Получения глюконата железа

<< 567891011 131415 >>

Посетитель




97
Курск
4 г. назад
Получения глюконата железа
Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?
2009-09-22 добавлено 22/09/2009 09:46:41#918678

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
идеальная сушка глюконата железа
Сушка глюконата, заставила меня задуматься, высушиваем мы воду, вода растворяется в спирту. Следовательно осевший продукт, содержит в себе микроскопические капли воды. Итак, после осаждения ГЖ, я начал его мешать прямо в спирту, сначала это была густая фракция, которая размазывалась по стенкам банки, потом она начинала густеть сильнее и сильнее, минут через 15 интенсивного перемешивания, она превратилась в порошок, который можно было пальцами раскрошить прямо в спирту. Сливаем спирт и вуаля. Порошок светло-зеленого цвета, спирт испаряется быстро. Не надо сушить, не надо молоть полученный продукт. На фото порошок еще влажный от спирта, но это уже конечный продукт. Надеюсь кому интересно





Изменено 1.11.16 автор Vadim_chik
2016-11-02 добавлено 02/11/2016 01:15:51#2297537

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Hedin
Вы перегреваете при сушке. Вы слишком долго сушите. Выбирайте что нравится.

После вышеописанного метода просушки, раствор получился зеленовато-салатового цвета. Как я и хотел ) Если сразу не избавить продукт от воды, то во время просушки он скорей всего окисляется.. Если избавлять от воды прямо в спирте, то порошок сушится на батарее за пару часов и цвет как изначального так и конечного (растворенного в дис. воде для удо)получается светло-зеленого цвета
2016-11-02 добавлено 02/11/2016 13:56:14#2297644

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
2 час. назад
Тут есть ещё одни грабли: мы замеряли тестами содержание железа в продукте. Получается около 60%. Поэтому в удо берите концентрацию 1,5 гр на литр.
А вода - автор в самом начале советовал брать её не много. Ну и лутше всё готовить в жидком виде. Заодно в растворе будет присутствовать г кальция - в некотором роде стимулятор роста.
2016-11-02 добавлено 02/11/2016 20:06:10#2297788

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Hedin
А вода - автор в самом начале советовал брать её не много. Ну и лутше всё готовить в жидком виде. Заодно в растворе будет присутствовать г кальция - в некотором роде стимулятор роста.

С водой есть одна хитрость, если удвоить количество ингридиентов, то воды хватит всего 100 мл. Практически то же количество воды, но на две порции. А кальций все же лучше в банку отдельно вносить. Интересно получить максимально чистый ГЖ

Изменено 2.11.16 автор Vadim_chik
2016-11-02 добавлено 02/11/2016 20:15:51#2297789

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
2 час. назад
Максимально чистый получить сложно. Нужно как то избавляться от кальция. Я пыталлся как то два раза заливать раствор ацетоном. После второй заливке продукт буквально насыщен кальцием.
Тут лутше брать чистую кислоту.С таблетками много напрягов.Я даже не уверен,что в таблетках 100% глюконат.
И ещё: скоро эти таблетки станут золотыми. У нас цена пачки уже 230 рублей. Поэтому я делаю полижелезо. Правда ни как не соберусь протестировать аскорбат. А он применяется фирмой акварэбэл.
2016-11-02 добавлено 02/11/2016 20:36:21#2297800

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Hedin

Повторил опыт, но пошел дальше, когда мял "пластилин", не остановился как в прошлый раз на порошке, а домял его до состоянии пыли. Времени на это ушло примерно 30 минут.
1) берем ингредиенты в двух-кратном количестве от автора (это для того, что бы в реакции использовалось меньше воды 80-100мл). Я думаю, что если взять ингредиенты в трех-кратном количестве, то воды уйдет те же 100мл
2) Когда отстоится в первый раз ГЖ, спирт слить и налить новый
3) Начать мешать, а потом и мять "пластилин" руками прямо в спирте, до тех пор, пока он из пластилина не превратится в пыль
4) То, что получилось, сливаем в тряпочку, заворачиваем и со всей силы выжимаем.
5) Получившийся "комок" вытаскиваем из тряпки и крошим рукой.
6) ГЖ начинает высыхать прямо на глазах


