go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

3
Netherlands Amsterdam
1 года

Посчитать люксы в зависимости от расстояния (страница 4)

Добрый день. Помогите посчитать количество люкс в зависимости от расстояния до источника света. Сколько люкс будет в каждом из 3-х случаев?

Рис. 1 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 100 см

Рис. 2 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 50 см

Рис. 3 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 25 см

Картинка с примера светодиодного освещения
2019-04-2525/04/2019 10:08:08
#2630863
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3254 2367
Russian Federation Ufa
1 час.

artvhm
А если не будет?

Да именно так скорость роста разных салатов в теплицах и повышают. До 70% красный, и огромные величины par.

Olga K Button
Не совсем, именно этот коротковолновый красный имеет ключевое знание на формирование растения.

Не, не, не. Я сейчас, не о регуляции развития растения светом. А тупо о фотосинтезе. Один фотон, одна реакция. Это если энергии фотона хватает, то вроде все понятно. А если энергия избыточна? Две реакции не произойдут. Куда избыточная энергия идет?
2019-04-2828/04/2019 01:39:22
#2631586
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9226 7266
Москва
4 час.

Дамир184
Один фотон, одна реакция. Это если энергии фотона хватает, то вроде все понятно. А если энергия избыточна? Две реакции не произойдут. Куда избыточная энергия идет?

Вроде уже обсуждали. Если я правильно понимаю вопрос, то для сначала все же нельзя приравнивать один фотон к одной реакции, как вы знаете, энергия фотона зависит от частоты, а из этого следует, что фотон с длиной волны условно 700 нанометров со стороны красного цвета спектра содержит около 57 % энергии фотона длиной условно 400 нанометров, соответствующего синему цвету спектра.

То есть каждый цвет спектра совсем по-разному питателен. И большое КПД источника света далеко не всегда полезно, а еще и КПД для фотосинтеза зависит от состава спектра Смайлик :)

Наибольшую опасность представляют образующиеся активные формы кислорода, например синглетный кислород. Лишняя энергия света так же вызывает фотоингибирование, которое частично нейтрализуется с помощью супероксиддисмутазы, репарации для восстановления поврежденных белков, каратиноидов, рассеивающих лишнюю энергию, и фотодыхания. Просто почитайте про защитные механизмы фотосинтеза и фотоингибирование, функции фитохрома.

Кстати, наиболее любопытно тут фотодыхание, здесь есть его краткое описание: В воде и на воздухе - куда девается хлороз и прочие дефициты?
2019-04-2828/04/2019 04:59:55
#2631591
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
1 час.

Константин Кучеренко

хорошо пусть так
2019-04-2828/04/2019 08:03:00
#2631610
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10366 2769
Russian Federation Balakovo
2 час.

Дамир184
Короче если свет будет на 80% состоять из синего и фиолета, то и значительно меньше 300 par хватит, чтоб убить растение за несколько часов. Такой избыток лишней энергии трава, без поддержки длинноволнового излучения, не пережуёт. А моряки часто таким и светят.
Во-первых, моряки практически только таким и светят. Во-вторых, я думаю, что надо будет очень сильно постараться, чтобы найти фотосинтетик, который будет убит описанным вами спектром именно такой силы именно за несколько часов Смайлик :)
2019-04-2828/04/2019 12:53:38
#2631665
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 252
Belarus Bobruisk
1 дн.

DNK
Кто встречал методику измерения солнечной освещенности?

Ещё как встречал. Сколько уж лет прошло? https://www.advanced...

Так нет там никакой методики измерения. Только расчет по модели SMARTS 2.9.5. Расчет это как бы не измерение..


Константин Кучеренко
Дополнительный свет в некоторой точке будет только в случае, если есть отражение от облака.

Почему только от облака? А как же дома, горы, деревья, даже земля, особенно под снегом? Они же тоже отражают.
Вот вчера измерял на южном балконе и у меня освещенность вечером получилась как у artvhm в полдень. От своего дома отражение добавилось + от соседних.
2019-04-2828/04/2019 14:40:53
#2631697
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10366 2769
Russian Federation Balakovo
2 час.

oltrew
расчет по модели SMARTS 2.9.5. Расчет это как бы не измерение..
Эта модель признана учёными всего мира. Это ли не аргумент за её точность?
2019-04-2828/04/2019 15:22:23
#2631709
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3254 2367
Russian Federation Ufa
1 час.

