осадка небыло.
Давайте объясню как делаю я. У меня в отдельной ёмкости хранится литр раствора всех микроэлементов в хелатной форме с трилоном. Далее я делаю глюконат железа в нужном мне количестве(100мл),с концентрацией 1 гр на литр. К этим 100 мл приливаю 100 мл микроэлементов и удо готово.
Зачем что то хранить?
И,позвольте я вам не поверю,что глюконат железа сушится на батарее пару дней. Я сушил в теплоузле на расширителе с температурой 80 градусов. Получилось около 2-3 недели.
По всей видимости глюконат у вас не вышел.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 22:07:02#2295960

Постоянный посетитель




685 164
Кириши
1.5
2 час. назад
Hedin
И,позвольте я вам не поверю,что глюконат железа сушится на батарее пару дней. Я сушил в теплоузле на расширителе с температурой 80 градусов. Получилось около 2-3 недели.
По всей видимости глюконат у вас не вышел.

А вот это уже интересно... Но вот что пишет
Z0RS
помещается в температуру около 100 градусов. Силиконовая форма использовалась по причине того, что полу-продукт при начале сушки и впоследствии просто прилипнет к стенкам посуды, в которой вы будете его сушить.
Для создания температуры можно использовать духовку с регулятором. Выше температуру делать не нужно.....иначе получиться смесь продуктов с разным содержанием воды в кристаллогидрате - будет сложно дозировать удобрение. Полу-продукт при высушивании - образует липкие корки темно зеленого цвета - это нормально....Сушка занимает несколько часов....примерно 8 - 9 .....получаем готовый продукт (темные плотные корки) - глюконат железа дигидрат.

У него при 100 градусов сушилось 8-9 часов, далее он пишет:
Z0RS
лучше сушить дольше, но качественнее...в последних опытах я использовал - температуру около 45-50 гр.Ц. - это дает качество продукта намного выше...но, и времени требует в разы больше....

Я сушил на батарее, размазывал очень тонким слоем по силиконовому коврику и ставил на батарею. На сколько я помню, сушилось 2 дня, ну может три.. Может быть мне не надо было размазывать продукт?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 00:08:55#2296017

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
Дело в том,что вначале,как пишет автор,мы получаем полупродукт в виде тянучки. Липкая такая дрянь тёмнозелёного цвета. И только конечный становится хрупким. Чем тоньше слой,тем быстрее сохнет. А 100 градусов это предельная температура. Органика вообще не переносит высоких температур.
Вообще,даже жидкий глюконат железа немного тягучее вещество. Я когда пробовал с аскорбинкой,то этого не получалось.

Ну что ещё скажу: тестил я разную органику и разницы не увидел. Можно смело делать и на лимонке. Эффект тот же.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:38:26#2296227

Постоянный посетитель




685 164
Кириши
1.5
2 час. назад
Hedin
Ну что ещё скажу: тестил я разную органику и разницы не увидел. Можно смело делать и на лимонке. Эффект тот же.

Я тоже пробовал как трилоновые, так и цитратные комплексы. Но вот у меня глюконат железа показывает лучшие результаты. Перелопачивая интернет, я заметил, что у кого-то ГЖ лучше, а у кого то, как и у Вас - без разницы.. И я сделал вывод, что это еще зависит и от банки. У меня ГЖ явно дает лучшие результаты, чем трилоновый или цитратный комплекс Fe. Пока беспокоит только цвет расствора. Почему большинство пишет, что у них он изначально зеленый, а у меня уже третий или четвертый раз коричневатый. И да, Вы правы, электролит (слабая серная кислота) улучшает цвет получаемого расствора.. Но мне то интересно найти и исправить свою ошибку..
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 16:10:32#2296315

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
Я пытался получить красные растения,или понять,как на это дело действуют хелаторы.
Пробуйте делать без добавления аскорбинки и всё получится. Регулярно этим занимаюсь. Сложнее сделать глицинат.
И не надо заморачиваться валентностью. Это глупость. Я сейчас целенаправлено добавляю трёхвалентный трилонный комплекс. Он гораздо устойчивее и трава лутше зеленеет.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 18:49:25#2296404

Постоянный посетитель




685 164
Кириши
1.5
2 час. назад
Hedin
Пробуйте делать без добавления аскорбинки и всё получится. Сложнее сделать глицинат.
И не надо заморачиваться валентностью. Это глупость.

