Форум Аквариумистов
» Общие (неясные) вопросы содержания » Разъясните про подмены воды и азотный цикл
|
Новичок
|
Разъясните про подмены воды и азотный цикл (страница 2) |
|
Всем доброго времени суток! |
|
|
03/09/2025 07:58:22
#3219019 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Neko1706 Простите, ну не могу пройти мимо... 1. В конце предыдущего поста-фото дикарей, которые без проблем перешли на содержание в свежей водопроводной воде.Ну и что? Перешли. А вот развести их в такой же жёсткой воде не получится... 2.Большинство рыб, поступающих в продажу, разводятся в неволе, в той же самой водопроводной воде.Это утверждение неверно, не разводится допустим неон и целая вереница иных мягководных рыб в жёсткой воде. Водопроводная вода, не может быть естественной средой. Аквариумная - может. 3. 4. ...Вообще постоянные условия-это , скорее , исключение, встречающееся лишь в тропиках и аквариумах. Однако именно этим исключением пользуются многие аквариумисты, заводя именно тропические аквариумы. А водопроводная вода, при всех своих недостатках, обладает несомненным достоинством-в ней много кислорода. Количество кислорода в воде в значительной степени зависит от её температуры. При высокой температуре кислород в воде сильно падает. Редокс потенциал характеризует степень активности электронов в окислительно-восстановительных реакциях, т. е. реакциях, связанных с присоединением или передачей электронов. Вообще-то ничего более. В более свежей воде редокс потециал будет выше. О важности редокс потециала и рН, жёсткости - я бы поспорил. ___ Александр |
|
|
06/09/2025 16:33:26
#3219344 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
|
06/09/2025 17:38:40
#3219347 |
|
Новичок
|
|
|
Хоть какие-то изменения (судя по тест-полоскам) начали происходить только после заселения первых обитателей. |
|
|
06/09/2025 17:55:54
#3219350 |
|
Посетитель
|
|
|
06/09/2025 18:09:15
#3219354 Нравится Алекс 56
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Роман Лапардин В пустом аквариуме вы этих признаков не увидите, поскольку мощность их очень мала. Но можете быть уверенны, если вы выдержите указанный период, эти процессы сформируются. Вы можете понять что аквариум не готов к запуску рыбы, когда получите проблемы. Понятно что вас смущает, откуда возьмутся бактерии, тем более их развитие чтобы сформировалась биология в аквариуме. Очень просто, бактерии есть всегда и везде, в грунте который вы засыпали, в воде которую вы залили, в воздухе нас окружает море бактерий. В этом залог сохранения жизни на земле. Вот вы запустили рыб, сразу увидели опасные нитрИты. Аммоний вы не видели потому что в полосках этого теста нет, а аммоний токсичный в аквариуме появился после запуска рыб, можете в этом не сомневаться. Концентрация аммония зависит от количества запущенной рыбы. Если будете в таком духе продолжать, ваши рыбы получат заболевание, если сразу не погибнут, то падёж может начаться через месяц, два, три. А вы будете искать причину, утверждая, что вы ничего не делали в данный момент. Изменено 6.9.25 автор WViktor |
|
|
06/09/2025 18:20:21
#3219357 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neko1706 Редокс, среди прочего, зависим и от РН и от жесткости. Изменяя рН или жесткость, мы по умолчанию изменяем и редокс. При соблюдении этих параметров в нормальных пределах плюс нормального количества кислорода и желаемого пресса (количества) органики (восстановителей) воде, редокс сам получается таким как нужно. Можно по его поводу и не запариваться. Если редокс не подходящий, значит с какими-то параметрами у воды ошибка. Их, а не редокс нужно найти и исправить. Сушить редоксом мозг новичком совсем не обязательно, пусть просто подходящую воду рыбе готовят. А в водопроводе вода в результате очистки сильными окислителями, хлор, озон ит.д. теряет много восстановителей. И поэтому отнюдь не любой рыбе пригодна, особенно для нереста, слишком чистая. |
|
|
06/09/2025 18:27:28
