Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить Решение примера, как получить 16 или 1?
	В интернете ходит довольно простой пример, который люди не могут решить однозначно. Все три варианта решения меня получается 1. Как получить 16 и какой ответ вы считаете правильным? Показать скрытый текст автор текста Olga K Button Предыстория вопроса. Разные решения не то чтобы неправильные, они решены по разному порядку действий. Это определенно вызывает когнитивный диссонанс, но тут есть нюанс. Все популярные языки программирования, компьютерные системы считают по алгоритму BODMAS. Тут ответ 16. Ключевой момент: последовательно. Порядок действий BODMAS такой: Скобки, последовательно остальное, деление и умножение, после остальные действия сложение и вычитание, по порядку. Видимо адаптировано для машин. В интернете пишут, что BODMAS был представлен неким Achilles Reselfelt не уточняя, когда именно, и кто он такой. PEMDAS предполагает так же сперва скобки, затем степени, затем приоритет умножения, затем деление, и после сложение и вычитание по порядку. Хотя, некоторые трактуют, что PEMDAS равнозначен BODMAS. На самом деле, это проблема международного масштаба, и в рунет тема попала оттуда, встречалось мне и такое обсуждение, что в одной стране в школе учили одному, а в вузе другому. И что до 1917 года у всех был один стандарт, там где приоритет умножения перед делением, а потом стали считать по-разному. Кстати, много раз подтверждалось, даже в этой теме, что старые калькуляторы считают по-старому, а новые по-новому (стр. R-8). Поскольку активнее из-за логики машин используется BODMAS, то скорее всего он вытеснит исторический вариант. Подобный пример, который взорвал интернет впервые появился в 2011 году, и как водится, и с тех пор ничего не изменилось. На форуме физиков в 2011 году было подобное обсуждение с голосованием, по поводу примера 48÷2(9+3): Количество голосов разделилось поровну. Кто-то вспомнил, что в 80-х годах вроде как упразднили приоритет умножения и перешли на последовательность. Профессор (Ph.D) математики калифорнийского университета Berkley, George M. Bergman даже написал пояснение к этому казусу https://math.berkele... Собственно он сводится к тому, что надо правильно оформлять задание скобками, чтобы никого не путать. Или там дробью. Этому вторит математик Dr. Peterson. http://mathforum.org... So to answer your question, I think both answers can be considered right - which means, of course, that the question itself is wrong. I prefer the standard way (your first answer) when talking to students, unless their own text gives the "implicit multiplication first" rule; but in practice if I came across that expression, I would probably first check where it came from to see if I could tell what was intended. The main lesson to learn is not which rule to follow, but how to avoid ambiguity in what you write yourself. Don't give other people this kind of trouble. Перевод. Отвечая на ваш вопрос, я считаю, что оба ответа правильные, потому что изначально задание было неправильным. Хотя я больше предпочитаю последовательное решение, чем приоритет умножения, даже несмотря на то, что это правило (приоритет умножения) может быть указано в книгах по алгебре. Но если бы мне пришлось решать это выражение, то я сперва бы уточнил откуда оно, чтобы понять, что подразумевалось. Главный урок, который из этого можно вынести, это не правило, по которому стоит решать это выражение, а необходимость избегать двусмысленного написания выражения, чтобы не создавать другим проблемы. Этот казус даже нашел отражение в модной одежде С тех пор такая неправильная запись примера с завидной регулярностью находит своих поклонников, и каждый раз с неизменным успехом и широким откликом. Ютюберы, объясняющие принцип решения нового неправильного примера, набирают десятки миллионов просмотров. Но из всего этого можно все-таки сделать интересные выводы, что наши предки считали иначе, а с появлением языка программирования Basic (?), было внесено предложение сделать так, как проще считать той несовершенной машине, так вот в современном мире технологии влияют на нашу реальность. А старые правила заменяются четким написанием задания, даже, если для этого потребуются лишние скобки или знаки автор Olga K Button Изменено автор Olga K Button
	2019-08-0101/08/2019 12:39:42 #2658043 Нравится Notozus

джигит Постоянный посетитель 519 345 Краснодар 2 года	Ответить
	Olga K Button Как получить 16 и 8/2=4 полученное 4*(2+2)=16 Изменено автор джигит
	2019-08-0101/08/2019 12:44:21 #2658046 Нравится Роман_Таджик, Alano, Button

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 20 мин.	Ответить
	Olga K Button Как получить 16 и какой ответ вы считате правильным? Если остуствие знака перед скобкой считать за умножение, то выражение выглядит так 8/2*(2+2) По классическим правилам очередности выполнения действий в арифметике умножение и деление равноправны, поэтому в данном выражении их следует выполнять по порядку слева направо. 8/2=4 (2+2)=4 4*4=16
	2019-08-0101/08/2019 12:48:00 #2658048 Нравится Роман_Таджик, Alano, Akterka, Button

Knopa1987 Посетитель 429 395 Екатеринбург 2 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Скобки же указывают что очередность выполнения необходимо начинать с суммы, получается 1
	2019-08-0101/08/2019 12:51:00 #2658049 Нравится Александр Ершов, Button

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 20 мин.	Ответить
	Knopa1987 Скобки же указывают что очередность выполнения необходимо начинать с суммы, получается 1 Скобки указывают только на то, что сложение делается до умножения, но ничего не говорят про деление. Изменено автор Константин Кучеренко
	2019-08-0101/08/2019 12:52:12 #2658050 Нравится Роман_Таджик, DoraNi, Wolfis, Alano, Button и еще 1 пользователям

Knopa1987 Посетитель 429 395 Екатеринбург 2 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко да согласен получится 16) но скобки первыми)
	2019-08-0101/08/2019 12:52:43 #2658051 Нравится Button

джигит Постоянный посетитель 519 345 Краснодар 2 года	Ответить
	Knopa1987 Скобки же указывают что очередность выполнения необходимо начинать с суммы, Так и есть. 8/2*(2+2) (2+2)=4 8/2*4 8/2=4 4*4=16
	2019-08-0101/08/2019 12:53:31 #2658052 Нравится Роман_Таджик, Button

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 20 мин.	Ответить
	Knopa1987 но скобки первыми) Тоже не обязательно. Можно первым шагом поделить 8 на 2. Скобки только требуют то, что написанное пред ними умножение производится с результатом выражения в скобках. Вообще, наличие дискуссии по такому вопросу вызывает печаль уже по поводу даже школьного начального образования.. Чтобы получилась единица, выражение должно выглядеть так: 8/(2*(2+2)) И никак иначе. Изменено автор Константин Кучеренко
	2019-08-0101/08/2019 12:59:09 #2658054 Нравится Роман_Таджик, Kapsya, AngelaG, Alano, Button и еще 2 пользователям

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Вообще, наличие дискуссии по такому вопросу вызывает печаль уже по поводу даже школьного начального образования.. Как быть с этим? К тому же, если 8/2(а+b) какая будет очередность решения?
	2019-08-0101/08/2019 13:08:41 #2658060

AVAS Малёк 28 28 Москва 3 года	Ответить
	Olga K Button 8/2(2+2)=16, а если бы было 8/(2(2+2)), то ответ бы был 1.
	2019-08-0101/08/2019 13:10:21 #2658061 Нравится Button

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 20 мин.	Ответить
	Olga K Button Как быть с этим? Честно говоря, не встречал такого правила. Вообще, все это - исключительно предмет договоренности. А чтобы не было недопонимания, не следует лениться написать лишние скобки.
	2019-08-0101/08/2019 13:13:21 #2658063 Нравится Роман_Таджик, Simro, Button, Alano

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Знаю, что наш CFO входит в группу Mensa, показала ему пример, он ответил, что 1 без вариантов. Просто интересно, передумает или нет PS Что такое Mensa https://ru.wikipedia... Изменено автор Olga K Button
	2019-08-0101/08/2019 13:17:50 #2658064

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6651 5826 Воронеж 33 мин.	Ответить
	Olga K Button Есть разные правила приоритета операций. Например, если использовать те, что действуют в языке программирования Pascal, то получается 16, как указал Константин Кучеренко. Приритет по убыванию: * и / + и - Если оказываются в одном ряду операции одного приоритета, выполнение идёт слева направо.
	2019-08-0101/08/2019 13:20:10 #2658065 Нравится Button

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 20 мин.	Ответить
	Olga K Button Тут еще традиции зависят от того, как пришется знак деления. Если горизотальная дробная черта, то без всяких скобок отдельно считаются числитель и знаменатель, а потом деление делается. Тут сам факт сосредоточения выражения в числителе или в знаменателе эквивалентен скобкам.
	2019-08-0101/08/2019 13:21:05 #2658067 Нравится Button

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Торопыжка А ваш ответ какой? И вот еще, вопорс, как к математику, этот пример считать алгеброй или арифметикой? И почему порядок действий меняется в середине решения, иначе 16 никак не получить.
	2019-08-0101/08/2019 13:24:36 #2658068

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 20 мин.	Ответить
	Торопыжка что действуют в языке программирования Pascal В принципе так по-моему во всех языках програмирования: в Бэйсике, в древнем Фортране, во всех языках с C-образным синтаксисом (С, C++, Java, Javascript, PHP, C#, D...)
	2019-08-0101/08/2019 13:26:31 #2658069 Нравится Button

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6651 5826 Воронеж 33 мин.	Ответить
	Константин Кучеренко Да вот застряло в мозгу, будто в каком-то языке наоборот - справа налево, но большего не помню.
	2019-08-0101/08/2019 13:29:05 #2658070

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 20 мин.	Ответить
	Olga K Button И почему порядок действий меняется в середине решения, иначе 16 никак не получить. Как раз не меняется. Идем слева направо: делим 8/2 дальше умножение, но умножение на скобку, поэтом считаем скобку и умножаем.
	2019-08-0101/08/2019 13:29:15 #2658071 Нравится Button

adams.a На премодерации 960 214 Белгород 4 года	Ответить
	Olga K Button который люди не могут решить однозначно Это говорит о том, что дурацкие мультики, идиотские компьютерные игры, интернет, дебильные социальные сети и смартфоны и заметьте - все это вражеское, за последние почти тридцать лет сделали из молодежи, которая не жила в Золотом периоде, сделали просто набор овощей с одной извилиной... Эту цель западные империалисты давно вынашивали и вот, наконец, их мечта сбылась...
	2019-08-0101/08/2019 13:31:04 #2658072 Нравится Kapsya, Александр Ершов, Lux in tenebris, Button

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12549 Москва 20 мин.	Ответить
	Торопыжка Да вот застряло в мозгу, будто в каком-то языке наоборот Может, в питоне? У меня пока на нем необходимости писать не возникало. adams.a сделали просто набор овощей с одной извилиной... Ну, не настолько все страшно. Эти правила - это просто формализм, и он вполне мог бы быть и другим. Впорос общепринятых договоренностей.
	2019-08-0101/08/2019 13:34:41 #2658073

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6651 5826 Воронеж 33 мин.	Ответить
	Olga K Button А ваш ответ какой? И вот еще, вопорс, как к математику, этот пример считать алгеброй или арифметикой? И почему порядок действий меняется в середине решения, иначе 16 никак не получить. В лучшем случае это троллинг, иначе просто слёзы. По первому вопросу: мы не оперируем субъективностями, хотя любой может ошибаться. Ответ только 16. По второму вопросу: смотря на каком уроке задан вопрос. По третьему вопросу: в путных правилах интерпретации формул не предусмотрена возможность неоднозначностей. Правильный порядок выполнения операций не может меняться. Он один.
	2019-08-0101/08/2019 13:36:34 #2658074

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 22 час.	Ответить
	в алгебре знак умножения опускается Мне кажется, подвох в примере в том, что запись сделана сразу и в арифметической, и в алгебраической форме. Да, в алгебре знак умножения опускается, но в ней и знак деления заменяется обыкновенной дробью. Возможно, ошибаюсь, давно не открывал учебник алгебры
	2019-08-0101/08/2019 13:40:31 #2658075 Нравится Constantin_K, Button

adams.a На премодерации 960 214 Белгород 4 года	Ответить
	Константин Кучеренко Ну, не настолько все страшно Я думаю, что все гораздо страшнее... И дело тут не только в этом уравнении... У меня вычисление в уме заняло ровно три секунды... Что в таком простом уравнении может быть непонятного... Всему этому учили в самой лучшей в мире Советской образовательной системе и каждый школьник уже начальных классов знал такие вещи, как это сейчас говорят, по умолчанию... Самую лучшую систему образования угробили в девяностые и сейчас программа в школе - сплошной дурдом... Знаем не понаслышке - школьники есть в наличии... Так что все гораздо страшнее и вот это все будет ухудшаться, если государство не начнет исправлять ситуацию...
	2019-08-0101/08/2019 13:41:35 #2658076 Нравится Kapsya

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	adams.a А ваш ответ какой?
	2019-08-0101/08/2019 13:43:53 #2658078

adams.a На премодерации 960 214 Белгород 4 года	Ответить
	Olga K Button А ваш ответ какой? 1 (один)...
	2019-08-0101/08/2019 13:50:08 #2658079 Нравится Button