go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9738 7863
Москва
3 дн.

Решение примера, как получить 16 или 1? (страница 8)

В интернете ходит довольно простой пример, который люди не могут решить однозначно.

Для форума


Все три варианта решения меня получается 1.

Для форума


Как получить 16 и какой ответ вы считаете правильным?

Показать скрытый текст




Изменено автор Olga K Button
2019-08-0101/08/2019 12:39:42
#2658043
Нравится Notozus
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13753 9162
Москва
9 час.

it@it

Это кто-то из телевизора? У меня нет телевизора уже больше 10 лет.
2019-08-0304/08/2019 00:40:02
#2658904
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2903 2624
Москва
8 час.

Константин Кучеренко
Это кто-то из телевизора? У меня нет телевизора уже больше 10 лет.



Телевизор необходимость, что бы понимать и мыслить независимо.

"Бог вовсе не должен страдать из-за тупости своего священника"
PS: Хотя, книги лучше...

Изменено автор it@it
2019-08-0304/08/2019 00:45:35
#2658907
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 4168 3256
Воронеж
19 мин.

Мне интересно, сколько собеседников станут отвечать именно на поставленную ниже задачу, а не другую. Когда-то я был сильно огорчён с ней.

Допустим, что имеется два серых светофильтра, кажущихся на глаз одинаковыми. Замер (фотометром для фотоаппарата) показывает, что каждый поглощает половину солнечного света. Отражения на поверхности нет благодаря многослойному просветлению. Свет поглощается банальным образом, не рассеивается. Можно ли, исходя из этой информации, ответить на вопрос, какое поглощение света (какая доля пройдёт) покажет фотометр для светофильтра, полученного спариванием описанных выше?

Прошу отвечать коротко, без доказательств, не споря друг с другом. Иначе статистику не навести.

2019-08-0404/08/2019 08:45:31
#2658916
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

705 231
Воронеж
5 мин.

Торопыжка

Предположу - пройдет 25% от исходного(на первом светофильтре "задержится" 50%, на втором 50% от оставшихся 50%).
2019-08-0404/08/2019 08:54:10
#2658917
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13753 9162
Москва
9 час.

Торопыжка

Вроде как должно быть просто перемножение, т.е. (1/2)*(1/2)=1/4
Или какой-то подвох тут есть?
Придумал засаду: это два плоских поляризационных фильтра Смайлик :)
Тогда результат зависит угла поляризации, и может меняться от 1/2 при совпадении до нуля при 90 градусах.
Правда, подавляющее большинство поляризационных фильтров сейчас делают так, чтобы на выходе был свет, поляризованный по кругу. И в этом случае опять окажется всегда 1/4. Но если их развернуть мордами друг к другу, то они будут работать как два плоских, т.е. в завсисимости от угда будет от 0 до 1/2.
2019-08-0404/08/2019 09:35:11
#2658921
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 4168 3256
Воронеж
19 мин.

Константин Кучеренко Или какой-то подвох тут есть?
Придумал засаду: это два плоских поляризационных фильтра Смайлик :)

Сложною фигню я отмёл сразу:

Торопыжка Свет поглощается банальным образом, не рассеивается.


У меня подвохов не зашито. Подвох может гнездиться только у читающего. Смайлик :)
2019-08-0404/08/2019 12:02:07
#2658944
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6297 3190
Уфа
1 час.

Торопыжка
Можно ли
нет
2019-08-0404/08/2019 17:51:49
#2659020
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13753 9162
Москва
9 час.

Торопыжка

Если забыть про полярики, можно еще так все повернуть:
Тут еще вопрос, какая именно спектральная чувствительность у используемого фотометра. Нейтрально серые и вроде бы одинаковые, если смотреть глазом, фильтры на деле могут оказаться разными. Например один в большей степени поглощает ИК, к которому у фотоэкспонометра есть чувствительность. Могут быть и другие участки спектра поглощения не совпадать, а на глаз этого видно не будет. Тогда суммарное поглощение усилится и итог окажется ниже 1/4.
Вот если оба светофильтра строго одиной модели, то я бы голосовал за 1/4.
Подумал, а ведь тоже нифига... Могут, наоброт фильтры одной модели вместе не перемножиться.

Например, гипотетический вариант: два совершенно одинаковых суперфильтра устроены так: весь спектральный диапазон делится на участки по 10нм, и каждый четный участок фильтр пропускает, а каждый нечетный - нет.
Для глаза это тоже будет смотреться нейтрально серым фильтром.
Но если сложить два, второй фильтр просто пропустит все, что уже пропустил первый.

Понятно, что в реальности таких полосатых спектральных фильтров не делают, то может быть что-то промежуточное.

Короче, соглашусь с тем, что ничего заранее определенного, что покажет экспонометр после двух, фильтров сказать нельзя.


Изменено автор Константин Кучеренко
2019-08-0404/08/2019 19:24:30
#2659047
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 4168 3256
Воронеж
19 мин.

artvhm


Константин Кучеренко

Раз Константин развернул рассуждения, то придётся закругляться. Задача была сформулирована так, что ответ может быть только из двух вариантов: "да" и "нет". Правильный - "НЕТ", нельзя сказать какой получится светофильтр при спаривании. Можно указать только весьма широкий диапазон от серого, пропускающего половину света, до чёрного.

Насчёт сугуботеоретичности задачи, вставленной в основной вопрос, отмечу, что в жизни хитрости с толщиной красителя очень даже присутствуют. К примеру, даю ссылку на статью академика АПН СССР Валентина Александровича Фабриканта "Сюрпризы зелёного стекла". Она была напечатана в "Науке и жизни", потом в "Кванте".
http://kvant.mccme.r...
Грубо говоря, рассказывалось про то, что хлорофилл или некоторые сорта зелёного стекла в толстом слое красные. Автор маститый, но с объяснением эффекта поплыл, мягко говоря. Он писал (длинно, метафористично, нудно), что для этих красителей коэффициент поглощения в зелёной области сильнее, чем в красной. Хорошему школьнику понятно, что этого мало для объяснения эффекта. Академик выкручивался так:

Объясняется это спектральной характеристикой источника света, с которым проводился опыт: зелёный участок спектра гораздо ярче, чем тёмно-красный.
Враньё. Эффект проявляется и для солнечного света, и для раскалённой кочерги, и если оставить весь зелёный и весь красный участок, то результат будет жёлтым, а не зелёным.
Мне, школьнику, достаточно было примитивнейшего спектроскопа из призмы в одной руке и щели для света между пальцами другой руки. Для бриллиантовой зелени и некоторых зелёных и синих красителей для фломастеров было видно, что эти пигменты оставляют в красной зоне узенькую полосочку. Узенькую! Для большей части красной зоны поглощение очень сильное, поэтому для тонкого слоя красителя красный свет гасится существенно. Но в оставшейся узенькой полоске в красной зоне поглощение мизерное, поэтому оставшаяся краснота после толстого слоя пигмента забивает остальную ослабленную зону спектра.
2019-08-0404/08/2019 20:58:16
#2659088
Нравится DNK, Constantin_K
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1768 468
Russian Federation Ivanovo
5 дн.

mc_arenko

Так обозначается не просто деление ":" а дробь "/", и в первом примере, как оказалось, обозначена дробь а не обычное арифметическое деление.
В первый пост добавили пример с дробью, посмотрите. Наконец-то разобрались.
2019-08-0404/08/2019 21:33:34
#2659106
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7840 4218
Москва
9 час.

Olga K Button
Сначала получил 1 но был не прав, правильный ответ 16.
2019-08-0505/08/2019 08:39:51
#2659181
Нравится Olga K Button
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4667 4568
Воронеж
12 час.

Уважаемый редактор! Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?... (с)

2019-08-0505/08/2019 09:10:34
#2659187
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9738 7863
Москва
3 дн.

KoRvin
Сначала получил 1 но был не прав, правильный ответ 16.

Откройте спойлер в первом сообщении, и прочитайте.
2019-08-0505/08/2019 11:11:15
#2659215
Нравится KoRvin
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13753 9162
Москва
9 час.

Торопыжка
Мне, школьнику, достаточно было примитивнейшего спектроскопа из призмы в одной руке и щели для света между пальцами другой руки.

Однако, дотошным школьником вы были Смайлик :).
2019-08-0505/08/2019 11:52:12
#2659232
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3470 2549
Russian Federation Ufa
13 час.

Предлагаю простую задачку. И считать уметь не нужно. Берём мощный СД, а зажигаем его в космосе. Вакуум, Т ниже не бывает. Без радиатора сможет работать? А поможет ли мощный сильно оребренный радиатор? Воздуха нет конвенции соответственно.

2019-08-0505/08/2019 16:26:22
#2659408
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13753 9162
Москва
9 час.

Дамир184
Без радиатора сможет работать? А поможет ли мощный сильно оребренный радиатор?

1) Без радиатора работать не сможет. Хотя, точнее, его надо назвать уже не радиатором, а излучателем ИК.
2)Глубокие ребра пользы не принесут, поскольку в значительной степени излучение пойдет само в себя.
2019-08-0505/08/2019 17:14:58
#2659425
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3470 2549
Russian Federation Ufa
13 час.

Константин Кучеренко

Наделся, что вы и Айрат потерпите с ответом. Смайлик :(
2019-08-0505/08/2019 17:28:14
#2659434
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13753 9162
Москва
9 час.

Дамир184
Наделся, что вы и Айрат потерпите с ответом.

Тогда уж пишите что-нибудь типа: "гусары, молчать".
2019-08-0505/08/2019 17:31:25
#2659435
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6297 3190
Уфа
1 час.

Дамир184

Если замерзнет до температуры реликтового излучения, то очень велик шанс, что полупроводник не заведется вообще. Если не давать замерзать, то cob задник которого покрыли пф-115 сможет рассеять без последствий около 1 вт тепла.
Радиаторы в космосе не оребряют, быстро забиваются тополиным пухом.

Изменено автор artvhm
2019-08-0505/08/2019 18:12:37
#2659446
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

258 109
Russian Federation Moscow
10 час.

Торопыжка
...
какое поглощение света (какая доля пройдёт) покажет фотометр ...


Если честно, я залип на прочтении этой формулировки, пытаясь осмыслить её двоякость. И уже о сути вопросы думать не мог.

Мне в мозг засело, что "какое поглощение" и "какая доля пройдёт" суммарно дают 100% и что надо отвечать я не понимал...
2019-08-0707/08/2019 01:38:38
#2660059
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 4168 3256
Воронеж
19 мин.

Tagir
Двоякости нет, есть проблемы с русским у некоторых. Бывает, что некоторые параметры связаны парно так, что один полностью определяется другим и наоборот. Например, "сколько убыло" и "сколько осталось". Поскольку в таких случаях ситуацию можно описать двумя способами, то прибегают к уточнениям, значение какого параметра будет использоваться. Уточнения по умолчанию заключаются в скобки, а без умолчания можно прибегать к словам типа "а именно".

Но с этим вообще проблем быть не может у тех, кто желает напрягать мозги. Ибо можно дать несколько эквивалентных ответов. Так что, не верю. Смайлик :)
2019-08-0707/08/2019 19:51:19
#2660509
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

258 109
Russian Federation Moscow
10 час.

Торопыжка
...Двоякости нет, есть проблемы с русским у некоторых...

Это точно... Смайлик ;)


Торопыжка
Уточнения по умолчанию заключаются в скобки, ...


Ага, особенно если оно полностью противоположно тому, что "уточняет"...
2019-08-0707/08/2019 20:25:46
#2660528
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 4168 3256
Воронеж
19 мин.

Tagir
Как ни смешно, но Вы сейчас демонстрируете то, ради чего я привёл задачу. Ради того, чтобы продемонстрировать, что читатели не видят вопрос задачи, отвечая на другой вопрос. В задаче не спрашивается "сколько", там спрашивается "хватает ли данных для ответа на такой-то вопрос". Если можно, то ответ "да" и не важно в какой форме можно: "какой процент проходит" или "какой процент поглощается". Если нельзя, то ответ "нет" и не важно в какой форме нельзя: "какой процент проходит" или "какой процент поглощается". Не может быть так, что можно ответить, что проходит 25%, но нельзя ответить, что поглощается 75%.

Поскольку на это обстоятельство уже было обращено внимание, то как-то с Вашей стороны... ясно что.
2019-08-0707/08/2019 21:03:58
#2660549
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

258 109
Russian Federation Moscow
10 час.

Торопыжка
Как ни смешно, но Вы сейчас демонстрируете то, ради чего я привёл задачу...


Как ни смешно, но я Вам показал реакцию думающего читателя на неточности в формулировках текста вопроса. Соответственно и зачесть мою реакцию в статистические показатели нельзя Смайлик ;)
2019-08-2424/08/2019 04:46:18
#2667056
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 4168 3256
Воронеж
19 мин.

Tagir Как ни смешно, но я Вам показал реакцию думающего читателя на неточности в формулировках текста вопроса. Соответственно и зачесть мою реакцию в статистические показатели нельзя Смайлик ;)
Что-то долго Вы думо-читали, но так и остались в трёх соснах.
2019-08-2424/08/2019 16:50:23
#2667115



Top