#3219359 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Роман Лапардин Это и есть признаки формирования биологических процессов. В один день процессы не формируются, для этого нужно время. Муть говорит о том, что в вашем грунте было много грязи, иначе органики. Нельзя сказать что это плохо, скорее хорошо, если вы дождались просветления. Роман Лапардин Это начали происходить проблемы. Как я понял, вы не стали читать статью в моей подписи "Биологические процессы в аквариуме. Биобаланс аквариума". Изменено 6.9.25 автор WViktor |
|
|
06/09/2025 18:27:53
#3219360 |
|
Посетитель
|
|
Neko1706 Интересно, кто и где говорил, что это их убьет? Хотя, в случае тех же кристаллов, это действительно не прокатит и это их убьет. Во всяком случае, прям успешных случаев их содержания в водопроводе с повышенной жесткостью, я как то не припомню. Причем речь именно о содержании, разводится в нем они в принципе не будут. Хотя с ними то и на осмосе не всегда все гладко 😁 Подозреваю, что и с рыбами не всеми это прокатит, с растениями и подавно. Да и в целом, мое виденье аквариумистики, стараться создать природные условия. Во всяком случае, я к этому стремлюсь. Суть сводится к тому, что ваш способ, работает до тех пор, пока вы бегаете с водой, постоянно сливая ее и заливая. Это мягко говоря не то, что ждет большинство людей, которые заводят первый аквариум. Об этом то я и написал в самом начале, ваш способ - частный случай, только и всего. А после второго поста, создалось ощущение, что пишет человек продавец, которому лишь бы продать товар, тут уж извините. |
|
|
06/09/2025 18:49:20
#3219362 |
|
Посетитель
|
|
Alkor В целом пост был посвящен достаточно распространенному мифу, что если сразу на 100 процентов сменить воду на водопроводную, рыбы умрут.Оказалось, это не так.Под размножением подразумевался не только нерест, но и выращивание малька.Да, конечно , нерестятся неоны в мягкой воде, но затем их переводят на обычную и выращивают в ней. Если рыба подороже и поинтересней, типа элек, нерестят в аквариуме с протокой, где вода после водопровода проходит осмос и поступает на протоку.То есть из крана после очистки бежит водопроводная вода в количестве, достаточном для протоки.В любом случае, эта вода отличается от воды из природных водоемов, и большинство аквариумных рыб рождается и вырастает в ней.Да и рыбы, требующие мягкой воды для нереста, большинства не составлят. |
|
|
06/09/2025 18:53:42
#3219363 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Наверно, Редокс зависит от параметров воды, но добиться нужного редокса изменяя Ph или жёсткость воды мы не сможем. Снижение численного показания редокса, при любых параметрах воды, это вопрос времени при любой воде. А то что мягкая вода, лучше жесткой, это верно и то что Ph пониже лучше высокого, тоже верно. Все это вместе с редоксом (условно назовем кислотностью грунта) входит в список предпочтений, но отрегулировать таким способом редокс, чтобы он начал работать с первого дня для всех растений, нельзя. |
|
|
06/09/2025 19:00:20
#3219364 Нравится Neko1706
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor Нет. Это просто постепенное накопление в акве органических восстановителей. Разлагающегося мусора. Подмены воды и сифонка грунта от него неплохо избавляет. Не ленится с уходом, и редокс годами падать не будет. |
|
|
06/09/2025 19:32:02
#3219366 Нравится Мария888888, Alkor
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Чтобы понять, что надо регулярно подменивать воду в аквариуме, тесты не нужны. |
|
|
06/09/2025 19:42:52
#3219367 Нравится Neko1706
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Согласен, но после запуска аквариума нам нужно чтобы Редокс падал до нужного растениям показателя. То что вы сейчас предлагаете, это уже проблема затухания аквариума через 4-5-6 лет, когда редокс снизился уже за пределы, необходимые растениям для их развития. Более того, могу сказать, что я пробовал остановить процесс затухания аквариума когда он уже начался. Месяц сифонил грунт отдельными частями, процесс остановить или восстановить прежнее благополучие не получилось, причем, делал это в двух аквариумах. Промывка грунта (перезапуск) вопрос решила. |
