Посетитель


97
Курск
5 г. назад

Получения глюконата железа

Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?
2009-09-22 добавлено 22/09/2009 09:46:41#918678

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin
Ну,я тоже не знаю. Но было дело в самом начале,когда я в это не поверил. Но потом всё подтверждается.

Я не люблю трилон, по возможности стараюсь использовать лимонку и глюконат. Трилон только при острой необходимости. Вам же могу посоветовать два варианта:
1) составить удо исходя из уменьшенного количества трилона. Уменьшите его на четверть, наверняка все должно заработать. Потери же от несклешированных молекул микро должны быть минимальны
2) в трилонный комплекс, перед тем, как заливать глюконат или что-то еще, добавить 1грамм железного купороса. Он заберет излишек трилона, а остаток купороса в окисленном виде выпадет в осадок через пару дней. Фильтруем и вливаем глюконат. Должно работать )

Изменено 24.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 17:57:36#2318593

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
Вот ведь в чём проблема: С железом можно обойтись без трилона. А с остальным проблемы.С марганцем и цинком глюконат не проходит. Да и хелатор сильно влияет на поглощаемость и токсичность. То есть,надо менять рецептуру. Да и длительные опыты с такими удо ни к чему хорошему пока не привели. Вначале праздник,потом тоска.
Так что,все элементы лутше на трилоне,а с железом можно и побаловаться. Я конечно ещё разочек рискну,но не в ближайшем будущем.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 21:34:24#2318647

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin
Вот ведь в чём проблема: С железом можно обойтись без трилона. А с остальным проблемы.

Я не предлагаю вам менять хелатор, я предлагаю возможность избавить микро от излишка трилона! Ради бога, составляйте на трилоне все микро кроме железа, после чего добавьте туда 1гр железного купороса, он заберет себе излишки трилона. А после этого уже можно и смешивать удо с глюконатом. Не буде свободно-плавающих молекул ЭДТА
Hedin
С марганцем и цинком глюконат не проходит.

Я вас просил поделиться этим опытом чуть выше, прошу повторно. Не хочется наступать на те же грабли, на которые уже кто-то наступал. Есть желание поиграться с глюконатами в ближайшее время
Hedin
Да и длительные опыты с такими удо ни к чему хорошему пока не привели. Вначале праздник,потом тоска.
Так что,все элементы лутше на трилоне,а с железом можно и побаловаться. Я конечно ещё разочек рискну,но не в ближайшем будущем.

Я не против клеширования всех кроме железа.. Сам вынужден делать так же. Но то, что свободный трилон может сцапать глюконат железа, вполне допустимо

Изменено 24.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 21:49:48#2318653

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
Не получится устранить лишний трилон. Вернее не так,трилон в комплексе также будет разрушать глюконат. Комплекс это ведь не химическое соединение.
Я как то пытался совместить трилонный марганец с оэдф-ным цитовитом. Марганец выпадал в осадок. Полностью. То есть,хелаты не совместимы.
На Украине Горец делал удо из готовых хелаторов,но тут же предупреждал,что из за этого удо долго не хранится. Вобщем я больше с этими делами не заморачиваюсь. Да и не химик я.

Марганец и цинк не похожи на глюконат железа и меди. Медь и железо сиропообразные,а эти нет . Даже сохнет гораздо быстрее и превращается в обычный порошок. У меня таким получалось железо,предварительно восстановленное аскорбинкой. Синтез не шёл.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 22:00:49#2318658

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin
Не получится устранить лишний трилон. Комплекс это ведь не химическое соединение.

Я малость знаком с работой комплексонов, не так что бы очень, но в общем и целом картинка понятна, а вот по поводу смешивания трилонных комплексов и глюконатов, смущает то, что люди уже пробуют и даже советы выкладывают в сети

Hedin Вернее не так,трилон в комплексе также будет разрушать глюконат

А вот это интересно. Откуда вывод? Если из опыта смешивания, то опять же, виноваты могут быть свободные молекулы трилона. Комплекс химически энертен. Молекула ЭДТА клеширует только одну молекулу метала

Анион ЭДТА способен образовывать комплексы с широким рядом металлов. Специфическая структура комплексов ЭДТА (как и всех комплексонов), когда металл в комлексе охватывается со всех сторон, дает очень прочные соединения в строгой пропорции 1:1
источник

Hedin Я как то пытался совместить трилонный марганец с оэдф-ным цитовитом. Марганец выпадал в осадок. Полностью. То есть,хелаты не совместимы.

ph раствора смотрели? Я сейчас смешал трилонный комплекс удобрений с цитовитным раствором. Пш 2.7 ничего не выпадает. Подержу недельку, понаблюдаю


Изменено 25.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 22:07:53#2318662

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
Ну вот. Сам понимаешь что надо самому эксперементировать. Нет у нас химиков,тем более связанных с этой тематикой. А я занимаюсь этим наскоками и не планомерно.

