go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

3
Netherlands Amsterdam
1 года

Посчитать люксы в зависимости от расстояния

Добрый день. Помогите посчитать количество люкс в зависимости от расстояния до источника света. Сколько люкс будет в каждом из 3-х случаев?

Рис. 1 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 100 см

Рис. 2 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 50 см

Рис. 3 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 25 см

Картинка с примера светодиодного освещения
2019-04-2525/04/2019 10:08:08
#2630863
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26600 15705
Москва
5 час.

aquaserg12
купите люксметр, стоит копейки
2019-04-2525/04/2019 10:11:01
#2630865
Новичок

Аватар пользователя

3
Netherlands Amsterdam
1 года

lonelity
купите люксметр, стоит копейки


У меня есть люксометр, но нет уверенности, что он выдаёт корректные показатели, поэтому хотел вручную посчитать, чтобы свериться.
2019-04-2525/04/2019 10:23:47
#2630866
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26600 15705
Москва
5 час.

aquaserg12
слишком много неизвестных факторов. Реальные люмены источника света, спектр, диаграмма направленности, равномерность освещения, отражение от разных поверхностей, в т.ч. от стекол в аквариумах, прозрачность и оттенок воды, если речь о ней

Изменено автор lonelity
2019-04-2525/04/2019 10:27:31
#2630868
Нравится Торопыжка, gray13
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
25 сек.

aquaserg12
Сколько люкс будет в каждом из 3-х случаев?

Если источник приближенно можно считать точеным, т.е. его размерр значительно меньше расстояния до него, то можете просто считать, что освещенность обратно пропорцилнальна квадрату расстояния. Т.е. На расстоянии в 100см овещенность будет в 4 раза меньше освещенности на 50 см. Но все сложнее, если источник имеет сравнимые с расстоянием размеры. Например, люминисцентная лампа, светодиодная панель и т.п. Ну, или есть отражения, что обычно наблюдается в акваруме. Поэтому чем считать, проще действительно измерить по факту.
2019-04-2525/04/2019 14:00:28
#2630919
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6682 1519
Мурманск
22 час.


освещенность обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Константин абсолютно точно все рассказал....Если простым языком(и без учета особенностей светильника и возможных лучей отражения) , то увеличение расстояния в два раза, уменьшит освещенность в четыре...
Тогда согласно вашей загадке, если источник света выдает 1000лм, на расстоянии
25 см-освещенность 160лк
50 см -освещенность 40лк
100 см -освещенность 10лк
...Но это лишь расчеты..По факту, цифры могу отличаться(правда не значительно)
...Я проводил живой эксперимент с люксметром, (даже фотки остались)...когда никак не мог поверить, что какие-то жалкие 20 см от источника света, уменьшат освещенность аж в четыре(!) раза.....К несчастью, прибор подтвердил мои сомнения.
2019-04-2525/04/2019 16:27:03
#2630957
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10363 2764
Russian Federation Balakovo
3 час.

Galashev.Sergey
увеличение расстояния в два раза, уменьшит освещенность в четыре...
Да, это так. Но - именно для точечных источников света. У нас же в аквариумах в большинстве случаев светильники линейные, там зависимость иная.
2019-04-2525/04/2019 16:31:33
#2630959
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6682 1519
Мурманск
22 час.

DNK
У нас же в аквариумах в большинстве случаев светильники линейные, там зависимость иная.
Согласен.....Топикстартер задал теоретическую задачку с точечным источником(на фото лампа ильича) и расстояние до нее(без учета наличия аквариума, воды, линейных светильников и лучей отражения и прочих )........Потому и ответ согласно загадке...так сказать для общего понимания, на случай, если нет под рукой люксметра.....
......Кстати свой давнешний эксперимент с люксметром и утратой освещенности, я проводил со светодиодным светильником(длиной 40см).......Фотки с цифрами остались....Они не сильно отличаются от этих слов:"Увеличение расстояния в два раза, уменьшит освещенность в четыре"...
2019-04-2525/04/2019 16:43:46
#2630961
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
8 час.

Galashev.Sergey
площадь сферы 4*pi*r*r, а не 4*pi*2r Смайлик :) ваш расчёт занижен в 8 раз. Ну и в реальности светодиодная лампочка далека от точечного источника, поэтому можно еще на 2-3 смело умножить.

