go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11353 3442
Russian Federation Balakovo
3 час.

Приведём в порядок информацию в интерфейсе контроллера? (страница 4)

Приветствую, друзья!
 
Как я уже сообщал ранее , мы решили сделать глубокий рефакторинг софта. В процессе этой работы выяснилось, что правильно будет не пытаться "выпрямить пизанскую башню", а построить полностью новое здание. В этом месте необходимо сделать важное пояснение. Софт контроллера делится на несколько частей, в данном контексте важны две. Первая - так называемый бэк, работу которого пользователь не видит. Вторая - фронт, в задачи которого, в частности, входит всё, что связано с интерфейсом, то есть то, что видит пользователь. 
 
Работ по бэку гораздо больше, чем по фронту, и она более сложная. С удовольствием хочу сообщить, что эта часть работы практически полностью закончена. В процессе строительства "нового здания" бэка было найдено несколько новых решений, о которых я расскажу, когда выйдет обновление. Сейчас важно то, что они потребуют проведения работ и по фронту тоже. Поэтому возникла идея - раз уж мы и по фронту будем работать, может быть стоит привести в порядок то, что "царапало" логику интерфейса?
 
Кратко поясню суть вопроса. Светильник излучает определённое количество излучения. Ранее мы давали пользователю возможность выбрать в чём именно будет отображаться количество излучения - в процентах, или же в микромолях фотонов в секунду. Разумеется, светильник излучает не проценты, а именно микромоли фотонов в секунду Смайлик :) Также важно то, что основная величина, на которую нам необходимо ориентироваться при составлении суточного графика - это именно количество фотонов, которые излучает светильник в течение светового дня. Подробнее об этом - ближе к концу нашей второй статьи , желающие могут освежить эту информацию.
 
Суточное количество излучения мы называли ранее TDE, теперь будет использоваться более общепринятая аббревиатура DLI. Благодаря тому, что новый софт работает гораздо быстрее старого, мы теперь будем показывать DLI прямо над графиком суточного спектра в реальном времени. То есть теперь для вычисления DLI нет необходимости сохранять суточный цикл. Причем, после прохождения опросника: Нужна помощь клуба в тестировании Мастера , будет показываться не просто DLI, а именно на метр квадратный освещаемой площади вашего аквариума! То есть аквариумисты наконец-то будут использовать в своих рассуждениях именно ту величину, что используют во всем мире профессионалы, занимающиеся фотосинтетиками. Это не просто хорошо, это единственно правильное решение.
 
А теперь о том, что заставило меня сделать данный опрос. Я бы хотел оставить в интерфейсе контроллера только вариант отображения количества излучения в микромолях фотонов в секунду. Чтобы не было разрыва логики при переходе от процентов к DLI. Разумеется, для тех, кто ранее не использовал эту величину, такое решение может быть непривычным. Но - так и только так - правильно. Готовы вы сделать такой переход?

2021-06-0505/06/2021 11:07:49
#2911458
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6540 3408
Уфа
2 мес.

DNK
Вам-то это откуда известно?!
я даже растерялся.
- Берём успешный аквариум, снижаем световой поток ровно в два раза и увеличиваем световой день вдвое. Dli остался тем же, а аквариум?
-Берем успешный аквариум и увеличиваем свет в ПЯТЬ раз....

Это я за спектор вообще не брался

DNK
Хотите поспорить?
О чем тут спорить, мне глубоко фиолетово в каких попугаях будет показывать информацию бимс. Судя по явке на ваши выборы, я не одинок

DNK
написана отборнейшая чепуха.

Дмитрий, вы не с той стороны слона хобот ему чешите
2021-06-0707/06/2021 21:13:46
#2912264
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4232 3348
Russian Federation Salavat
1 час.

DNK
UPD Кто вам плюсует

Дмитрий, для кривущих спектров моря, знать PAR необходимо. Согласен. Что касается белого света. И за что лайк Айрату. Коэф перевода 0.018 из люксов в PAR, с достаточной точностью подойдет всегда. Погрешность будет заведомо ниже неравномерности освещения. DLI в пресняке, ненужные бесполезные понты. И уверен, ваш выход на зарубежные рынки с этой фигнёй только отпугнет владельцев пресных акв.
2021-06-0707/06/2021 21:27:23
#2912270
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6540 3408
Уфа
2 мес.

Дамир184
Коэф перевода 0.018 из люксов в PAR
тут надо сделать ссылку на источник первую статью , рисунок 27Смайлик :)
2021-06-0707/06/2021 21:47:03
#2912276
Нравится Olga K Button
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6540 3408
Уфа
2 мес.

Дамир184
Погрешность будет заведомо ниже неравномерности освещения
начинаю ругаться Смайлик :) неравномерность освещения никоим образом не соотносится с погрешностью.

