|
Новичок
|
Разъясните про подмены воды и азотный цикл |
|
Всем доброго времени суток! |
|
|
03/09/2025 07:58:22
#3219019 |
|
Посетитель
 |
|
|
03/09/2025 09:23:51
#3219024 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Роман Лапардин Выше fogary привёл хорошую ссылку – это фактически сборник указаний по типовому запуску. Мой, и не только мой, неоднократный опыт – "медленный" запуск (это когда хардскейп с растениями стоит 2-3 недели (фильтр работает, света даётся очень мало). "Стартер " или немного воды из другого аквариума подселят десант полезных бактерий. Если они успешно размножатся, заселят грунт и фильтр (им надо только не мешать), это будет основой биологического равновесия в этом водоёме. Недели через три после залива воды можно начинать мониторинг аммиака/аммония, нитритов и нитратов. Идеальная картина, которая говорит об успешном запуске: нитраты NO3: 5–10 мг/л, нитриты NO2: 0–0.1 мг/л, фосфаты РО4: от 0,2 до 1 мг/л. Считаю, что рыб можно запускать никак не ранее, чем дней через сорок, и то с учётом результатов тестирования воды, но возможны и более смелые варианты. У Вас ещё есть время почитать и разобраться. А чем Вы намерили нитраты в воде из скважины, каким тестом? это крайне сомнительно, либо это и не скважина, по глубине. И не забудьте про фильтр. Для Вашего объёма возможно множество бюджетных вариантов и по внешникам, и по "рюкзачкам" (они тоже по сути внешние). |
|
|
03/09/2025 10:15:10
#3219026 Нравится Michael135, Мария888888
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
kazakovp Азотный цикл в аквариуме строится по схеме: белок -> аммоний/аммиак -> нитрит -> нитрат. Если нет источника белка, то ничего не пойдет (или произойдет очень медленно). Поэтому в систему нужно вносить небольшое количество белка (если большое, то будет избыток аммония и процесс будет тормозиться (ингибироваться)). Это небольшое количество белка обеспечиваются разными способами: 1) Подача небольшого количества корма на старте. 2) Посадка первопроходцев, которые будут этот белок вырабатывать (и, соответственно, им нужно бросать немного корма). 3) Если у нас засыпан сойл (или как у меня земля с грядки), то там полно органики. P.S. Нитрат либо выводится растениями, либо подменами. Изменено 3.9.25 автор Sergey PAT_A |
|
|
03/09/2025 10:21:05
#3219028 |
|
Завсегдатай
|
|
Sergey PAT_A Полностью согласен, я про это и забыл, только желательно не путать: животные-первопроходцы не могут вырабатывать белок, они выделяют аммоний. |
|
|
03/09/2025 10:25:51
#3219029 Нравится Мария888888
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Роман Лапардин Тест-полоски в 10 раз менее точные, чем капельные тесты. Капельные тесты без проверки на эталонном растворе (раствор, в котором мы точно знаем значение измеряемого показателя) - не тесты, а просто вода. Соответственно, Вы не знаете параметры своей воды. kazakovp Нет.  Рыбы, улитки, креветки, и другие макрообитатели едят корм, содержащий белок и усваивают часть этого белка. Оставшаяся часть в пищевом тракте с помощью ферментов и микрофлоры кишечника частично преобразовывается в другие формы белка. На выходе - экскременты, которые содержат какой-то процент белка. Бактерии, грибы и другие микроорганизмы осуществляют процесс аммонификации белка (аммонификация - процесс разложения белков и других азотсодержащих органических веществ микроорганизмами (бактериями, грибами, актиномицетами) с образованием аммиака (или аммонийных солей)). Разложение аминокислот может идти несколькими путями: дезаминированием, окислительным дезаминированием [i]RCHNH2COOH +0,5O2→ RCOCOOH +NH3; восстановительным дезаминированием RCHNH2COOH+2H+→ RCH2COOH+NH3. Конечным продуктом аэробного разложения являются CO2, H2O, NH3, сульфаты. P.S. Конечно, с мочой также выделяется какая-то часть аммония (наверное, сначала мочевины). Если интересно окунуться глубже со схемами и формулами, могу посоветовать мое видео по микробиологии водных организмов. https://rutube.ru/vi... Sergey PAT_A Вчера только прочитал кучу научных работ, где креветок неокаридин кормили палыми листьями в лабораторной установке, а потом под микроскопом изучали состав микрофлоры экскрементов и химический сотав (типы белков, жиров и углеводов). Изменено 3.9.25 автор Sergey PAT_A |
