aquaserg12 Новичок 3 5 года	Ответить Посчитать люксы в зависимости от расстояния (страница 2)
	Добрый день. Помогите посчитать количество люкс в зависимости от расстояния до источника света. Сколько люкс будет в каждом из 3-х случаев? Рис. 1 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 100 см Рис. 2 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 50 см Рис. 3 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 25 см
	2019-04-2525/04/2019 10:08:08 #2630863

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12254 3997 18 мин.	Ответить
	Константин Кучеренко Наверно, все-таки не на широте Москвы. Там Земля ближе к Солнцу А может быть атмосферы нет? А может быть датчик люксметра там крутить в руках не запрещено?
	2019-04-2626/04/2019 15:11:40 #2631271

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12552 Москва 1 час.	Ответить
	DNK Там Земля ближе к Солнцу А может быть атмосферы нет? А может быть датчик люксметра там крутить в руках не запрещено? Мы про космос или на Земле? Я про на Земле. А на Земле атмосфера, и на широте Москвы солнце не бывает в зените и даже в день летнего солнцестояния светит под углом, в результате чего свет проходит более толстый слой атмосферы. А если вы про космос, то, конечно, пофигу, в каком месте околоземного пространства измерять.
	2019-04-2626/04/2019 15:44:46 #2631284

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12254 3997 18 мин.	Ответить
	Константин Кучеренко на широте Москвы солнце не бывает в зените и даже в день летнего солнцестояния светит под углом, в результате чего свет проходит более толстый слой атмосферы. Разумеется, я про то, где Кассельман измеряла 130клк. Я вот не вижу причин, почему там ажник на 30% больше, чем, условно скажем, на широте Москвы. Более толстый слой атмосферы, разумеется, поглощает сколько-то света. Но не 30% же?!
	2019-04-2626/04/2019 17:44:48 #2631305

oltrew Завсегдатай 1211 384 3 дн.	Ответить
	DNK Я вот не вижу причин, почему там ажник на 30% больше, чем, условно скажем, на широте Москвы. Более толстый слой атмосферы, разумеется, поглощает сколько-то света. Но не 30% же?! Прикунул - на широте Москвы на 18% больше. Это 22 июня в зените. А если считать в другой день, то разница больше. Например, 21 апреля разница с абсолютным зенитом 39%.
	2019-04-2727/04/2019 11:32:21 #2631422

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12254 3997 18 мин.	Ответить
	oltrew Прикунул - на широте Москвы на 18% больше. Больше что именно? Речь шла о том, что лично я не вижу фактора, который даст 30% падение количества излучения. Вы видите?
	2019-04-2727/04/2019 11:39:22 #2631423

oltrew Завсегдатай 1211 384 3 дн.	Ответить
	aquaserg12 Задача на первый взгляд простая: Рис. 1 Расстояние 100 см - 80 лк Рис. 2 Расстояние 50 см - 318 лк Рис. 3 Расстояние 25 см - 1273 лк Но! там же неспроста нарисованы круги диаметром 100 см. Наверняка в задаче нужно посчитать интегральную освещенность круга диаметром 100 см. aquaserg12, откуда задачка? DNK Больше что именно? В контексте ответа - клк DNK я не вижу фактора, который даст 30% падение количества излучения. Вы видите? Слой атмосферы. Если измерялась не 22 июня, а, например, в мае, то 30% разница - вполне. По сравнению с северным альбионом или германией-голландией.
	2019-04-2727/04/2019 12:07:02 #2631426

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12254 3997 18 мин.	Ответить
	oltrew Слой атмосферы. Вам не кажется это крайне подозрительным? Смотрите в чем дело. Согласно большинству источников, в космосе на орбите Земли мы имеем 135клк. В районе экватора 130клк. То есть атмосфера на экваторе поглощает порядка 5клк. Чтобы атмосфера в низких широтах была примерно в 6 раз толще, солнце должно быть едва-едва над горизонтом. Однако, в полдень, даже на широте Москвы оно стоит достаточно высоко, не так ли? Мои рассуждения понятны? Чтоб уж забить гвоздик факта Лично я намерял на широте Саратова в ясный летний полдень ~120клк. Не фитюлькой китайской, а приличным спектрофотометром. На основании вышеизложенного я полагаю благоглупостью считать, что на широте Москвы максимальное количество люксов на треть меньше, чем на экваторе. К этому не только нет никаких логичных предпосылок. Кроме того, против этого натурные результаты измерений.
	2019-04-2727/04/2019 12:13:49 #2631430 Нравится shortwave