Изменено автор artvhm
2019-04-2525/04/2019 16:46:29
#2630963
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6682 1519
Мурманск
22 час.

artvhm
ваш расчёт занижен в 8 раз.
Мой расчет из того, что люксметр показывает 1000лк, непосредственно перед лампой......
2019-04-2525/04/2019 16:55:41
#2630966
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10363 2764
Russian Federation Balakovo
3 час.

Galashev.Sergey
Топикстартер задал теоретическую задачку с точечным источником(на фото лампа ильича)
Согласен. Именно поэтому и появился мой комментарий Смайлик :)

Раз мы теоретизируем, то здесь, по идее, надо сначала выяснить все значимые параметры задачи. Например - на рисунке лампочка ильича или же все же лампочка, которая излучает поверхностью, например диодная с рассеивателем? Если все же излучает не точка, а поверхность, нужно узнать размеры. Это довольно серьёзное уточнение, особенно для наименьшего из расстояний.
2019-04-2525/04/2019 16:57:01
#2630967
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6682 1519
Мурманск
22 час.

DNK
Раз мы теоретизируем
Вот те фото, о которых я говорил.Так сказать любительский эксперимент, чтобы убедиться как теряется освещенность, своими глазами....Разумеется, в разных условиях(аквариум, вода), с разными источниками света, цифры будут отличаться....Но я проводил эксперимент еще с двумя источниками света(ЛЛ и МГ)...Утрата освещенности, при увеличении расстояния, была практически идентична...Речь идет именно о цифрах, которые я получал прибором у самого источника света(а не о характеристиках производителя)...и тех цифрах, которые уменьшались при увеличении расстояния...Моя задача была понять, как влияет расстояние на утрату света....
Посчитать люксы в зависимости от расстояния
Посчитать люксы в зависимости от расстояния
Посчитать люксы в зависимости от расстояния
2019-04-2525/04/2019 17:10:35
#2630973
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
8 час.

Galashev.Sergey
тогда вы совсем не правильно считаете. Если на расстоянии 25см 160лк,
То на расстоянии 12.5см будет 640лк
На расстояние 6.25см будет уже 2560лк.
Искомые 1000лк будут на расстояние 99.7мм. Кстати в начальных условиях люкс нет вообщеСмайлик :)
2019-04-2525/04/2019 17:13:49
#2630974
Нравится Nataliya Artyushina, DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10363 2764
Russian Federation Balakovo
3 час.

artvhm Кстати в начальных условиях люкс нет вообщеСмайлик :)
Кстати, да Смайлик :)

Вообще-то надо ставить ребром вопрос о КСС. Иначе все наши рассуждения без толку. Между прочим, на картинке именно светодиодная лампочка, у неё диаграмма распределения КСС никак не похожа на ту, что у лампочки Ильича Смайлик :)
2019-04-2525/04/2019 17:26:39
#2630978
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6682 1519
Мурманск
22 час.

artvhm
тогда вы совсем не правильно считаете.
Вот ведь свяжешься с этой математикойСмайлик :13:
Предложите свой вариант расчета.....
Я посчитал, что на расстоянии 100см, расстояние было увеличено в 10 раз (значит освещенность должна снизиться в сто раз)...На расстоянии 100см, одна должна быть 10 лк..(1000:100=10)....Тогда на расстоянии в 50см (освещенность уменьшилась в 25 раз от исходной 1000)должно получиться 40лк(1000:25=40)....А на расстоянии в 25см(освещенность снижается в 6,25раз) 1000:6,25=160лк.....
Где у меня ошибка?
2019-04-2525/04/2019 17:38:48
#2630982
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
8 час.