|
|
03/09/2025 10:38:26
#3219030 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Роман Лапардин Верно написал Вам Sergey PAT_A, я бы вообще не советовал измерять параметры воды тест полосками. Они, просто не способны измерять. И это, по сути, трата денег. Относительно точности измерений... Лично я измеряю капельными тестами JBL. Никогда не проводил измерения эталонным тестом. Его просто негде взять обычному аквариумисту. Аквариум у Вас маленький, подмены воды можно проводить и дважды в неделю. Лучше использовать ту воду, где GH и KH ниже. Да, в колодезной воде могут быть и нитраты NO3, важно знать сколько. Нужны тесты на GH, KH, pH, что бы знать какая вода по жёсткости у Вас и каков водородный показатель. Если нитратов около 5 мг/л, то прекрасно, их не нужно будет покупать. Обязательно прочитайте то, что Вам посоветовал fogary. ___ Александр |
|
|
03/09/2025 11:06:12
#3219034 |
|
Завсегдатай
|
|
Роман Лапардин А каких? Если недорогие и спокойно относитесь к будущей потере рыбок - хоть сразу (только немножко). Так и цикл запустится быстрее и вообще может ничего плохого и не случится. Главное подмены воды и контроль наличия нитрита. И ещё статья Вам Что делать, если аквариум запущен неправильно? |
|
|
03/09/2025 11:25:37
#3219037 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alkor В Ярославле (откуда топикастер) в Лемана Про монокалийфосфат стоит 166 рублей и калиевая селитра 15 рублей – всего 181 рубль на создание эталонного раствора и заодно на макроудобрения. В Ярославле тесты JBL на нитрат – 1435 рублей, на фосфат – JBL не найдешь, Salifert 1650 рублей… Изменено 3.9.25 автор Sergey PAT_A |
|
|
03/09/2025 11:28:57
#3219039 |
|
Новичок
|
|
fogary Спасибо , я читал это несколько раз. Sergey PAT_A Вот про то что там нужен белок я нигде не видел. Это то меня и беспокоило , как в аквариуме , где никто не живёт (даже нет растений) могут развиться какие-то колонии бактерий. У меня в грунте должно было остаться полно мелких корешков и травинок которые я не смог выбрать. Я думаю все таки что-то там должно происходить. kazakovp Намерил тест-полосками. Даже если там точность плюс-минус километр, всё равно как-то напрягает то что тест на нитрат показывает максимум что может показать. По поводу запусков - везде написано что нужно залить воду и ждать (В разных источниках по разному - где-то написано 10 дней, вот вы говорите 40). А чего ждать то? Как определить что вода пригодна для рыб? У меня только один способ - тест-полоски. Но по ним получается и вода из под крана сразу пригодна для рыб. Ну конечно у меня не артезианка. На первый водный горизонт пробурена. Alkor Подменять воду в незапущенном аквариуме без рыб нужно? Непонятно... Алексей Черняев Я бы хотел запустить штук 10-15 неонов , несколько коридорасов и креветки. Кто из них более живучий? |
|
|
03/09/2025 11:56:06
#3219040 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Роман Лапардин Так, давайте иначе. Проверка готовности "азотного цикла" дедовским способом. Через 2 недели после залива воды сыпануть утром щепоть хлопьев и вечером проверить азотистые. КАПЕЛЬНЫМИ тестами! Если нет аммония, нет нитритов, а нитраты присутствуют, цикл готов и работает, можно запускать рыб. |
|
|
03/09/2025 11:58:57
#3219042 |
|
Завсегдатай
|
|
|
03/09/2025 13:24:00
#3219045 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Роман Лапардин Подменять воду в незапущенном аквариуме без рыб нужно? Непонятно... Дело в том, что свежая вода из водопровода имеет в себе немало газов, что плохо для жителей аквариума. В процессе отстаивания избыток обязательно выйдет. Для того, что бы вода не "портилась", в неё добавляют хлор или его подобие. Это основа водоснабжения населения. В общем, перед подачей потребителю вода очищается от механических и химических загрязнений, проходит обеззараживание. Такая свежая вода слабо подходит для жизни в ней рыб и растений. Что бы вернуть ей способность жить, в общем-то нужно время, отстаивание. Хотя, лично я наливаю в аквариум и неотстоянную воду, - но небольшое количество. После отстаивания в воде начинается жизнь, не быстро, около месяца, иногда дольше. Дело в том, что в грунте, на стенках аквариума начинают образовываться настоящая экосистема. Я бы подменивал воду даже в незапущенном аквариуме. Можно поселить пару простых рыбок. В этом случае, воду подменивал бы чаще, через день. Кормление - минимальное. Я бы хотел запустить штук 10-15 неонов , несколько коридорасов и креветки.Я не разбираю рыб по живучести. Хотите, запускайте, попробуйте. Я бы запустил красных неонов. Хотите коридорасов, попробуйте. Креветки, - возможно, если их не сожрут Ваши жители аквариума. ___ Александр |
