go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9776 7933
Москва
52 мин.

Решение примера, как получить 16 или 1?

В интернете ходит довольно простой пример, который люди не могут решить однозначно.

Для форума


Все три варианта решения меня получается 1.

Для форума


Как получить 16 и какой ответ вы считаете правильным?

Показать скрытый текст




Изменено автор Olga K Button
2019-08-0101/08/2019 12:39:42
#2658043
Нравится Notozus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 207
Краснодар
2 мес.

Olga K Button
Как получить 16 и

8/2=4
полученное 4*(2+2)=16



Изменено автор джигит
2019-08-0101/08/2019 12:44:21
#2658046
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13799 9212
Москва
4 мин.

Olga K Button
Как получить 16 и какой ответ вы считате правильным?

Если остуствие знака перед скобкой считать за умножение,
то выражение выглядит так 8/2*(2+2)
По классическим правилам очередности выполнения действий в арифметике умножение и деление равноправны, поэтому в данном выражении их следует выполнять по порядку слева направо.
8/2=4
(2+2)=4
4*4=16
2019-08-0101/08/2019 12:48:00
#2658048
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

428 381
Екатеринбург
2 дн.

Константин Кучеренко
Скобки же указывают что очередность выполнения необходимо начинать с суммы, получается 1
2019-08-0101/08/2019 12:51:00
#2658049
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13799 9212
Москва
4 мин.

Knopa1987
Скобки же указывают что очередность выполнения необходимо начинать с суммы, получается 1

Скобки указывают только на то, что сложение делается до умножения, но ничего не говорят про деление.


Изменено автор Константин Кучеренко
2019-08-0101/08/2019 12:52:12
#2658050
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

428 381
Екатеринбург
2 дн.

Константин Кучеренко
да согласен получится 16) но скобки первыми)
2019-08-0101/08/2019 12:52:43
#2658051
Нравится Olga K Button
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 207
Краснодар
2 мес.

Knopa1987
Скобки же указывают что очередность выполнения необходимо начинать с суммы,

Так и есть.
8/2*(2+2)

(2+2)=4
8/2*4
8/2=4
4*4=16
2019-08-0101/08/2019 12:53:31
#2658052
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13799 9212
Москва
4 мин.

Knopa1987
но скобки первыми)

Тоже не обязательно. Можно первым шагом поделить 8 на 2. Скобки только требуют то, что написанное пред ними умножение производится с результатом выражения в скобках.

Вообще, наличие дискуссии по такому вопросу вызывает печаль уже по поводу даже школьного начального образования..

Чтобы получилась единица, выражение должно выглядеть так:
8/(2*(2+2))

И никак иначе.

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-08-0101/08/2019 12:59:09
#2658054
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9776 7933
Москва
52 мин.


Вообще, наличие дискуссии по такому вопросу вызывает печаль уже по поводу даже школьного начального образования..

Как быть с этим?

Решение примера, как получить 16 или 1?


К тому же, если 8/2(а+b) какая будет очередность решения?
2019-08-0101/08/2019 13:08:41
#2658060
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28 23
Москва
5 дн.

Olga K Button


8/2(2+2)=16, а если бы было 8/(2(2+2)), то ответ бы был 1.
2019-08-0101/08/2019 13:10:21
#2658061
Нравится Olga K Button
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13799 9212
Москва
4 мин.

Olga K Button
Как быть с этим?

Честно говоря, не встречал такого правила. Вообще, все это - исключительно предмет договоренности. А чтобы не было недопонимания, не следует лениться написать лишние скобки.
2019-08-0101/08/2019 13:13:21
#2658063
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9776 7933
Москва
52 мин.

Константин Кучеренко

Знаю, что наш CFO входит в группу Mensa, показала ему пример, он ответил, что 1 без вариантов. Просто интересно, передумает или нет Смайлик :)

PS Что такое Mensa https://ru.wikipedia...


Изменено автор Olga K Button
2019-08-0101/08/2019 13:17:50
#2658064
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 4188 3276
Воронеж
15 час.

Olga K Button
Есть разные правила приоритета операций. Например, если использовать те, что действуют в языке программирования Pascal, то получается 16, как указал Константин Кучеренко.
Приритет по убыванию:
* и /
+ и -
Если оказываются в одном ряду операции одного приоритета, выполнение идёт слева направо.
2019-08-0101/08/2019 13:20:10
#2658065
Нравится Olga K Button
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13799 9212
Москва
4 мин.

Olga K Button

Тут еще традиции зависят от того, как пришется знак деления. Если горизотальная дробная черта, то без всяких скобок отдельно считаются числитель и знаменатель, а потом деление делается. Тут сам факт сосредоточения выражения в числителе или в знаменателе эквивалентен скобкам.
2019-08-0101/08/2019 13:21:05
#2658067
Нравится Olga K Button
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9776 7933
Москва
52 мин.

Торопыжка

А ваш ответ какой?
И вот еще, вопорс, как к математику, этот пример считать алгеброй или арифметикой? Смайлик :)
И почему порядок действий меняется в середине решения, иначе 16 никак не получить.
2019-08-0101/08/2019 13:24:36
#2658068
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13799 9212
Москва
4 мин.

Торопыжка
что действуют в языке программирования Pascal

В принципе так по-моему во всех языках програмирования: в Бэйсике, в древнем Фортране, во всех языках с C-образным синтаксисом (С, C++, Java, Javascript, PHP, C#, D...)
2019-08-0101/08/2019 13:26:31
#2658069
Нравится Olga K Button
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 4188 3276
Воронеж
15 час.

Константин Кучеренко
Да вот застряло в мозгу, будто в каком-то языке наоборот - справа налево, но большего не помню.
2019-08-0101/08/2019 13:29:05
#2658070
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13799 9212
Москва
4 мин.

Olga K Button
И почему порядок действий меняется в середине решения, иначе 16 никак не получить.

Как раз не меняется. Идем слева направо: делим 8/2 дальше умножение, но умножение на скобку, поэтом считаем скобку и умножаем.
2019-08-0101/08/2019 13:29:15
#2658071
Нравится Olga K Button
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 211
Белгород
11 мес.

Olga K Button
который люди не могут решить однозначно
Это говорит о том, что дурацкие мультики, идиотские компьютерные игры, интернет, дебильные социальные сети и смартфоны и заметьте - все это вражеское, за последние почти тридцать лет сделали из молодежи, которая не жила в Золотом периоде, сделали просто набор овощей с одной извилиной... Эту цель западные империалисты давно вынашивали и вот, наконец, их мечта сбылась...
2019-08-0101/08/2019 13:31:04
#2658072
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13799 9212
Москва
4 мин.

Торопыжка
Да вот застряло в мозгу, будто в каком-то языке наоборот

Может, в питоне? У меня пока на нем необходимости писать не возникало.

adams.a
сделали просто набор овощей с одной извилиной...

Ну, не настолько все страшно. Эти правила - это просто формализм, и он вполне мог бы быть и другим. Впорос общепринятых договоренностей.
2019-08-0101/08/2019 13:34:41
#2658073
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 4188 3276
Воронеж
15 час.

Olga K Button А ваш ответ какой?
И вот еще, вопорс, как к математику, этот пример считать алгеброй или арифметикой? Смайлик :)
И почему порядок действий меняется в середине решения, иначе 16 никак не получить.
В лучшем случае это троллинг, иначе просто слёзы.
По первому вопросу: мы не оперируем субъективностями, хотя любой может ошибаться. Ответ только 16.
По второму вопросу: смотря на каком уроке задан вопрос.
По третьему вопросу: в путных правилах интерпретации формул не предусмотрена возможность неоднозначностей. Правильный порядок выполнения операций не может меняться. Он один.
2019-08-0101/08/2019 13:36:34
#2658074
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4698 4597
Воронеж
55 сек.

в алгебре знак умножения опускается

Мне кажется, подвох в примере в том, что запись сделана сразу и в арифметической, и в алгебраической форме.
Да, в алгебре знак умножения опускается, но в ней и знак деления заменяется обыкновенной дробью.
Возможно, ошибаюсь, давно не открывал учебник алгебры Смайлик :)
2019-08-0101/08/2019 13:40:31
#2658075
Нравится Constantin_K, Olga K Button
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 211
Белгород
11 мес.

Константин Кучеренко
Ну, не настолько все страшно
Я думаю, что все гораздо страшнее... И дело тут не только в этом уравнении... У меня вычисление в уме заняло ровно три секунды... Что в таком простом уравнении может быть непонятного... Всему этому учили в самой лучшей в мире Советской образовательной системе и каждый школьник уже начальных классов знал такие вещи, как это сейчас говорят, по умолчанию... Самую лучшую систему образования угробили в девяностые и сейчас программа в школе - сплошной дурдом... Знаем не понаслышке - школьники есть в наличии... Так что все гораздо страшнее и вот это все будет ухудшаться, если государство не начнет исправлять ситуацию...
2019-08-0101/08/2019 13:41:35
#2658076
Нравится Kapsya
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9776 7933
Москва
52 мин.

adams.a
А ваш ответ какой? Смайлик :)
2019-08-0101/08/2019 13:43:53
#2658078
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 211
Белгород
11 мес.

Olga K Button
А ваш ответ какой?
1 (один)...
2019-08-0101/08/2019 13:50:08
#2658079
Нравится Olga K Button



Top