go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

3
Netherlands Amsterdam
1 года

Посчитать люксы в зависимости от расстояния (страница 3)

Добрый день. Помогите посчитать количество люкс в зависимости от расстояния до источника света. Сколько люкс будет в каждом из 3-х случаев?

Рис. 1 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 100 см

Рис. 2 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 50 см

Рис. 3 Расстояние до источника света 10W (1000 лм) 25 см

Картинка с примера светодиодного освещения
2019-04-2525/04/2019 10:08:08
#2630863
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 60
Москва
3 мес.
2019-04-2727/04/2019 20:11:43
#2631497
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26600 15705
Москва
6 час.

Дамир184
а не в переводе смотрели?
2019-04-2727/04/2019 20:12:06
#2631498
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10363 2764
Russian Federation Balakovo
4 час.

Константин Кучеренко
в летнее солцестояние на широте Москвы за счет более толстого слоя атмосферы поглощается примерно на 8% больше, чем на экваторе.
Отлично. Согласен. Но ведь не на 30%! Не так ли? Откуда бредятина про 30%?

artvhm
Сегодня на широте
Смешно. Мой дед пил, курил...

oltrew
Кто встречал методику измерения солнечной освещенности?
Ещё как встречал. Сколько уж лет прошло? https://www.advanced...

oltrew
Измерения выглядят как любительские.
А судьи кто?
2019-04-2727/04/2019 20:35:35
#2631500
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
26 сек.

DNK
Отлично. Согласен. Но ведь не на 30%! Не так ли? Откуда бредятина про 30%?

Я в предыдущем своем сообщении как раз вспомнил про эксцентриситет земной орбиты. У нас летнее солнцестояние, когда земля в апогелии, а в тропиках солнце может быть в зените и в январе, когда Земля ближе всего к солнцу. Ну и я в расчетах действительно еще не учел отражения от атмосферы, которое тоже должно зависеть от угла.

На самом деле, меня удивляет, что я нигде не могу найти готовую таблицу на эту тему. По идее у астрономов должна быть зависимость ослабления света звезды от величины ее угла над горизонтом.

Ну самое последнее: при наличии удачной конфигурации облаков освещенность в данной точке может оказаться больше, чем обсвещнность при безоблачном небе.

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-04-2727/04/2019 20:41:34
#2631503
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10363 2764
Russian Federation Balakovo
4 час.

Константин Кучеренко земля в апогелии
Апогее.

не учел отражения от атмосферы
Копейки.

На самом деле, меня удивляет, что я никде не могу найти готовую таблицу на эту тему.
Вики в 99% случаев для ламеров начального образования. Что она и не отрицает Смайлик :)

Изменено автор DNK
2019-04-2727/04/2019 20:46:02
#2631506
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
26 сек.

DNK
Апогее.

Гея - Земля
Гелиос - Солнце

Слово зависит от того, вокруг чего вращается тело.
2019-04-2727/04/2019 20:47:34
#2631507
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10363 2764
Russian Federation Balakovo
4 час.

Константин Кучеренко
Слово зависит от того, вокруг чего вращается тело.
Не буду навязывать своё видение в этом месте. Я здесь не профессионал, просто пользуюсь общей образованностью, не факт, что правильной.
2019-04-2727/04/2019 20:49:16
#2631508
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
26 сек.

DNK
Я здесь не профессионал, просто пользуюсь общей образованностью, не факт, что правильной.

Просто обычно в обиходе орбиты вокруг Земли.
Перигей-апогей -для Земли
Перигелий-апогелий (этот еще называют "афелий") - для Солнца
Не знаю, есть ли устоявшиеся слова для элементов орбит спутников других небесных тел.
2019-04-2727/04/2019 20:54:18
#2631511
Нравится Olga K Button, DNK
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3252 2366
Russian Federation Ufa
8 час.

lonelity
а не в переводе смотрели?

Есть её пара книг. Да, пролистал Кассельман, у неё боле 150клюкс. Ошибся. Но точно помню, у кого-то из великих аква немцев встречал 250. Лень книги рыть, у кого.
Больше 150 запросто. Освещенность в тени (рассеянный свет) может быть более 20клюкс. Плюсуйте к прямому излучению солнца.
2019-04-2727/04/2019 20:56:54
#2631512
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
26 сек.

Дамир184
Освещенность в тени (рассеянный свет) может быть более 20клюкс. Плюсуйте к прямому излучению солнца.