Olga K Button
Лишняя энергия света так же вызывает фотоингибирование, которое частично нейтрализуется с помощью супероксиддисмутазы, репарации для восстановления поврежденных белков,

Вы как то сразу далеко и глубоко. Самый первый этап происходит так. Некая молекула, захватив фотон света, переходит в возбужденное состояние. Один из её электронов попросту меняет орбиту на более высокую. Все о чем вы пишете происходит далее. Он передаёт захваченную энергию по длинной сложной цепочке, которая ещё и ветвится, для разных нужд растения. Вот туда лезть совершенно не интересно. Что делать с захваченной энергией, трава пусть сама разбирается. После передачи энергии, электрон возвращается на первоначальную орбиту и готов новый фотон захватить. Собственно это и есть две первых фазы фотосинтеза. Световая, захватил. Темновая, молекула возбуждена, больше энергии принять не может, свет ей сейчас не нужен, передала захваченную далее. Снова готова к приему фотона. Новый цикл. Всё это происходит в неком реакционном центре, где энергию света трансформируют в химическую.
Мы можем воздействовать только на световую фазу фотосинтеза. Предложить меню из некого количества фотонов с различной энергией. А дальше, как кормим, так и развивается. Понятно, что перекорм, недокорм, как и несбалансированная диета, ведут к отклонениям развития от некой нормы. Это не всегда нам не нравится. Например, избытком коротковолнового излучения у поверхности воды, мы заставляем растение от него защитится, И начинаем гордится красными макушками травы, которая красной быть не должны. Трава частично умеет, и приспосабливаться и защитится от нашей бестолковки.
Чет много написал не о чем. Вопрос такой. Имеем некий набор молекул ( в хлорофиллах каротинах и в прочих пигментах) умеющих захватывать фотон света подходящей им энергии. Свет лупит по ним не прицельно. На кого, что попало, то и попало, подходит не подходит, он не разбирает. Для каждой молекулы есть вилка, некий участок спектра на котором она эффективно работает. Мин. энергии при котором возбуждение уже возможно. И макс, который она может переварить. Если ещё выше, то вероятно частичное разрушение молекулы с последующим лечением. И вероятно (?) есть механизмы защиты от таких фотонов. Итак, куда девается от захваченного фотона избыток энергии превышающей достаточную для возбуждения? В тепло, в???
А длинноволновое, хорошо тем, что его энергия подходит хлорофиллу А. Сразу без промежуточных посредников. Самая короткая цепь, энергетически наиболее выгодная. И с мин. избыточной энергией.
2019-04-2828/04/2019 16:27:50
#2631729
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
1 час.

Дамир184
В тепло, в???
или свет
2019-04-2828/04/2019 16:52:38
#2631739
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10366 2769
Russian Federation Balakovo
2 час.

Дамир184 куда девается от захваченного фотона избыток энергии превышающей достаточную для возбуждения? В тепло, в???
Во флуоресценцию. Проще всего. Гуглить по GFP. Для начала Вики .


А длинноволновое, хорошо тем, что его энергия подходит хлорофиллу А.
Я бы не стал применять слово "длинноволновое" для излучения с длиной волны менее 700нм. Да, есть варианты, когда фотосинтез осуществляется и с излучением с большей длиной волны, но это либо очень специфические фотосинтетики, либо на на что не влияющий мизерный процент.

Изменено автор DNK
2019-04-2828/04/2019 17:04:38
#2631743
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3254 2367
Russian Federation Ufa
1 час.

artvhm
или свет

Не уверен. У медуз, бактерий, генно изменённых рыбок в свет. Ну, там совсем другой механизм, белки которых у травы нет. Нафига траве свет излучать, она им питается. Да и разность энергий слишком мала, разве, что на инфракрасный хватит (тепло), и то сомневаюсь. Но как то должна сбрасывать этот излишек.
2019-04-2828/04/2019 18:45:39
#2631764
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12707 8286
Москва
51 мин.


Нафига траве свет излучать, она им питается.