|
|
06/09/2025 19:59:34
#3219369 Нравится Deosto
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Neko1706 В целом пост был посвящен достаточно распространенному мифу, что если сразу на 100 процентов сменить воду на водопроводную, рыбы умрут.Это далеко не миф... Да, умрут... если рН, GH, KH не соответствуют воде в которой они находились до этого. Если Вам повезло и Вы заменили 100% воды. Значит водопроводная вода оказалась весьма близка к показаниям воды до подмены. И водопровод, это вода под давлением, в которой совсем иные показатели количества кислорода, хлора и иных газов, рН нужен близкий по сравнению с аквариумной водой. Даже температура воды совсем иная водопроводной воды. По крайней мере у меня в аквариуме - 27...30°С, водопровод 21...22°С летом. Горячую не использую. Воду всю эту, в большей части, мы все берём из одного источника - водопровода. Однако вода для живых существ, рыбы, это не водопроводная вода, а чаще всего, приведённая к норме для рыб по температуре, по содержанию в ней газов, по жёсткости. Если Ваш водопровод весьма близок к необходимым параметрам для существования рыбы, поздравляю Вас. У меня также весьма хорошая вода, да я наливаю в аквариум и водопровод, но в ограниченных количествах, а не 100%. Да и рыбы, требующие мягкой воды для нереста, большинства не составят.Вообще-то, видимо составят, если речь об Амазонке. Вообще-то в мягкой воде несравненно легче поддерживать рН в режиме 6.7...7.0, подавая газ СО2. ___ Александр Изменено 6.9.25 автор Alkor Изменено 6.9.25 автор Alkor |
|
|
06/09/2025 20:08:05
#3219370 |
|
|
|
Посетитель
|
|
НисстирО том , что слишком ранний запуск убьет рыб, говорилось в посте Ｗвиктора, перед моим первым. Мне было непонятно, почему, я и задал вопрос. Ведь мои рыбы живут и размножаются в такой воде годами. И еще раз-разводен , где рыба растет в аквариумах с азотным циклом, я не встречал, хотя возможно, они где то есть. Как вам содержать аквариум, решать конечно же вам, я всего лишь задал вопрос, основанный на собственном опыте.Ну и поскольку во многих других разводнях рыбу выращивают на подменах, мой случай не такой уж частный. Схема выглядит так:Рыба из разводен с плохой водопроводной проточной водой вырастает и живой попадает сначала к оптовым торговцам, затем к покупателям с хорошей водой, где благополучно умирает. Терзают смутные сомнения, а внятного об'яснения как то не дождался... |
|
|
06/09/2025 20:08:06
#3219371 |
|
Модератор , Советник
|
|
WViktor Плохо сифонили. |
|
|
06/09/2025 20:12:45
#3219372 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
06/09/2025 20:15:13
#3219373 |
|
Посетитель
|
|
Neko1706 И он прав. При запуске аквариума, в нем проходит несколько вспышек азотистых, вредных для обитателей аквариума. Если поторопиться, то ты запустишь рыбу, которая будет вынуждена помимо адаптации к новой воде, принять на себя удар ввиде повышенного аммиака, затем ввиде повыщенного нитрита, а после повышенного нитрата. Но если соблюдать терпение и не торопиться, то этого можно избежать. Однако нужно учитывать, что и толпу сразу запускать не стоит, а запускать порционно, что бы баланс подстроился под нагрузку. Вы просто не разделяете два разных способа поддержания в аквариуме стабильных параметров. Ваш способ зависит от регулярности подмен. Если их не произвести 2 недели, что случится с живностью? В классическом аквариуме, где баланс есть - ничего, он может и больше без подмен вытерпеть без потерь, главное, что бы это не стало привычкой. То есть, вы вот прям уверены, что причина в том как повлияла хорошая вода у покупателя? Причина не может крыться в том, что рыба весь жизненный ресурс исчерпала на этапах до попадания в аквариум? 😁 Ну а на счет разводен, часто стимуляция размножения требует особых условий, как и малек имеет больше шансов выжить при стерильных условиях, где нет конкуренции и естественных врагов, отсюда и такой подход или я не прав? Просто ситуаций размножений в общей акве достаточно, если особых условий рыбам не нужно. |
|
|
06/09/2025 20:56:14
#3219382 |
|
Посетитель
|
|
AlkorСпасибо, комментарий очень вовремя.Только что мой предыдущий собеседник спрашивал, где это пишут , что полная замена водопроводной водой смертельна для рыб. Естественно, если мои рыбы с малька годами живут в ежедневно полностью сменяемой воде, и при этом размножаются, я буду считать это мифом. Это всего лишь мое личное мнение, я совершенно его никому не собираюсь навязывать. Если бы не было аквариумов с азотным циклом, разводчики и продавцы пузырьков с химией для запуска умерли бы с голоду. А по поводу соотношения рыб, разводимых в мягкой воде, я подразумевал вообще всех рыб, не только амазонских. Да это и не принципиально.Почему бы не обрабатывать осмосом водопроводную воду и пускать в протоку. Это , правда, уже не мой опыт, но у меня есть пара знакомых, которые так делают, и нет оснований им не верить. Еще раз:водопроводная вода может быть и мягкой, после осмоса, и для размножения подходит больше, чем из аквариума с азотным циклом. |
|
|
06/09/2025 21:07:47
#3219384 |
|
|
|
Посетитель
|
|
НисстирНе очень понятно , в чем "он прав".Алкор утверждает, что при полной замене воды на водопроводную рыба умрет, если параметры были другие. Я годами делаю это ежедневно, рыба жива и размножается.Как прикажете вас понимать?Не могу же я не верить собственным глазам? Насчет исчерпания "жизненного ресурса" могу сказать, что выводок может продаваться достаточно долго, мальки могут вырасти , начать давать потомство, а один и тот же человек успеет купить и уморить их несколько раз. По моему мнению,98 процентов рыбок гибнет из за инфекционных заболеваний, почти неизбежных при массовой продаже. Отсутствие карантина , покупка новых рыбок у разных торговцев-гарантия недолгой жизни ваших питомцев.Азиатская рыба часто продается прямо с колес, с целым букетом болезней, если смешать с местной, никакие условия не помогут. Кстати, креветки вишни в аквариумах с полной заменой воды плодятся и растут намного лучше, чем в моих же аквариумах с азотным циклом(для производителей) По поводу особых условий для стимулирования нереста, честно говоря, недопонял. На фото , еще раз, платидоры и гибриды платидоров с агамиксами, разводил со стимуляцией гипофизом, производители росли в воде, сменяемой полностью.Вода для нереста обычная, холодная из под крана сутки на продувке.  Neko1706 |
|
|
07/09/2025 00:11:13
#3219401 |
|
Завсегдатай
|
|
|
07/09/2025 07:50:34
#3219410 |
|
Посетитель
|
|
|
07/09/2025 09:01:19
#3219413 |
|
Завсегдатай
|
|
Neko1706 Ну аксолотли ладно, они любят холодную воду. Но тропические рыбки.. Я в подмосковье делала подмену (30%) прямо из крана, все было хорошо. В Костроме у меня из крана вода ледяная, в ней даже руки подержать невозможно, особенно в зимний период. Я один раз из крана сделала подмену, вся рыба встала у поверхности и висела несколько часов, одна данио погибла. Теперь разбавляю кипятком перед заливкой. |
|
|
07/09/2025 09:09:12
#3219414 |
|
Посетитель
|
|
SofraВ предыдущих постах уже обсуждали, но можно и еще раз... Зимой я заливаю смесь горячей и холодной воды из водопровода.Качеством она похуже, чем просто холодная, но, поскольку в горячей воде воздух почти полностью отсутствует, в полученной смеси растворенных газов недостаточно для газовой эмболии. Кстати, так делаю не один я, при разведении и выращивании рыбы приходиться менять в день несколько тонн воды, отстаивать ее физически нереально. |
|
|
07/09/2025 09:32:41
#3219415 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Neko1706 Все это хорошо. Непонятно только как все это относится к данной теме) Вы выращиваете рыбу, остальное не важно. Вам не нужен азотный цикл, потому-что вы ежедневно меняете всю воду. Соответственно у вас не накапливаются вредные вещества. Но, мы не выращиваем рыбу, мы хотим красивый аквариум дома, и как можно менее проблемный. С грунтом, с растениями, и без ежедневных подмен. |
|
|
07/09/2025 11:24:17
#3219417 |
Загружаю
форму....