На сколько помню,про трилон и глюконат Зорг нашёл где то в западных источниках.То есть,писали специалисты. Мы и так делаем кучу ошибок и не стоит делать не рекомендованные вещи.
Хорошо хоть с трилонами удалось разобраться. А то чуть что,все великие писали: испорченный трилон,плохой дистиллят,геометрия рук. Мы же в большинстве случаев дилетанты и нам надо популярно объяснять все случаи в жизни
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 12:19:40#2318778

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin

По поводу хранения ГЖ. У меня есть две банки. В одной растворен ГЖ в обычной водопроводной воде, остатки продукта, когда химичил. Во второй банке ГЖ растворен в д.воде и хранится в холодильнике. Так вот, тот ГЖ, что хранится в холодильнике через две недели дал небольшой осадок и потемнел, а тот, что хранится в тепле, как был одного цвета так и остался и осадка нет

Изменено 25.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 18:01:55#2318842

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
А как с воздухом?

Я вчера залил свой образец цитрат-глицината сайдексом.Кроме того,что железо начало окисляться,ни каких изменений не обнаружилось.Осадков тоже нет.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 20:46:46#2318903

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin
А как с воздухом?

я не мог исключить воздух из стеклянной бутылки. Не буду же я туда СО2 каждый раз закачивать. Сейчас подобрал лопатку, которая берет нужное кол-во порошка (что бы каждый раз не мерять на весах), для однократной дозы. Так наверное лучше будет, что бы избежать окисление продукта еще в склянке, до внесения.

Где то слышал, что сайдекс не реагирует с железом, ваш опыт показывает обратное?
2016-12-26 добавлено 26/12/2016 00:27:47#2319012

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
Сайдекс точно с железом не реагирует. По крайней мере этого не замечал. Но сайдексом не стоит увлекаться,он ядовит.Головные боли обеспечены.

Я сегодня что то вспомнил про описание процесса хелатирования трилоном вашим коллегой. Нужно уточнить что за трилон у него. Дело в том,что сами соли сильно подкисляют раствор.
2016-12-26 добавлено 26/12/2016 20:48:52#2319277

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin
Сайдекс точно с железом не реагирует. По крайней мере этого не замечал.
Я вчера залил свой образец цитрат-глицината сайдексом.Кроме того,что железо начало окисляться,ни каких изменений не обнаружилось

Эмм... тогда эти две цитаты просят уточнения

Изменено 26.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-26 добавлено 26/12/2016 21:29:01#2319288

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
Я когда то растворял купорос в сайдексе. Видимых реакций небыло. Глюконат разрушается и об этом тут писали .
На сегодня моя смесь только изменила цвет на коньячный,что и ожидалось. Воздух окисляет железо.Осадков или других изменений нет.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 19:14:14#2319653

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin
Воздух окисляет железо.Осадков или других изменений нет.

Согасен. Пришел к такому же выводу . В жидком состоянии ГЖ хранить долго увы не получается (привет Ермолаеву). Я нашел для себя решение, взял лопатку от одного из тестов JBL, померял на каком уровне в этой лопатке находится ежедневная доза сухого порошка, вот тут можно посчитать и прямо в банку. Получается каждый день свежий раствор, который работает отлично, в отличии от жидких заготовок на неделю или две

Изменено 27.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 19:42:23#2319669

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
Ну,тогда есть вариант всё удо сделать порошком.Но нужно время для отработки процесса осушки.
Натыкался на способы сухого хелатирования,но для дома вроде трудно.
Попробуй хранить в пакетике,как я. Полгода точно не окислится.
2016-12-28 добавлено 28/12/2016 20:33:52#2320164

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin
Марганец и цинк не похожи на глюконат железа и меди. Медь и железо сиропообразные,а эти нет . Даже сохнет гораздо быстрее и превращается в обычный порошок.

Скажите, а выпадение гипса было? Если да, то следующий вопрос. Осаждение продукта спиртом проходило нормально? Объясняю свои вопросы, если гипс выпадал, значит реакция замещения прошла. Если после этого осаждение спиртом проходило, значит это был именно глюконат цинка или глюконат марганца
2016-12-29 добавлено 29/12/2016 15:42:04#2320427

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
Всё проходило как обычно. Но на медь и железо непохоже. Возможно так и должно быть,кто из нас видел воочию эти глюконаты?
2016-12-29 добавлено 29/12/2016 19:49:56#2320523

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin
Возможно так и должно быть,кто из нас видел воочию эти глюконаты?

Гипс выпадает только при условии прохождения реакции замещения. Спиртом могло осадиться только глюканат кальция или глюконат цинка/марганца. Кальций исключен, он выпал в виде гипса. Следовательно синтез прошел

C12H22CaO14 + ZnSO4*7H2O = C12H22ZnO14 + CaSO4v (осадок гипс)
C12H22CaO14 + MnSO4*H2O = C12H22MnO14 + CaSO4v (осадок гипс)

Изменено 29.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-29 добавлено 29/12/2016 20:49:06#2320547

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin
На сколько помню,про трилон и глюконат Зорг нашёл где то в западных источниках.То есть,писали специалисты.

Публично признаю твою правоту. Химики однозначно подтвердили, трилонный комплекс разрушает глюконаты. Ну значит еще раз привет Ермолаеву
2017-01-01 добавлено 01/01/2017 19:05:04#2321178

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
У Ермолаева много огрехов,но он был одним из первых.И спасибо химикам ещё раз.
В принципе,можно попробовать все элементы замесить на лимонке,а железо пополам с глюконатом.
Молибден и бор в хелатной форме выпускает Валагро - молибион и бороплюс.
Можно железо глюконат,марганец цитрат.Медь и цинк будут содержать минимум трилона.
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 17:52:27#2321358

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin

Я пока приостановил опыты, в середине января мне придут химикаты ЧДА. Сначала нужно максимально исключить примеси, позже легче будет понимать ошибки от применения доступных химикатов в виде таблеток и садовых удо.. На данный момент запасаюсь лабораторной посудой. А пока для информации цитирую ответ одного из химиков с известного тебе форума:
Глюконатные комплексы Fe(+2), как и многих других металлов, как правило на несколько порядков слабее ЭДТА-тных и поэтому существование в одном флаконе глюконатов и трилона незозможно. Происходит так называемое перекомплексование.
Интересное исключение - комплекс глюконовой кислоты с Fe(+3), который в области pH>6-7 становится прочнее аналогичного комплекса с ЭДТА и тогда наоборот, глюконовая кислота вытесняет ЭДТА. Но это скорее из разряда экзотики (на первый взгляд, конечно).

Весьма интересно, да? )

Изменено 2.1.17 автор Vadim_chik
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 18:28:16#2321367

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
Вадим,пока ждёшь реактивы,купи в качестве эталона микро от Деннерле.Либо V30 и пересчитай его,либо грин скейпер. Если с ними всё будет окей,то это эталон. Если нет,то ищи другие ошибки. Не всегда всё зависит от микро.
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 19:11:00#2321381

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Hedin
Вадим,пока ждёшь реактивы,купи в качестве эталона микро

Жень, у меня все коммерческие удо работали хорошо. Все, что я раньше пробовал.. Ну Ермолаева я не пробовал, не знаю. А к остальным претензий нет. Нужно просто читать инструкцию. А мне хочется самому найти, сделать и применить. И поделиться потом с другими будет не жалко. Характер у меня такой, если во что-то вцепился, пока в этом вопросе не стану разбираться хотя бы на "хорошо", не отвяну.. Хотя и интерес после этого пропадает к изученному вопросу
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 19:22:59#2321386
Нравится Mr.Sim

Свой на Aqa.ru


6260 1313
Подольск
8 час. назад
Раз с фирменными всё окей,тогда уже гораздо легче.
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 19:28:21#2321387

Постоянный посетитель


828 203
Кириши
3 час. назад
Друзья, по просьбе одного из вас, я сделал видео по получению глюконата железа. Я сразу говорю, что видео я резать не стал, потому как лень! Но мой продукт, полученный в этом видео окислился за сутки. Путем последующих экспериментов, было доказано, что виноват в этом изопропиловый спирт. Не используйте его в этом синтезе, для просушки продукта. Осаживать продукт этим спиртом можно без проблем. В остальном все правильно. Прошу прощения за мелкие огрехи и за необработанное видео. Повторить это может каждый, даже в капсуле глюконата кальция.


Изменено 10.2.17 автор Vadim_chik
2017-02-07 добавлено 07/02/2017 01:26:18#2337938
Нравится sideleff

Посетитель


445 27
Бузулук
4 дн. назад
Извеняюсь за вопрос. Три года назад купил железо(2) глюконат в Россхим. по 250гр упаковка, для приготовления УДО но потом из за работы забросил аквариум а теперь опять завел. Стоит ли из этого препарата снова мешать УДО или оно испортилось? Цвет порошка не изминился, в воде растворил как и раньше цвет такой же. И если испортился то что с ним стало. уж извиняюсь но в химии полный профан,
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 20:40:02#2340443



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру