go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

3
Netherlands Amsterdam
10 мес.

Посчитать люксы в зависимости от расстояния (страница 2)

Добрый день. Помогите посчитать количество люкс в зависимости от расстояния до источника света. Сколько люкс будет в каждом из 3-х случаев?

Рис. 1 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 100 см

Рис. 2 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 50 см

Рис. 3 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 25 см

Картинка с примера светодиодного освещения
2019-04-2525/04/2019 10:08:08
#2630863
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9821 2309
Russian Federation Balakovo
2 час.

Константин Кучеренко Наверно, все-таки не на широте Москвы.
Там Земля ближе к Солнцу А может быть атмосферы нет? А может быть датчик люксметра там крутить в руках не запрещено?
2019-04-2626/04/2019 15:11:40
#2631271
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11108 6926
Москва
4 час.

DNK
Там Земля ближе к Солнцу А может быть атмосферы нет? А может быть датчик люксметра там крутить в руках не запрещено?

Мы про космос или на Земле? Я про на Земле. А на Земле атмосфера, и на широте Москвы солнце не бывает в зените и даже в день летнего солнцестояния светит под углом, в результате чего свет проходит более толстый слой атмосферы.
А если вы про космос, то, конечно, пофигу, в каком месте околоземного пространства измерять.
2019-04-2626/04/2019 15:44:46
#2631284
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9821 2309
Russian Federation Balakovo
2 час.

Константин Кучеренко
на широте Москвы солнце не бывает в зените и даже в день летнего солнцестояния светит под углом, в результате чего свет проходит более толстый слой атмосферы.
Разумеется, я про то, где Кассельман измеряла 130клк. Я вот не вижу причин, почему там ажник на 30% больше, чем, условно скажем, на широте Москвы. Более толстый слой атмосферы, разумеется, поглощает сколько-то света. Но не 30% же?!
2019-04-2626/04/2019 17:44:48
#2631305
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 248
Belarus Bobruisk
14 дн.

DNK
Я вот не вижу причин, почему там ажник на 30% больше, чем, условно скажем, на широте Москвы. Более толстый слой атмосферы, разумеется, поглощает сколько-то света. Но не 30% же?!

Прикунул - на широте Москвы на 18% больше. Это 22 июня в зените. А если считать в другой день, то разница больше. Например, 21 апреля разница с абсолютным зенитом 39%.
2019-04-2727/04/2019 11:32:21
#2631422
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9821 2309
Russian Federation Balakovo
2 час.

oltrew
Прикунул - на широте Москвы на 18% больше.
Больше что именно? Речь шла о том, что лично я не вижу фактора, который даст 30% падение количества излучения. Вы видите?
2019-04-2727/04/2019 11:39:22
#2631423
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 248
Belarus Bobruisk
14 дн.

aquaserg12

Задача на первый взгляд простая:
Рис. 1 Расстояние 100 см - 80 лк
Рис. 2 Расстояние 50 см - 318 лк
Рис. 3 Расстояние 25 см - 1273 лк
Посчитать люксы в зависимости от расстояния


Но! там же неспроста нарисованы круги диаметром 100 см. Наверняка в задаче нужно посчитать интегральную освещенность круга диаметром 100 см.
aquaserg12, откуда задачка?

DNK
Больше что именно?

В контексте ответа - клк


DNK
я не вижу фактора, который даст 30% падение количества излучения. Вы видите?

Слой атмосферы.
Если измерялась не 22 июня, а, например, в мае, то 30% разница - вполне. По сравнению с северным альбионом или германией-голландией.
2019-04-2727/04/2019 12:07:02
#2631426
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9821 2309
Russian Federation Balakovo
2 час.

oltrew
Слой атмосферы.
Вам не кажется это крайне подозрительным? Смотрите в чем дело. Согласно большинству источников, в космосе на орбите Земли мы имеем 135клк. В районе экватора 130клк. То есть атмосфера на экваторе поглощает порядка 5клк. Чтобы атмосфера в низких широтах была примерно в 6 раз толще, солнце должно быть едва-едва над горизонтом. Однако, в полдень, даже на широте Москвы оно стоит достаточно высоко, не так ли? Мои рассуждения понятны?