Однако флуоресценция у растений есть, и подробно изучалась.
Кстати, вполне возможен перескок электрона и еще на один уровень выше, если энергия кванта высока. Вообще, этот процесс вероятностный. При проглощении кванта определенной энергии перескок электрона происходит с определенной вероятностью, которая может быть большой, но всегда С некоторой вероятностью может вообще перескока не произойти, а вся энергия кванта уйдет в нагрев. И наоборот, если энергия кванта формально ниже уровня энергии возбуждения, то перескок все равно может произойти, хоть и с низкой вероятностью.
2019-04-2828/04/2019 19:16:34
#2631767
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3254 2367
Russian Federation Ufa
1 час.

Константин Кучеренко
Кстати, вполне возможен перескок электрона и еще на один уровень выше, если энергия кванта высока. Вообще, этот процесс вероятностный. При проглощении кванта определенной энергии перескок электрона происходит с определенной вероятностью, которая может быть большой,

Так поэтому у части пигментов два пика поглощения фотонов. Второй энергетический уровень возбуждения. И те же 660нм, хотя и пик, максимальная вероятность, но в обе стороны от оптимума пик расползается. Вот кстати тоже вопрос, как используется энергия с более высокой орбиты. В пользу или опять излишек в мусор. Скажем в активный кислород.
А флюоресценция хлорофилла, по сути возврат электрона на низкую орбиту, без передачи энергии. Сбой, по той или иной причине. Чаще кратковременный.

Изменено автор Дамир184
2019-04-2828/04/2019 19:34:46
#2631776
Новичок

Аватар пользователя

5 10
Russian Federation Krasnoyarsk
1 года

Galashev.Sergey
а если отражатель поставить сверху? Я недавно тоже занятные эксперименты ставил, ставил светодиодную лампу под крышку измерял - было 2500 люкс, потом наклеил полосочку фольги - стало 3500 люкс. Фольга корявая конечно и мятая, поэтому боюсь представить что будет если поставить нормальный отражатель...

Я теперь в поисках информации по растениям, каким и сколько люкс нужно для плодотворного роста, но пока найти такую информацию не смог, в Русскоязычных источниках её просто нет, а в зарубежных надо получше поискать. Пытался искать параметры освещенности исходя из родины растений, кое какие наработки уже есть, есть. Почему то серьезные любители комнатных растений уже давно перешли на расчеты потребности растений в люксах, это логично и правильно, а аквариумисты всё никак не перейдут, причем этому способствуют сами производители освещения для аквариумов (не все)

Как написал один умный человек: можно не заморачиваться спектром, дать освещение в переизбытке, со2 и ведрами лить удо и растения скорее всего будут расти и благоухать. будет много растений и низших и высших, первые присаживать сайдексом, вторые подкармливать и все будет ок. но если искать ту тонкую грань, которую многие пытаются найти, то начинать стоит с правильно подобраного спектра и мощности освещения, а потом играться с подкормками углеродами, микро и макро.
2019-07-0101/07/2019 05:15:18
#2648267
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10366 2769
Russian Federation Balakovo
2 час.

targ3t
Я теперь в поисках информации по растениям, каким и сколько люкс нужно для плодотворного роста, но пока найти такую информацию не смог, в Русскоязычных источниках её просто нет
Давным-давно был такой хороший ресурс - Амания. К сожалению, давно уже почил в Бозе. Но информация с него была многократно растиражирована по просторам Интернета. Что касается этой таблицы, то её сделала Кассельманн. Чтоб не соврать, лет так 40 назад. Табличка правильная, но - только для спектра, близкого к дневному солнечному.
для форума

На всякий случай - только я показывал её на форуме раз несколько. Не удивлюсь, если уже пошёл второй десяток Смайлик :) Эта картинка у меня даже выдернута из копии сайта Амании. Единственная - лежит рядом с ним Смайлик :)
2019-07-0101/07/2019 05:31:03
#2648268
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 252
Belarus Minsk
1 дн.

Копия амании http://www.amania.or... жива, все статьи доступны, даже замечал редактирование.

Табличка освещенности для разных растений была еще в Ботанике аквариума Шереметьева. Скрин оттуда

Посчитать люксы в зависимости от расстояния
2019-10-0909/10/2019 13:54:11
#2684373



Top