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 19 час.	Ответить
	DNK я про то, где Кассельман измеряла 130клк. Вот тоже вполне доверяю этой даме. Но по её книгам освещенность в тропиках достигает 250клюкс…
	2019-04-2727/04/2019 14:53:44 #2631442 Нравится Nataliya Artyushina, oltrew

oltrew Завсегдатай 1211 384 3 дн.	Ответить
	В Атласе аквариумных растений Кассельман пишет: "Интенсивность излучения в тропиках в полдень при безоблачном небе может достигать свыше 150 кЛк, тогда как в наших широтах едва 100—120 кЛк. ". Я бы не доверял аквариумисту. Наверняка есть методологические ошибки в измерениях. DNK В районе экватора 130клк. Можно авторитетный источник? А то цифры пляшут..
	2019-04-2727/04/2019 15:00:07 #2631444

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12254 3997 18 мин.	Ответить
	oltrew Можно авторитетный источник? А то цифры пляшут.. Я дал информацию по Вики. Вроде даже с ссылкой на oltrew Я бы не доверял аквариумисту. Это Кристи-то аквариумист?! Вы не перепутали, случайно, с Кристель, той, которая Сильвия?
	2019-04-2727/04/2019 15:50:40 #2631452

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12552 Москва 1 час.	Ответить
	DNK Каких-то численных данных по сравнению освещенности в комосе и на земле я не нашел, но везде лежит картинка сравнения спектров в разных редакциях, где космический график примерно в 1.5-1.6 раза выше наземного (к сожалению, нигде не указано на какой широте снимался спектр и в какое время суток). Даже, если предположить, что это солнце в строгом зените, то получается следующее: в летнее солнцестояние на широте Москвы толщина атмосферы в направлении солнца, как справеливо было сказано, в 1.18 раза больше толщины в зенитном направлении. От толщины атмосферы зависимость количества излучения экспоненциальная: Iэ=Iк*exp(-a*h), где a- некий коэффициент, характеризующий прозрачность атмосферы, h - толщина атмосферы в направлении источника света, Iк- излучение в космосе. если взять Iэ=Iк/1.6 (падение в 1.6 раза на экваторе), то - a*h=-ln(1/1.6)=0.47 Iэ=Ik/1.6=Ik*0.625 На широте Москвы Iм=Iк*exp(-1.18*a*h)=Ik*exp(-1.18*0.47)=Iк*0.574 Отсюда: Iм/Iэ=0.574/0.625=0.919 Таким образом, в летнее солцестояние на широте Москвы за счет более толстого слоя атмосферы поглощается примерно на 8% больше, чем на экваторе. Изменено автор Константин Кучеренко
	2019-04-2727/04/2019 16:03:01 #2631455 Нравится DNK, oltrew

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 8 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко ммм.... а отражение света?
	2019-04-2727/04/2019 16:57:46 #2631459

aquaserg12 Новичок 3 5 года	Ответить
	Большое спасибо всем за ответы. Хотел внести пару небольших уточнений: 1. Необходимы расчёты для обычного воздуха (без учёта воды) 2. Лампа в данном примере без отражателя, т.е. просто "висит" в воздухе 3. Интересуют люксы именно в центральной точке круга для каждого примера oltrew откуда задачка? Сам нарисовал для наглядности.
	2019-04-2727/04/2019 17:07:25 #2631461

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12552 Москва 1 час.	Ответить
	artvhm ммм.... а отражение света? от атмосферы? Не учитывал. Но если охота, попробуйте оценить. Честно говоря, я вообще ожидал, что легко найду табличные данные, описывающие зависимость прникновения солнечного света от угла над горизонтом. Как-то не нашел..
	2019-04-2727/04/2019 17:21:50 #2631466