Чтоб уж забить гвоздик факта Смайлик :) Лично я намерял на широте Саратова в ясный летний полдень ~120клк. Не фитюлькой китайской, а приличным спектрофотометром.

На основании вышеизложенного я полагаю благоглупостью считать, что на широте Москвы максимальное количество люксов на треть меньше, чем на экваторе. К этому не только нет никаких логичных предпосылок. Кроме того, против этого натурные результаты измерений.
2019-04-2727/04/2019 12:13:49
#2631430
Нравится lonelity
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2777 2016
Russian Federation Ufa
19 час.

DNK
я про то, где Кассельман измеряла 130клк.

Вот тоже вполне доверяю этой даме. Но по её книгам освещенность в тропиках достигает 250клюкс…
2019-04-2727/04/2019 14:53:44
#2631442
Нравится Nataliya Artyushina, oltrew
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 248
Belarus Bobruisk
14 дн.

В Атласе аквариумных растений Кассельман пишет: "Интенсивность излучения в тропиках в полдень при безоблачном небе может достигать свыше 150 кЛк, тогда как в наших широтах едва 100—120 кЛк. ". Я бы не доверял аквариумисту. Наверняка есть методологические ошибки в измерениях.


DNK
В районе экватора 130клк.

Можно авторитетный источник? А то цифры пляшут..
2019-04-2727/04/2019 15:00:07
#2631444
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9821 2309
Russian Federation Balakovo
2 час.

oltrew
Можно авторитетный источник? А то цифры пляшут..
Я дал информацию по Вики. Вроде даже с ссылкой на Смайлик :)

oltrew
Я бы не доверял аквариумисту.
Это Кристи-то аквариумист?! Вы не перепутали, случайно, с Кристель, той, которая Сильвия? Смайлик ;)
2019-04-2727/04/2019 15:50:40
#2631452
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11108 6926
Москва
4 час.

DNK

Каких-то численных данных по сравнению освещенности в комосе и на земле я не нашел, но везде лежит картинка сравнения спектров в разных редакциях, где космический график примерно в 1.5-1.6 раза выше наземного (к сожалению, нигде не указано на какой широте снимался спектр и в какое время суток). Даже, если предположить, что это солнце в строгом зените, то получается следующее: в летнее солнцестояние на широте Москвы толщина атмосферы в направлении солнца, как справеливо было сказано, в 1.18 раза больше толщины в зенитном направлении. От толщины атмосферы зависимость количества излучения экспоненциальная:
Iэ=Iк*exp(-a*h), где a- некий коэффициент, характеризующий прозрачность атмосферы, h - толщина атмосферы в направлении источника света, Iк- излучение в космосе.
если взять Iэ=Iк/1.6 (падение в 1.6 раза на экваторе), то - a*h=-ln(1/1.6)=0.47
Iэ=Ik/1.6=Ik*0.625
На широте Москвы Iм=Iк*exp(-1.18*a*h)=Ik*exp(-1.18*0.47)=Iк*0.574

Отсюда: Iм/Iэ=0.574/0.625=0.919

Таким образом, в летнее солцестояние на широте Москвы за счет более толстого слоя атмосферы поглощается примерно на 8% больше, чем на экваторе.


Изменено автор Константин Кучеренко
2019-04-2727/04/2019 16:03:01
#2631455
Нравится DNK, oltrew
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation
2 час.

Константин Кучеренко
ммм.... а отражение света?
2019-04-2727/04/2019 16:57:46
#2631459
Новичок

Аватар пользователя

3
Netherlands Amsterdam
10 мес.

Большое спасибо всем за ответы. Хотел внести пару небольших уточнений:

1. Необходимы расчёты для обычного воздуха (без учёта воды)
2. Лампа в данном примере без отражателя, т.е. просто "висит" в воздухе
3. Интересуют люксы именно в центральной точке круга для каждого примера


oltrew
откуда задачка?


Сам нарисовал для наглядности.
2019-04-2727/04/2019 17:07:25
#2631461
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11108 6926
Москва
4 час.

artvhm
ммм.... а отражение света?