В данном случае все разговоры о погрешности, оставьте тому для кого метрология это альманах московского метрополитена.

Достаточно того, что целевой диапазон получен этим коэффициентом



В первой статье дана табличка, это как раз вышеупомянутый рис. 27 с типичным PAR. Давайте для примера найдём DLI на метр квадратный для номафилы.
Типичный PAR 26, то есть DLI на метр квадратный: 26*0,036=0,936
2021-06-0707/06/2021 22:02:39
#2912283
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1500 656
Санкт-Петербург
17 час.

А я уж сначала испугался, что хотят интерфейс сайта aqa.ru переделать.
Только потом на раздел поста посмотрел.
Может название поста дополнить?
А то из названия непонятно, какой интерфейс будут переделывать.

Изменено 7.6.21 автор MTumanov

2021-06-0707/06/2021 22:19:22
#2912287
Нравится Сафи, Olga K Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10677 9270
Москва
1 дн.

MTumanov

Это типа опрос, но мнение и результаты опроса не имеют никакого значения, так что как в анекдоте:

Два мужика ищут третьего, чтобы, значит, на троих сообразить. Нашли, скинулись, выпили и мужик собрался уходить. А эти двое ему:
- Стой, халявщик! А поговорить?!
2021-06-0707/06/2021 22:25:56
#2912290
Нравится Дамир184, MTumanov
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4232 3348
Russian Federation Salavat
1 час.

artvhm
начинаю ругаться Смайлик Смайлик :) неравномерность освещения никоим образом не соотносится с погрешностью.

Я немного о другом. 0.018 это коэф перевода для света солнца. Для реальной белой лампы вместо 0.018, коэф может отличатся от солнечного и быть например 0.017. Ну и что, для наших целей ошибка не велика. Других, более значимых, набегает намного больше. А так-то понятно, 90% замеров в поле, делают люксметром, и затем пересчитывают. Дорогие лабораторные приборы, даже если у кого есть, по болотам таскают редко.
2021-06-0707/06/2021 22:36:37
#2912296
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10677 9270
Москва
1 дн.

Дамир184
немного о другом. 0.018 это коэф перевода для света солнца. Для реальной белой лампы вместо 0.018, коэф может отличатся от солнечного и быть например 0.017.

Вот немного смущает этот момент, тут же 7 каналов, у МАХ еще больше, к тому же фиолетовый, и только один из них белый, тем более спектр не фикированный, может быть выкручен синий или наоборот красный. В общем пока просто интересно, но какой-то практической пользы или точности я вообще не вижу в этом всем.
2021-06-0707/06/2021 22:42:22
#2912297
Нравится DNK
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6540 3408
Уфа
2 мес.

Olga K Button
может быть выкручен синий или наоборот красный
Дмитрий добавит соотношение красный синий зелёный - ratio R:B:G. Что бы не набивали dli работающим целые сутки светильником соотношение максимальной яркости к ее среднему значению (max ppfd *3600*24/1000000)/ dli. Будет интересно
2021-06-0707/06/2021 22:52:13
#2912301
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10677 9270
Москва
1 дн.

artvhm
красный синий зелёный

В стандартном варианте БИМС нет зеленого, только бирюзовый, думаете сработает?
2021-06-0707/06/2021 22:54:44
#2912302
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6540 3408
Уфа
2 мес.

Olga K Button
там нет зелёного диода( хотя на заказ ставят) но зелёный свет там есть. Ratio R:B:G это разделение всего PAR спектра на три равных учаcтка с условным обозначением синий, зелёный, красный. Бимс ultra max будет считать не просто dli, а отдельно "красный" dli, отдельно "синий", отдельно "зелёный". Тогда опросник сможет не просто сказать какой dli ставить, но и какое соотношение выбрать
2021-06-0707/06/2021 23:01:04
#2912306
Нравится Olga K Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11353 3442
Russian Federation Balakovo
3 час.

artvhm
Это я за спектор вообще не брался
И не надо. Потому что "спектор" - это вообще не ваше.

Честно скажу, если бы эту тему поднял бы кто-то другой, может быть я бы потратил своё время на пояснения. Но - вы же умный, не просто, а вот очень-очень. Такому умному было уже написано достаточно. Ищите и обрящете.

Дамир184
И уверен, ваш выход на зарубежные рынки с этой фигнёй только отпугнет владельцев пресных акв.
Буду очень рад порадовать вас этим фактом.

MTumanov
А то из названия непонятно, какой интерфейс будут переделывать.
Спасибо. Значит, название правильное. Иначе бы вы сюда не зашли, верно?

artvhm
Тогда опросник сможет не просто сказать какой dli ставить, но и какое соотношение выбрать
Нет.

Дамир184
Дмитрий, для кривущих спектров моря, знать PAR необходимо. Согласен. Что касается белого света.
Все же отвечу. Вы предполагаете. А я знаю. Подавляющее большинство спектров, которые устанавливают у себя пользователи, только для глаза кажутся белым светом, а реально там околозелёной части значительно (нередко - в разы) меньше, чем должно быть для "солнечного" спектра.
2021-06-0808/06/2021 05:17:30
#2912371
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1500 656
Санкт-Петербург
17 час.

DNK
Иначе бы вы сюда не зашли, верно?

Да, я зашёл в эту тему, но есть ли от меня здесь польза?
Хайповый заголовок увеличивает количество просмотров, но это мусорные посетители, такие как я.
2021-06-0808/06/2021 23:39:10
#2912674
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11353 3442
Russian Federation Balakovo
3 час.

MTumanov
Да, я зашёл в эту тему, но есть ли от меня здесь польза?
Случаи разные бывают.

Хайповый заголовок увеличивает количество просмотров, но это мусорные посетители, такие как я.
Во-первых, у меня даже мысли не было, что некто может подумать, что в нашем разделе идёт речь о внешнем виде форума.
Во-вторых, как я уже написал выше - случаи бывают разные, как говорится - взгляд постороннего порой острее Смайлик :)
2021-06-0909/06/2021 05:12:02
#2912711
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15279 10669
Москва
2 час.

Почему бы просто не сделать переключатель PAR/Watt/Lumen/%, а еще лучше отображать все величины сразу? И закрыть данную тему как беспредметную.

2021-06-0909/06/2021 09:57:47
#2912743
Нравится Сафи, shortwave
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11353 3442
Russian Federation Balakovo
3 час.

Constantin_K
Почему бы просто не сделать переключатель PAR/Watt/Lumen/%, а еще лучше отображать все величины сразу?
Незачем плодить сущностей сверх меры. Выбор даже из двух величин будет приводить к путанице. Иначе и быть не может. Тем более, что все эти величины между собой просто так не коррелируют, а только через спектральное распределение, это не просто запутает пользователя, а сведёт его с ума.

Посмотрите - вы предложили на первое место PAR, а это как раз и есть производная от микромолей. Кстати, в дальнейшем можно будет с довольно высокой точностью указывать PAR в необходимой пользователю точке Смайлик ;) Но это я немного забегаю вперёд.


Добавлю ещё один комментарий. PAR - полезная величина. Она - те же микромоли, только делённые на площадь. Связь такая же, как между люксами и люменами.

Ватт - подавляющее большинство автоматически понимает её как потребление от розетки, это вообще показывать нельзя.

Люмены показывать не просто нехорошо, а категорически нельзя. Надеюсь, не надо объяснять, почему?

Проценты - это практически те же самые ватты, которые коррелируют с целевой величиной (микромолями) через спектральное распределение. То есть я могу прикинуть на глаз микромоли (и далее уже PAR) без ошибки в 2 раза, а кто ещё из пользователей это может? Один процент? Один промилле?

Изменено 9.6.21 автор DNK
2021-06-0909/06/2021 10:49:24
#2912754
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15279 10669
Москва
2 час.

DNK
Надеюсь, не надо объяснять, почему?

Не надо. Как обычно, вы считаете пользователей тупыми и неспособными разобраться с числами самостоятельно.
2021-06-0909/06/2021 13:25:37
#2912818
Нравится Dart Voland
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11353 3442
Russian Federation Balakovo
3 час.

Constantin_K
Не надо.
Рад за вас.


Как обычно, вы считаете пользователей тупыми и неспособными разобраться с числами самостоятельно.
Если вы не заметили, мы не в личке общаемся, и вы - это не все форумчане.

Добавлю. Если вдруг вы думаете, что можете "разобраться с числами самостоятельно", то могу показать вам несколько спектров, которые типичны для пользователей. Повторю ещё раз - они весьма далеки от пресловутых D65. Разумеется, все рассуждения на тему "фу, пурпур - бяка" нужно забыть сразу, и просто иметь в виду - солнечный или близкий к нему спектр для большинства - неинтересен. А отличные от него спектры по количеству излучения с люменами не коррелируют ни через какой общий для этих спектров коэффициент. То есть надо именно что "разбираться". Я помню, что вы подобному занятию уделяли много времени, за что вам нападало много плюсиков в карму от благодарных аквариумистов. Но занятие аквариумистикой не предполагает специальных знаний в этой области и задача производителя светильника - максимально избавить пользователя от подобных разборок. Что мы и делаем. А вы сопротивляетесь Смайлик :)

Изменено 9.6.21 автор DNK
2021-06-0909/06/2021 13:35:06
#2912820
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30132 18602
Москва
39 мин.

DNK
во-первых бимс в близкий к солнечному спектр может только на низких мощностях. Когда хватает зеленого пика. Во-вторых вы упорно не хотите дать пользователям возможность оценивать CCT и CRI в пресняке хотя бы, положение спектра на цветовой диаграмме- уверен, что при наличии данных инструментов "солнечных спектров" было бы больше.

Изменено 9.6.21 автор shortwave

DNK
Но занятие аквариумистикой не предполагает специальных знаний в этой области
полностью противоречит вашему желанию принудительно перевести пользователей на микромоли

Изменено 9.6.21 автор shortwave

DNK
напомнить одну из причин, по которой решил использовать зеленый диод? Тусклый свет после СОВ фиш.

Изменено 9.6.21 автор shortwave

Изменено 9.6.21 автор shortwave
2021-06-0909/06/2021 14:37:28
#2912842
Нравится Dart Voland
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4363 2333
Калуга
1
1 час.

shortwave полностью противоречит вашему желанию принудительно перевести пользователей на микромоли


+1. В общей школе вообще понятие фотосинтически активной радиации вообще не даётся. В 6м не поймут, в 9м галопом всё пролетается. А всё выходящее за эти рамки - специальные знания

Изменено 9.6.21 автор Dart Voland
2021-06-0909/06/2021 15:37:12
#2912866
Нравится shortwave
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30132 18602
Москва
39 мин.

DNK
да, напомнить недавнюю дискуссию про количество излучения в штуках?
2021-06-0909/06/2021 15:48:47
#2912872
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11353 3442
Russian Federation Balakovo
3 час.

shortwave
вы упорно не хотите дать пользователям возможность оценивать CCT и CRI в пресняке хотя бы, положение спектра на цветовой диаграмме
Я не "упорно против", я категорически против.
Потому что не должно быть никаких сдерживающих факторов при формировании спектра светильника. Их на самом деле практически нет. Вернее так - они есть, но создать такой спектр, и тем более держать его значительную часть суток - за 2.5 года не сподобился никто. Поэтому - по факту этой проблемы нет вообще.

Второе, и не менее важное. Даже единственный пиксель в интерфейсе должен быть категорически обоснован. Показывать наукообразные, но при этом совершенно бесполезные показатели мы не будем.


полностью противоречит вашему желанию принудительно перевести пользователей на микромоли
Во-первых, минимальные знания аквариумисту нужны, причем во многих областях, от этого никуда не деться.
Во-вторых, показывать там что угодно, кроме микромолей - ровно то же самое, что и показывать люмены.
В-третьих, в том месте в принципе можно показывать какой угодно параметр, хоть кракозябры. Лишь бы он изменялся точно так же, как изменяется количество излучения светильника. Всё равно единственный критический параметр, за которым надо следить, всегда был и есть один - DLI.


напомнить одну из причин, по которой решил использовать зеленый диод? Тусклый свет после СОВ фиш.
Ради бога, ваше святое право, нисколько на него не покушаюсь.

Dart Voland
А всё выходящее за эти рамки - специальные знания
Не волнуйтесь. Всё будет более, чем хорошо.

shortwave да, напомнить недавнюю дискуссию про количество излучения в штуках?
Коль уж это написано отдельным постом, подчеркну ещё раз - на том месте можно показывать величину, которую можно обозвать как угодно. Хоть цианерами - главное, чтобы эта величина менялась точно так, как меняется количество излучения светильника Смайлик :)
2021-06-0909/06/2021 16:23:14
#2912879
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30132 18602
Москва
39 мин.

DNK
Потому что не должно быть никаких сдерживающих факторов при формировании спектра светильника.
это не сдерживающие факторы, это помощь в формировании спектров.
Логика такая - уберем из автомобиля все кроме руля, даже спидометр - пользователь сам разберется
2021-06-0909/06/2021 16:23:38
#2912883
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4363 2333
Калуга
1
1 час.

DNK


ФАР - параметр эффективности светильника в определённом диапазоне. То, что клиент может накрутить светильник в неэффективных частях спектра потому что ему так нравится Вы не учитываете. ФАР одинаковый, а спектр разный на выходе будет.

Изменено 9.6.21 автор Dart Voland
2021-06-0909/06/2021 16:37:27
#2912886
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6540 3408
Уфа
2 мес.

Dart Voland
не может, нет у текущей версии , значимого, излучения за пределами ФАР. Вернее есть но инфракрасное излучение с длиной волны >900нм в воду практически не зайдет

DNK
Надеюсь, не надо объяснять, почему?
Можно мне объяснить.
С одной стороны светильник он не для травы, он для человека..... должен делать хорошо только ему, а силос пусть под чихиросами выращивают. С другой стороны агрокультурный подсчет фотонов, который там считают для выращивания силоса и ничего другого
2021-06-0909/06/2021 16:47:47
#2912892
Нравится shortwave



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top