Galashev.Sergey
Где у меня ошибка?
а нет у вас ошибки, просто вы решили задачу какая будет освещенность на расстояние 1метр(50,25см) если на расстоянии 10см освещенность 1000лк. Источник света считать точечным.
Задача автора другая и решается по-другому.
для 25 см
1000/(4*pi*0.25*0.25)*XZ ≈ 2500 - 3200 лк
для 50см
1000/(4*pi*0.5*0.5)*XZ ≈ 630 - 800 лк
Где XZ, волевым решением, принимаем от 2 до 2.5


Изменено автор artvhm
2019-04-2525/04/2019 18:03:55
#2630988
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 252
Belarus Bobruisk
17 час.

aquaserg12

Если задача - лишь проверить люксметр, то проще всего на прямом солнце. Освещенность должна быть около 100000 лк.
Бытовым лампочкам доверять нельзя, бывает, завышают световой поток раза в 2.
2019-04-2626/04/2019 12:43:54
#2631232
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
25 сек.

oltrew
Если задача - лишь проверить люксметр, то проще всего на прямом солнце. Освещенность должна быть около 100000 лк.

И легко в несколько раз ошибиться. Зависит от времени суток, времени года, прозрачности атмосферы в данный момент. Стабильный результат будет только в космосе. Но там будет выше 100000лк.
2019-04-2626/04/2019 12:55:05
#2631235
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3252 2366
Russian Federation Ufa
7 час.

Константин Кучеренко
Зависит от времени суток, времени года, прозрачности атмосферы в данный момент. Стабильный результат будет только в космосе.

Там как бы тоже не особо. Смайлик :) На таком расстоянии солнце точечный источник. А орбита земли не круговая. И солнечная активность не константа. И имхо немного дороговато махнуть в космос для проверки дешевого люксметра.
2019-04-2626/04/2019 13:20:26
#2631241
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 252
Belarus Bobruisk
17 час.

Константин Кучеренко
Зависит от времени суток, времени года, прозрачности атмосферы в данный момент.

Конечно зависит, но для бытовых нужд не требуется большая точность. Разумеется, измерять нужно днем, не обязательно точно в зените. При чистом небе. Небольшие изменения угла (читай - слоя атмосферы) незначительно изменяют прямое солнечное излучение. От времени года зависит, но в среднем освещенность от солнца пляшет вокруг 100000 лк. Во всяком случае погрешность будет меньше, чем проверять неизвестной лампочкой.
Какой-то эталонный источник надо искать.
Солнечная активность колеблется в пределах 1%.

Ладно, уточняю:
Измерять при чистом небе на широте Москвы в день летнего солнцестояния, солнце в зените - 100 000 лк.

Изменено автор oltrew
2019-04-2626/04/2019 13:50:50
#2631243
Нравится Nataliya Artyushina, CaHTeXHuK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
25 сек.

Дамир184
А орбита земли не круговая.
Разница в освещенности 6% на противоположных точках орбиты. Думаю, такая точность устроит Смайлик :)

oltrew
Измерять при чистом небе на широте Москвы в день летнего солнцестояния, солнце в зените - 100 000 лк.

И желательно, не в самой Москве. И чистое небо тоже бывает разным: может быть и естественная дымка, из-за которой небо становится более белесым, а прямой свет от солнца доходит хуже. А в дни летнего солнцестояния дымка бывает частенько.
И легко может оказаться не 100000 лк, а, например, 50000. Для глаза разницы нет. Я полагаю, что точность даже дешевых китайских люксметров выше, чем такие погрешности.

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-04-2626/04/2019 14:10:19
#2631252
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 252
Belarus Bobruisk
17 час.


Разница в освещенности 6% на противоположных точках орбиты. Думаю, такая точность устроит Смайлик :)

Наверно диаметр посчитал..
152,1 млн км в афелии; 147,09 млн км в перигелии = 3,4%
2019-04-2626/04/2019 14:13:22
#2631254
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
25 сек.

oltrew
152,1 млн км в афелии; 147,09 млн км в перигелии = 3,4%

Освещенность обратнопропорциональна квадрату расстояния.
(147,09/152,1)^2

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-04-2626/04/2019 14:28:01
#2631259
Нравится oltrew
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10363 2764
Russian Federation Balakovo
3 час.

Константин Кучеренко
И легко может оказаться не 100000 лк, а, например, 50000.
А может и 130клк Смайлик :) Так пишет Кассельман, мне не доверять ей повода нет. Так же указывают во множестве других источников, например Вики .
2019-04-2626/04/2019 14:57:19
#2631265
Нравится Nataliya Artyushina
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
25 сек.

DNK
А может и 130клк

Наверно, все-таки не на широте Москвы.
2019-04-2626/04/2019 15:08:34
#2631268



Top