от атмосферы? Не учитывал. Но если охота, попробуйте оценить. Честно говоря, я вообще ожидал, что легко найду табличные данные, описывающие зависимость прникновения солнечного света от угла над горизонтом. Как-то не нашел..
2019-04-2727/04/2019 17:21:50
#2631466
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11108 6926
Москва
4 час.

aquaserg12
Лампа в данном примере без отражателя, т.е. просто "висит" в воздухе

Так что за лампа-то? Если ее размер небольшой, то зависимость от высоты я написал, а если лампа большая, то все зависит от ее размера и диаграммы направленности и может быть сколь угодно сложно.
2019-04-2727/04/2019 17:34:37
#2631469
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation
2 час.

Константин Кучеренко
от атмосферы?
от неё. Сегодня на широте 54.47" освещённость выше 90к люкс не поднималась

Изменено автор artvhm
2019-04-2727/04/2019 17:46:40
#2631475
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 248
Belarus Bobruisk
14 дн.

Темно у вас на севере. Сейчас вечер 18.00 на широте 53 градуса - 84500 лк. Днем около 100.

aquaserg12
3. Интересуют люксы именно в центральной точке круга

Вроде ж уже раза три ответили
2019-04-2727/04/2019 18:03:44
#2631479
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 24064 13785
Москва
1 мин.

aquaserg12
никто не может дать гарантию, что лампа выдает заявленные люмены и тем более равномерность освещения.
2019-04-2727/04/2019 18:04:39
#2631480
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 248
Belarus Bobruisk
14 дн.

Кто встречал методику измерения солнечной освещенности? Нужно на открытое место выходить, чтобы не было рядом отражающих стен-предметов. Или в черной трубе это делается?

2019-04-2727/04/2019 18:05:56
#2631481
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation
2 час.

oltrew
надо замутить флешмоб с замерами в разных точках в один день...
2019-04-2727/04/2019 18:06:36
#2631482
Нравится Aqua Chillout
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 248
Belarus Bobruisk
14 дн.

DNK
Это Кристи-то аквариумист?!

А кто она - физик, оптик, фотометрист? Ботаник-аквариумист. Измерения выглядят как любительские.
2019-04-2727/04/2019 18:08:23
#2631483
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11108 6926
Москва
4 час.

oltrew
А кто она - физик, оптик, фотометрист

Заинтересовался:
http://www.christel-...
Она по профессии звукоинженер. Вероятно, по образованию - тоже. По идее, не должна путать люксы и амперы. Думаю, адекватно использовать не самый сложный на свете прибор, однозначно, может.


Изменено автор Константин Кучеренко
2019-04-2727/04/2019 18:42:48
#2631487
Нравится DNK
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 248
Belarus Bobruisk
14 дн.

Константин Кучеренко
Думаю, адекватно использовать не самый сложный на свете прибор однозначно может.

Как же у нее тогда получилось "более 150 клк"?
2019-04-2727/04/2019 19:15:54
#2631491
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 248
Belarus Bobruisk
14 дн.

Дамир184
по её книгам освещенность в тропиках достигает 250клюкс…

Не ошибка, 250 ?
2019-04-2727/04/2019 19:25:49
#2631494
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11108 6926
Москва
4 час.

oltrew
Как же у нее тогда получилось "более 150 клк"?

По данным астрономов световой поток от солнца 3.75*10^28 люмен. Причем, солнце весьма стабильно, и светимость меняется не более, чем на 0.1%.
Из этого легко посчитать освещенность на земной орбите:
в перигелии 138клк в апогелии - 129клк.
Причем, апогелий приходится на июль. Поэтому, когда в нашем северном полушарии солнце находится максимально высоко над горизонтом, Земля как раз в это время - на самом дальнем расстоянии. Кстати, это дполнительный аргумент помимо тольщины атмосферы, почему у нас не получится получить такую же освещенность как и на экваторе.
А в тропиках, конечно, солнце бывает в зените и в январе, когда солнце ближе всего. Но понятно, что даже без учета атмосферы больше 138 получить невозможно в принципе.
Так что либо что-то не так у нее с прибором, либо какой-то объект собирал дополнительный свет. Например, большое белое облако немного в стороне от солнца. Такое облако вполне может дать дополнительную подсветку в добавок к прямому солнцу.

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-04-2727/04/2019 19:55:35
#2631496



Top