Достоинства: Вместо 10 часовой сушки в духовки, или двух-трех дневной сушки на батарее, получаем сухой порошок в течении пары часов, в результате чего ГЖ меньше окисляется или не окисляется совсем. Цвет порошка соответствует описанию ГЖ в интернете желтовато-зеленоватый. Растворяется в воде без осадка. Я сделал один тестовый раствор прямо в водопроводной воде и уже сутки нет никакого осадка. Цвет раствора так же желтовато-зеленоватый.
Недостатки: Ушло в два или три раза больше спирта (у меня он халявный и я не пьющий). Так же в недостатки можно записать возню с мятием пластилина. Тест железа в аквариуме, после внесение его по калькулятору, показал то, что и должно было получиться (ну тут каждый сам концентрацию делает, не буду свои цифры перечислять).

Вот что должно получиться в растворе и в сухом порошке



Изменено 2.11.16 автор Vadim_chik
2016-11-02 добавлено 02/11/2016 21:53:16#2297850

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
2 час. назад
Спирт перегнать.
Мне проще делать в жидком виде. Зачем лишние операции? Всё равно потом растворять.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 20:19:13#2298333

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Hedin
Мне проще делать в жидком виде. Зачем лишние операции?

Мне тоже было проще, но цвет не дегидрированного продукта заставил меня задуматься о том, что в контакте с влагой и кислородом воздуха он просто обязан окисляться.. Хорошо дегидрированный продукт будет дольше храниться в 2-х валентной форме, а в 3-х валентную пусть уж он переходит в аквариуме, если его не успеют употребить растения. На данный момент раствор ГЖ в водопроводной воде слегка изменил цвет в сторону коричневатого, но осадка по прежнему нет. Раствор ГЖ в кипяченой д. воде остается прежним, думаю он и не изменит свой цвет. Прежние мои опыты с дегидрированием на батарее, в духовке, в конечном итоге давали изначально коричневатый раствор удо и наблюдалось выпадение осадка - ржавчины
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 00:39:34#2298472

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Действие на растения
Ну примерно на третьи сутки применения ГЖ сделанного по рецепту автора и дегидрированного с помощью спирта, вот так окрасились молодые листья одного из моих эхинодорусов

2016-11-05 добавлено 05/11/2016 23:14:31#2299119

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Продолжая свои опыты по получению ГЖ, могу посоветовать для дегидрирования изопропиловый спирт, он стоит дешевле пищевого. Если спешить не надо, то можно сделать так:
Первую заливку спиртом через 30-40 минут слить и залить новую, после чего оставить продукт в спирте на пару дней (в закрытом состоянии) иногда открывая склянку помешивать продукт, не вынимая его из спирта. Через пару дней он полностью де гидрируется сам и порошок можно слить в тряпку и хорошенько отжать.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 16:09:45#2308548

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
2 час. назад
Отлично покрасился!
Я последний раз делал жидкое железо с применением двойной дозы таблеток. Раствор получился даже светлей чем на лимонке. Видимо в таблетках не 100% глюконата.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 20:48:31#2308672

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Hedin
Отлично покрасился!

В смысле? Не совсем понял.
Hedin
Я последний раз делал жидкое железо с применением двойной дозы таблеток. Раствор получился даже светлей чем на лимонке. Видимо в таблетках не 100% глюконата.

Не надо так делать ) Часть глюконата кальция не вошло в реакцию, так и оставшись ГК, было осажено спиртом и осталось в перемешку с ГЖ. В результате вы получили два глюконата, ну и как следствие более светлый продукт. Дядь Жень )), ну если не доверяете таблеткам, то можно купить в магазине хим-реактивов . Пол кило ГК вам обойдется в среднем в 460 рублей. Но я проверил на таблетках, если соблюдать пропорции, то получается тот продукт, который по всем внешним признакам совпадает с чистым ГЖ. Кроме того, если хорошенько прополаскать в спирте порошок ГЖ, то можно отделить кальций. Взвесь кальция находится дольше в плавучем состоянии, в отличии от железа, которое тяжелее и быстрее оседает на дно
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 20:57:07#2308683

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
2 час. назад
Я про окраску эха.
А глюконат кальция нам только на пользу! Он ускоряет рост растений. Я его спецом больше дал.