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12552 Москва 1 час.	Ответить
	aquaserg12 Лампа в данном примере без отражателя, т.е. просто "висит" в воздухе Так что за лампа-то? Если ее размер небольшой, то зависимость от высоты я написал, а если лампа большая, то все зависит от ее размера и диаграммы направленности и может быть сколь угодно сложно.
	2019-04-2727/04/2019 17:34:37 #2631469

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 8 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко от атмосферы? от неё. Сегодня на широте 54.47" освещённость выше 90к люкс не поднималась Изменено автор artvhm
	2019-04-2727/04/2019 17:46:40 #2631475

oltrew Завсегдатай 1211 384 3 дн.	Ответить
	Темно у вас на севере. Сейчас вечер 18.00 на широте 53 градуса - 84500 лк. Днем около 100. aquaserg12 3. Интересуют люксы именно в центральной точке круга Вроде ж уже раза три ответили
	2019-04-2727/04/2019 18:03:44 #2631479

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	aquaserg12 никто не может дать гарантию, что лампа выдает заявленные люмены и тем более равномерность освещения.
	2019-04-2727/04/2019 18:04:39 #2631480

oltrew Завсегдатай 1211 384 3 дн.	Ответить
	Кто встречал методику измерения солнечной освещенности? Нужно на открытое место выходить, чтобы не было рядом отражающих стен-предметов. Или в черной трубе это делается?
	2019-04-2727/04/2019 18:05:56 #2631481

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 8 дн.	Ответить
	oltrew надо замутить флешмоб с замерами в разных точках в один день...
	2019-04-2727/04/2019 18:06:36 #2631482 Нравится Aqua Chillout

oltrew Завсегдатай 1211 384 3 дн.	Ответить
	DNK Это Кристи-то аквариумист?! А кто она - физик, оптик, фотометрист? Ботаник-аквариумист. Измерения выглядят как любительские.
	2019-04-2727/04/2019 18:08:23 #2631483

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12552 Москва 1 час.	Ответить
	oltrew А кто она - физик, оптик, фотометрист Заинтересовался: http://www.christel-... Она по профессии звукоинженер. Вероятно, по образованию - тоже. По идее, не должна путать люксы и амперы. Думаю, адекватно использовать не самый сложный на свете прибор, однозначно, может. Изменено автор Константин Кучеренко
	2019-04-2727/04/2019 18:42:48 #2631487 Нравится DNK

oltrew Завсегдатай 1211 384 3 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Думаю, адекватно использовать не самый сложный на свете прибор однозначно может. Как же у нее тогда получилось "более 150 клк"?
	2019-04-2727/04/2019 19:15:54 #2631491

oltrew Завсегдатай 1211 384 3 дн.	Ответить
	Дамир184 по её книгам освещенность в тропиках достигает 250клюкс… Не ошибка, 250 ?
	2019-04-2727/04/2019 19:25:49 #2631494

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12552 Москва 1 час.	Ответить
	oltrew Как же у нее тогда получилось "более 150 клк"? По данным астрономов световой поток от солнца 3.75*10^28 люмен. Причем, солнце весьма стабильно, и светимость меняется не более, чем на 0.1%. Из этого легко посчитать освещенность на земной орбите: в перигелии 138клк в апогелии - 129клк. Причем, апогелий приходится на июль. Поэтому, когда в нашем северном полушарии солнце находится максимально высоко над горизонтом, Земля как раз в это время - на самом дальнем расстоянии. Кстати, это дполнительный аргумент помимо тольщины атмосферы, почему у нас не получится получить такую же освещенность как и на экваторе. А в тропиках, конечно, солнце бывает в зените и в январе, когда солнце ближе всего. Но понятно, что даже без учета атмосферы больше 138 получить невозможно в принципе. Так что либо что-то не так у нее с прибором, либо какой-то объект собирал дополнительный свет. Например, большое белое облако немного в стороне от солнца. Такое облако вполне может дать дополнительную подсветку в добавок к прямому солнцу. Изменено автор Константин Кучеренко
	2019-04-2727/04/2019 19:55:35 #2631496