Что-то тут как-то плохо с сохранением энергии будет Смайлик :).
Дополнительный свет в некоторой точке будет только в случае, если есть отражение от облака. Разумеется, за счет того, что в тени этого облака освещенность станет меньше.
2019-04-2727/04/2019 21:05:19
#2631514
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3252 2366
Russian Federation Ufa
8 час.

Константин Кучеренко
Что-то тут как-то плохо с сохранением энергии будет

Вы посчитали свет от солнца в точке, с учетом поглощения и РАССЕИВАНИЯ. Рассеивает свет атмосфера, её диаметр больше земного. И светло становится до того как прямые лучи солнца начинают землю освещать. Рассеянный свет нужно плюсовать.
2019-04-2727/04/2019 21:28:44
#2631520
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
9 час.

Константин Кучеренко
Разумеется, за счет того, что в тени этого облака освещенность станет меньше.
не обязательно
2019-04-2727/04/2019 21:34:14
#2631525
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
26 сек.

Дамир184
Вы посчитали свет от солнца в точке, с учетом поглощения и РАССЕИВАНИЯ. Рассеивает свет атмосфера, её диаметр больше земного.

Диаметр атмосферы больше земного на всего на 200км. Причем в основном рассеивают нижние плотные 20км. Это фактически тонкая пленка. Можно практически без потери точности считать, что в данную точку земной поверхности приходит только прямой солнечный свет, плюс свет от атмосферы в круге радиусом в сотню километров. Этот свет появился не сам по себе, он появился в результате рассеивания прямого солнечного света из соседних мест. Но точно также, предназназначенный нашей точке прямой свет тоже рассеялся и часть его попала в другие места, а не к нам. Поэтому не может при безоблачном небе освещенность в точке на поверхности Земли быть выше, чем в космосе.

artvhm
не обязательно

Излагайте мысль до конца, пожалуйста.
2019-04-2727/04/2019 21:56:47
#2631531
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
9 час.

Константин Кучеренко
Излагайте мысль до конца, пожалуйста.

Свет на облака может попасть не только от солнца(хотя это и самый вероятный и весомый вариант), но и отразившись от поверхности планеты(она плохо, но отражает свет). Небо затянутое белыми облаками, высокое солнце, светлый "грунт" и люксметр который удачно расположили в просвете облаков под прямым(и высоким) солнцем и мы получаем освещенность выше космической. А прямое отражение солнечного света от облаков большой погоды не делает, так как этот свет отразится на землю только при низком солнце
2019-04-2727/04/2019 22:32:04
#2631546
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 60
Москва
3 мес.

Хороший калькулятор

http://clearskycalcu...

информация о нем/зачем

https://www.apogeein...

Изменено автор Vladimir

2019-04-2727/04/2019 22:32:51
#2631547
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
26 сек.

artvhm
А прямое отражение солнечного света от облаков большой погоды не делает, так как этот свет отразится на землю только при низком солнце

По-моему ведет себя как вполне белая диффузная поверхность.
2019-04-2727/04/2019 22:49:08
#2631552
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
9 час.

Константин Кучеренко

Это должно зависеть от размеров капель воды и расстояний между ними, субмикронные капли(аэрозоль) еще и спектр изменить могут. Но это все не имеет значение, при сколько-нибудь высоком солнце отражение от облака будет подсвечивать орбитальную группировку спутников

Изменено автор artvhm
2019-04-2727/04/2019 23:10:55
#2631562
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
9 час.

Vladimir
Хороший калькулятор

Отличный калькулятор. Когда в следующий раз увижу очередное откровение про необратимое фотоингибирование светом в 300 par ppfd. Открою калькулятор, забью координаты мыса Челюскин и буду считать сколько часов в сентябре там солнце светит ярче 300 par ppfd
2019-04-2728/04/2019 00:11:09
#2631571
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9226 7265
Москва
20 час.

Константин Кучеренко
Не знаю, есть ли устоявшиеся слова для элементов орбит спутников других небесных тел.

Вы же выше совершенно правильно написали, что это зависит от названия астрономического тела, вокруг которого вращается спутник. Луна по-гречески selene, значит теоретический спутник луны будет в положениях периселений и апоселений.