В принципе я могу совершенно свободно сделать глицинат железа. Аминокислота есть. Технология отработана,побочных продуктов не имеет.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 21:03:21#2308689

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Hedin
Я про окраску эха.
А глюконат кальция нам только на пользу! Он ускоряет рост растений.

Есть все же один не хороший минус у ГЖ. Вот только попробуй не внести его на следующий день в банку! Хлороз обеспечен практически мгновенно. Поражает на сколько быстро работает ГЖ. Я вливал двойную дозу и красный цвет растений на самом деле впечатлял. А зеленый цвет криптокарин... Это потрясающий элемент удобрений.. Но уж слишком много требует внимания и не прощает ошибок
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 21:15:57#2308694

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
2 час. назад
Я тестировал предварительно и глюконат,и цитрат,и глицинат.Особой разницы не заметил. Сейчас делаю смесь. В планах опробовать аскорбат. Он активно применяется Акварэбэл.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 21:20:26#2308697

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
2 час. назад
Вообще надо попасть в столицу и прикупить ещё и фумаровой кислоты. Можно попробовать и янтарку.
Короче всё природное.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 21:25:10#2308700

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Hedin
Я тестировал предварительно и глюконат,и цитрат,и глицинат.Особой разницы не заметил. Сейчас делаю смесь. В планах опробовать аскорбат. Он активно применяется Акварэбэл.

Тут есть подвох в дегидрировании продукта. Окисленный ГЖ, почему-то не работает вообще! Я совсем не давно был такого же мнения, не видел разницы между цитратом, ЭДТА и тем ГЖ который я получал много-дневной сушкой. А вот последние эксперименты, где я получил порошок ГЖ нужного цвета и качества, дали совсем другой результат. Что самое интересное, когда я синтезировал ГЖ я немного растворил его в обычной водопроводной воде, уже прошло много времени, а этот раствор слегка поменял цвет и в нем нет никакого осадка! Первые же опыты с много-дневной сушкой продукта, даже растворенный в дис.воде цвет был коричневатый и осадок выпадал через пару дней
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 21:25:58#2308701

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
2 час. назад
С гж я это тоже видел.И первый опыт у меня кончился плохо. Поэтому делаю жидкий. Мне надо всего лишь 33 милилитра на несколько месяцев.
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 21:38:20#2308704

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Hedin
С гж я это тоже видел.И первый опыт у меня кончился плохо. Поэтому делаю жидкий.

Да, но будет ли он храниться эти несколько месяцев не окисляясь? Вода и кислород воздуха по идее должны сделать свое дело, пусть не сразу, но... Лучше все же не дегидрированный продукт хранить в спирте, он (спирт) потихоньку избавит продукт от воды... Да и доступ кислорода будет перекрыт к продукту
2016-11-28 добавлено 28/11/2016 22:19:54#2308735

Свой на Aqa.ru




6124 1249
Подольск
2.5
2 час. назад
Ну я же делаю совсем мало.Только на один пакетик удо.В итоге у меня выходит всего 200 мл удо на два аквариума. То есть,когда удо кончается,я тут же делаю новое железо. Остальные элементы в трилонной форме и хранятся долго. Доступа воздуха нет совсем. Удо в пакетике с дозатором их шприца.Всегда закрыто.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 20:11:57#2309295

Новичок




44
Slovakia Pchov
9 час. назад
Здравствуйте. Вот и я решил разнообразить виды железа, помимо лимонного теперь лью и глюконат.

Поправьте пожалуйста если я буду в чем то не прав.

1) Взял таблетки 50*500 = 25г. Почти раскрошил, ушло много времени и теперь понимаю что зря, можно было добавить пару капель воды и размочить.
2) Добавил 25г железного купороса, взял с запасом чтоб точно хватило на весь глюконат. Перемешал.
3) Добавил 50мл воды, по пропорции на первой странице. Но похоже хватило бы и 25.
4) Поставил на водяную баню и периодически перемешивал.
5) Снял и перелил в меньшую емкость, чтоб лучше было отслоение. Почти сразу увидел небольшую прослойку темно зеленого цвета. Через некоторое время было вот так:

6) поставил в холотильник, думал будет будет лучше отслаиватся. А на утро прослойка исчезла, все было грязно белым, приподнялось чуть выше уровня чем было и было похоже на творог. (растерялся и фото забыл сделать)
7) Поставил в миску с горячей водой и вроде отошло, через пол дня было такое:

8) Шприцом забрал все что сверху, получилось 45мл. Долил 5 мл воды, до ровного.

Итого по моим расчетам там должно быть около 3г на 50мл. За вычетом выхода взял число 2.5г на 50мл или 50гл.

На мой аквариум 250л получилось надо лить 0.5мл в день, чтоб добавлять по 0.1мгл.

Все верно в моих расчетах и действиях?

Еще прошу подтвердить пару моих теорий, сразу извиняюсь если они бредовые.
1) Если очищать спиртом, тут писали что его можно перегнать и вернуть, а что если его замораживать. Вода замерзнет, а спирт слить.
2) Хочу попробовать сушить силикагелем, его можно вытащить из подгузников

Изменено 13.12.16 автор Евгений Ш
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 10:37:38#2314406

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
Евгений Ш
1) Если очищать спиртом, тут писали что его можно перегнать и вернуть, а что если его замораживать. Вода замерзнет, а спирт слить.
2) Хочу попробовать сушить силикагелем, его можно вытащить из подгузников

С холодильником это было лишняя операция ). Замораживание не поможет ) Вода со спиртом это практически "незамерзайка" )) Спирт играет две роли:
1) Осаживает продукт (ГЖ не растворим в спирте)
2) Избавляет продукт от воды (это нужно, что бы избежать окисление продукта и что бы получить максимально чистый продукт, который дольше хранится и удобнее дозируется)
Важно:
! правильная просушка, чуть выше я писАл как качественно просушить ГЖ
! Недопущение окисления продукта (как можно меньше по времени контакт с водой)
! Окисленный продукт работать не будет - проверено
! Цвет полученного удобрения должен быть зеленовато-салатовый (я имею ввиду склянку в которой растворено пару грамм ГЖ, для последующего дозирования в аквариум)
! Не должно быть осадка в течении пары недель
Ну и на последок я бы порекомендовал делать раствор на пару недель использования, не больше. Остальное хранить в сухом порошке.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 15:45:42#2314560

Новичок




44
Slovakia Pchov
9 час. назад
Vadim_chik

Со спиртом понял. Только перегон. А с водкой нечего не выйдет? Спирт не знаю где достать.

А можно подробнее про контакт с водой. Получается то что я сделал, долго не простоит? У меня 2.5-3г в 50мл.
С моим потреблением 0.5мл мне хватит на 100 дней, а с учетом что я хотел еще и чередовать с лимонным, то на долго.
Сколько может простоять данная смесь? С расчетами у меня все верно?
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 16:00:13#2314565

Свой на Aqa.ru




506 100
Кириши
1.5
27 мин. назад
В водке 60% воды, а может быть и больше! По поводу того, сколько может стоять данная смесь, ну могу сказать, что мои растворы (уже готовое удо) начинают менять цвет примерно на второй неделе. Я после этого их выкидываю. Слава богу много наделал. Сейчас прихожу к выводу, что лучше вообще делать на неделю. Прочитай внимательно весь топик с начала. Там даны все расчеты, мне считать лень, да и не сторонник я хранения ГЖ в воде. Кстати спирт вполне подходит изопропиловый, поищи в хозяйственных магазинах. Разбавь водой нужное кол-во ГЖ (дистиллированная вода, прокипятить, остудить) и посмотри цвет, если коричневый - работать скорей всего не будет, у меня не работал во всяком случае. По поводу хранения не дегидрированного продукта, спроси у Hedin, он вроде использует его в таком виде. Но по своему опыту говорю, быстро окислится и перестанет работать

Изменено 13.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 16:12:42#2314577

Новичок




44
Slovakia Pchov
9 час. назад
Vadim_chik

Все понял. Буду наблюдать цвет.
Вобще странно, получается лимонное железо стоит дольше? У меня больше 2 недель стояло, осадок не выпал и цвет не поменялся.
Все делаю на дистиллированной воде. Сушку пока не освоил, это следующий этап.

Ветку я перечитал раза 3, вроде все так. Но мало ли.

Изменено 13.12.16 автор Евгений Ш
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 16:41:33#2314586

<< 567891011 131415 >> Создать новую темуБыстрый ответ