|
|
03/09/2025 13:46:42
#3219047 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sergey PAT_A В Ярославле тесты JBL на нитрат – 1435 рублей, на фосфат – JBL не найдешь, Salifert 1650 рублей…Простите, сразу не ответил... Я покупал JBL тест на фосфат за 1414 руб и нитрат за 1757 руб. Это если считать Рубль = Евро х 10. Потом, тесты можно приобрести и по интернету. И я всё таки за JBL. ___ Александр |
|
|
05/09/2025 12:59:32
#3219272 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Роман Лапардин По поводу - "Чего ждать то?". Такие советы пишут не зря. Период ожидания, отстаивания, формирования определён уже давно, путём проб о ошибок. Ждать нужно, когда в аквариуме первичные процессы сформируются, это первичный, слабый азотный цикл, и первичные процессы в грунте аквариума, так же слабые. Это нужно чтобы избежать гибель рыб и других проблем связаных с грунтовыми процессами, которые формируются значительно дольше чем азотный цикл. Если вы подождёте, не нужно будет искать рыб покрепче. Можете почитать статьи в моей подписи, надеюсь что это даст вам более широкие представления о процессах в аквариуме. |
|
|
05/09/2025 17:16:05
#3219275 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Мне тоже не очень понятны такие об'яснения.Если водопроводная вода приличного качества, большинство рыб прекрасно живут и размножаются в свежей, неотстоянной воде.А в аквариумах без растений , например цихлидниках, в принципе без подмен не обойтись.А сами цихлиды живут и прекрасно плодятся, не обращая внимания на отсутствие азотного цикла. |
|
|
05/09/2025 22:30:56
#3219284 |
|
Посетитель
|
|
Neko1706 Звучит как какой то вредный совет если честно. Самое печальное, что нередко именно такие советы на вооружение и берут. Цихлиды, как я понимаю, идеально ужились бы в той воде, что у меня с крана течет. Но даже им, наверное, было бы неочень, от сезонных перемен водопровода. Печально что мне они неинтерсны. А то что интересно мне, требует мягкой воды с постоянными параметрами. Опять же, аквариум не ограничивается интересом к разведению. Кто то вообще этим не интересуется, ему главное уголок природы в жилище. А кто то и вовсе не интересуется рыбами. Я это к тому, что может у вас это как то там чудом работало, но общие принципы по запуску аквариума подходят под любой частный случай, позволяющий избежать большего числа возможных проблем. А ваш подход… Подходит лишь под ваш частный случай. Может я и не прав конечно. |
|
|
06/09/2025 00:00:22
#3219288 |
|
Новичок
|
|
|
06/09/2025 08:25:58
#3219300 |
|
Посетитель
|
|
|
Возможно, это и выглядит , как "вредный совет", но это лишь собственное мнение, основанное лишь на собственном опыте. Neko1706    |
|
|
06/09/2025 08:32:49
#3219301 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Роман Лапардин Проще всего по тестам на нитриты и аммиак. |
|
|
06/09/2025 08:36:59
#3219302 |
|
|
|
Новичок
|
|
Neko1706 Отец тоже рассказывал что в юности его дядька держал аквариум с гуппи и переодически менял всю воду. И они жили и множились. Однако много противоречивых данных на форумах. Кислород который растворён в воде из под крана - зло и смертоубийство для рыб, а кислород который растворяет в воду ваш аэратор видимо святой , что рыбам от него ничего не делается... И таких разногласий сотни... Про коряги и прочее тоже нифига не понятно. Танины и кто-то там ещё полезны для аквариума , лейте /*название препарата*/ что бы всё было чудесно. А вот свежую корягу нельзя , потому что она выделяет танины и прочие смертельно-опасные вещества О_о |
|
|
06/09/2025 08:42:20
#3219303 Нравится Neko1706
|
|
Модератор , Советник
|
|
Роман Лапардин Нет никаких разногласий. В водопроводе растворен преимущественно не кислород, а азот, который составляет бОльшую часть воздуха. Кислород, естественно, тоже есть. И растворено все под приличным давлением (обычно 4 атмосферы, но бывает и 8 и 10), из-за чего при уменьшении давления до атмосферного раствор получается перенасыщенным (как в газировке) и газ постепенно выделяется пузырьками. Это можно увидеть на стенках любого сосуда, налив туда водопроводную воду, и подождав минут 10. В редких случаях у рыбы в такой воде может случиться газовая эмболия. Рыбы дышат жабрами, т.е. кровеносные сосуды через тонкую мембрану непосредственно контачат с водой, и концентрация газов в крови становится близкой к таковой в воде. В результате пызырьки могут выделяться уже внутри кровеносной системы рыбы, что приводит ко всяким проблемам. Что собственно и называется эмболией или кессонной болезнью. От аэратора такого произойти не может, т.к. нет повышенного давления. Аэрация водопроводной воды, наоборот, быстрее позволяет вывести лишние газы. Кстати, водопроводный хлор вопреки популярному мнению - далеко не самая большая проблема водопроводной воды. Те, кто говорят, что меняют 100% воды за раз, на самом деле обычно делают это не мгновенно, а порциями. Как минимум потому, что холодную воду, надо прогреть до нужной температуры. Понятно, что помещать тропическую рыбу в холодную водопроводную воду уж точно никто не будет. Самый жесткий вариант в плане потенциальной эмболии - быстро налить в аквариум смесь холодной и горячей воды сразу нужной температуры прямо из-под крана, и тут же сачком поместить туда рыбу. Но даже и в этом случая все может быть вполне безопасно: зависит от водопровода, времени года и т.п. В большинстве же случаев обильные подмены воды делаются постепенно, только из холодного крана с расчетом на естественный или с помощью обогревателя прогрев. Часто же просто ставится проточная система, которая те же 100% подменивает медленно в течение суток. Естественно, при таком режиме ни о каком азотном цикле не думают. При той плотности и обильности кормления, которая подразумевается в вырастниках, никакой азотный цикл не справится, только мощные подмены. Тоже самое может касаться некоторых цихлидников, где тоже пратикуется очень плотная посадка. В классическом же варианте, где в неделю подменивается 25-30%, живет достаточно много рыбы (но не переизбыток), азотный цикл - основополагающая часть стабильного комфортного существования биосистемы. Если еще иногда делается сифонка грунта, такой аквариум может без перезапусков существовать сколько угодно. |
|
|
06/09/2025 11:16:45
#3219311 |
|
Посетитель
|
|
|
Мне понравилось об'яснение про растворенные в воде газы, вполне грамотно и понятным для новичков языком.Собственно, мой первый пост был о непонятных об'яснениях |
|
|
06/09/2025 13:48:46
#3219323 |
|
Посетитель
|
|
Neko1706 У меня не рыбы. Креветки и крабы. Но рыба в ближайших планах. Если честно, про водопровод в природе… ну думаю сами понимаете. В природе у рыб та вода, под которую они эволюционировали черт знает сколько миллионов лет. В каждом водоеме свой состав, он не одинаковый далеко. Его характеризует множество факторов и как раз там тоже есть этот самый злосчастный азотный цикл, он очень масштабный, ниодин аквариум с ним не сравнится конечно же, поэтому мы и ставим фильтры, осмос, протоку, сампы, что бы добиться хоть что то отдаленное. Например на Борнео, вода в большинстве своем очень мягкая и кислая ph5-6, так называемая черная, в которой огромное количество листового опада. И возьмем, например Малави, там вода жесткая, более щелочная, да, она по параметрам схожа на ту, что течет конкретно у нас в городе, потому что меловые горы. Но например в Санкт-Петербурге, вода с крана течет мягкая, чуть ли не осмос и по параметрам ближе к тому же Борнео. Я уж молчу, что водопровод проходит механическую обработку, хим обработку и биообработку, но даже это не всегда делает его безопасным для употребления человеком из крана. |
|
|
06/09/2025 14:19:13
#3219329 |
|
Посетитель
|
|
|
Все это очень верно, в общем, а в деталях, на практике, весьма спорно. |
|
|
06/09/2025 15:37:29
#3219335 Нравится Diesell
|
|
|
Загружаю
форму....