Но вот можно поиронизировать... А годовые аберрации света уже подсчитали ради этой темы? Смайлик :)
2019-04-2728/04/2019 00:34:28
#2631575
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3252 2366
Russian Federation Ufa
8 час.

artvhm
про необратимое фотоингибирование светом в 300 par ppfd

Считается свет в районе 660нм идеален для фотосинтеза. Энергии фотонов достаточно, а лишней нет. Как то задался вопросом, лишняя энергия более коротковолнового излучения как то на пользу используется или? Внятного ответа не нашел. Кажется да, частично. Но не вся. Попутно несколько раз натыкался на вред избыточного коротковолнового излучения. Короче если свет будет на 80% состоять из синего и фиолета, то и значительно меньше 300 par хватит, чтоб убить растение за несколько часов. Такой избыток лишней энергии трава, без поддержки длинноволнового излучения, не пережуёт. А моряки часто таким и светят. Правда там кораллы, как с ними не знаю.
2019-04-2728/04/2019 00:39:39
#2631576
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
26 сек.

artvhm
Но это все не имеет значение при сколько-нибудь высоком солнце отражение от облака будет подсвечивать орбитальную группировку спутников

Облака бывают достаточно высокими. Даже башнями по нескольку килолометров высотой. И для дополнительной подсветки достаточно отражения от вертикальных или наклонных участков.
Я много занимался пейзажной фотографией. Так вот, один из самых неблагодарных вариантов - безоблачное небо. Получается очень жесткий свет с очень темными тенями, выпадающими из динамического диапазона. Наличие облаков сразу меняет картину. Тени ощутимо подсвечиваются и фото становится более приемлимым. В тенях что-то появляется. При этом прямое солнце никуда не делось, облака его не закрывают, и оно сколько излучало в данную точку, столько и продолжило. А облака дают некоторый дополнительный свет.
И лучше всего работают компактные, кучевые облака среднего размера.

Olga K Button
Луна по-гречески selene, значит теоретический спутник луны будет в положениях периселений и апоселений.

Да можно придумывать такие всякие слова, но я только пару раз слышал, как кто-то из астрономов что-то подобное "перемарсию" употреблял в речи, и это звучало скорее как шутка.

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-04-2728/04/2019 00:46:07
#2631578
Нравится CaHTeXHuK
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
9 час.

Константин Кучеренко
А облака дают некоторый дополнительный свет.

Конечно. Они как рассеивают солнечный свет, так и отражают обратно отраженный от земли свет. Геометрическое
альбедо нашей планеты 0.367.

Дамир184
Короче если свет будет на 80% состоять из синего и фиолета, то и значительно меньше 300 par хватит, чтоб убить растение за несколько часов.
А если не будет? Будет эквивалент солнечного света
2019-04-2728/04/2019 00:58:20
#2631580
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9226 7265
Москва
20 час.

Дамир184
Считается свет в районе 660нм идеален для фотосинтеза.

Не совсем, именно этот коротковолновый красный имеет ключевое знание на формирование растения. Мы это уже даже обсуждали: Где купить светодиоды?

На всякий случай прикладываю ссылку на материал, откуда была взята картинка: http://window.edu.ru...


Константин Кучеренко
Да можно придумывать такие всякие слова, но я только пару раз слышал, как кто-то из астрономов что-то подобное "перемарсию" употреблял в речи, и это звучало скорее как шутка.

Периаресий тогда уже Смайлик :) Потому что Άρης (Арес).

Константин Кучеренко
Получается очень жесткий свет с очень темными тенями, выпадающими из динамического диапазона. Наличие облаков сразу меняет картину.

Да, и часто для портретной фотографии в такой день натягивают белую ткань над тем, кого фотографируют, чтобы рассеять такой свет.
2019-04-2828/04/2019 01:03:49
#2631582
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
26 сек.

Olga K Button
Периаресий тогда уже Потому что Άρης (Арес).

Да, если по-гречески. На самом деле я не помню, какое тело было упомянуто. Но помню, что звучало креативно.

Olga K Button
Да, и часто для портретной фотографии в такой день натягивают белую ткань над тем, кого фотографируют, чтобы рассеять такой свет.

Тут другое, тут именно рассеивают. А я скорее про другую аналогию, когда с теневой строны держат тканевый отражатель. А прямой солнечный при этом продолжает падать.
2019-04-2828/04/2019 01:06:36
#2631583
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12705 8281
Москва
26 сек.

artvhm
Геометрическое
альбедо нашей планеты 0.367.

Это среднее, вместе со льдами и облаками. А эффект неплохо работает и при съемке лесов, полей и морей, у которых альбедо значительно ниже.

Вообще, вспомните, как выглядят облака. Обычно прекрасно видна их выпуклая верхняя часть. Она как раз и выглядит ослепительно белой и яркой. Она и дает эту подсветку. А не нижняя, которая отражает отраженный свет от земной поверхности. Наверно это тоже имеет место, но это не главная составляющая эффекта.

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-04-2828/04/2019 01:14:54
#2631584



Top