Да я уже читал по поводу трехвалентного Fe. И я как бы и не против. Меня то беспокоит то, что если не восстановить полученный расствор, то через несколько дней, выпадет не растворимый осадок.. Не много, но все же! Я прислушаюсь к Вашему совету и буду теперь восстанавливать раствор слабой серной кислотой. Кстати не подскажете сколько его оптимально лить? Я делаю такой раствор: 400 мл дис. воды, кипячу, остужаю, потом туда 4гр Г.Ж.
На счет глицината, делитесь уж пошаговым рецептом, желательно конечно в отдельной теме.

PS
Трилоновый и цитратный комплекс не хочу по нескольким причинам, одна из них заключается в том, что не хочу накапливать в банке ЭДТА. Цитратный мне дает результаты, но ГЖ все же лучше. Есть еще причины, не буду уж их тут все описывать. По прежнему использую ваше макро , пока только положительные результаты
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 19:13:33#2296416

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
Трилон в воде разлагается до нитратов. Это не страшно.Это даже применяют для псевдоумягчения воды. Но вот натрий мне не нравится.ЭДТА это не в коем разе не трилон!! Это совсем другое вещество с совсем другими свойствами. Не путайте. С эдта вам не удасться сделать комплекс. Да и трилон может попасться трёх вариантов и для каждого своя технология.
Вообще,я на форуме делал тему по очистке солей. Там подробно описал процесс упрощённой очистки и восстановления железного купороса,садового. Сам делал для себя пару пакетиков.
А так,то добавлять понемногу пока раствор не посветлеет. Чистое двухвалентное железо бесцветно в растворе. С голубоватым оттенком. Но я бы так не советовал поступать. Неизвестно какой пш получится в итоге,и как он отразится на глюконате.
Повторите ещё раз: в сто грамм воды растворите таблетки с небольшим избытком. Можно брать по
Зоргу наибольшую величину. Неизвестно сколько того глюконата сэкономили аптекари и фармацевты. Неизвестна водность вашего железа.
Добавьте железо и перемешайте.
Ставьте на баню и ждите когда закипит вода.
Отсчитывайте 30-40 минут,снимайте баню и остужайте. Можно вместе с баней.
Фильтруйте.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 19:33:36#2296435

Посетитель




319 79
Ижевск
8 час. назад
Vadim_chik
не хочу накапливать в банке ЭДТА

Не понятно совершенно почему при регулярных подменах воды никакой элемент не накапливается, а ЭДТА якобы накапливается? Как это происходит? Задавал в соответствующем форуме Ермолаеву вопрос , но он то ли его не понял, то ли сделал вид что не понял. Так почему ЭДТА при регулярных подменах накапливается?

Изменено 30.10.16 автор Mr.Sim
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 20:27:32#2296470

Постоянный посетитель




685 164
Кириши
1.5
2 час. назад
Mr.Sim
Так почему ЭДТА при регулярных подменах накапливается?

Честно говоря я не знаю. Не ко мне вопрос. Это к химикам. Да и не по теме он тут )
Hedin
Вообще,я на форуме делал тему по очистке солей. Там подробно описал процесс упрощённой очистки и восстановления железного купороса,садового. Сам делал для себя пару пакетиков.

ссылочку не озвучите? )
Hedin
А так,то добавлять понемногу пока раствор не посветлеет. Чистое двухвалентное железо бесцветно в растворе. С голубоватым оттенком. Но я бы так не советовал поступать. Неизвестно какой пш получится в итоге,и как он отразится на глюконате.

Вот сейчас замешал новый раствор, добавил серную кислоту -2мл на 400мл воды. Раствор получился цвета мочи после удара по почкам ну или слабо-заваренного чая. PH раствора 1.8, влил еще 1мл кислоты, цвет не изменился, PH 1.6. Пока оставлю в покое, через часик отредактирую этот пост с новым результатом

ps
короче довел до ph-0.7 цвет стал приемлемый, но все равно не тот. Попробую купить посвежее железный купорос и еще раз повторить

Изменено 30.10.16 автор Vadim_chik
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 21:32:44#2296508

Свой на Aqa.ru




6156 1271
Подольск
2.5
6 дн. назад
2016-11-01 добавлено 01/11/2016 21:06:57#2297446



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру