Советник



5408 836
Видное
5 мес.

Самодельный отражатель! (кому жалко по тыще за фирменные отдавать).

Итаааак...
Шаг - 1.
покупаете на строительном рынке зеркальный реечный потолок! Рейки бывают по 3 и по 4 метра. Я покупала 3-метровую. Ширина рейки около 16 см. Стоимость около 300р. Рейки изготовлены из аллюминия зеркального 0.3мм толщиной, покрыты защитной пленкой от царапин.

Шаг - 2.
подготавливаете инструменты, из инструментов потребуются: большой канцелярский нож выдвижной, длинная и желательно толстая линейка, ровная твердая поверхнаость, ручка или карандаш заточенный.

Шаг - 3.
Нарезаете рейку на необходимую длину отражателя. Например на Т5 39 ватт нужно нарезать рейку на куски по 84 см. Режете по линейке, предварительно разогнув профили сцепления (они будут по бокам рейки с каждой из сторон), просто сделайте глубокий надрез (не насквозь) на рейке и методом сгибания/разгибания нужный кусок отвалится.

Шаг - 4.
Срезаете с каждого куска рейки профили сцепления, срезать надо так же, как в третьем шаге описано, только длина надреза будет бОльшей, материал из под линейки может "поехать", поэтому фиксируйте чем нибудь... иначе рез кривой выйдет.

Шаг - 5.
На получившемся плоском куске зеркального аллюминия делаете разметки через каждые 5мм, разметки с каждого короткого конца надо делать, потом по линейке соедините эти разметки, проведя карандашом или ручкой. Делать разметку надо со стороны противоположной зеркальной (там где нет пленки защитной).

Шаг - 6.
Зафиксируйте алюминий на поверхности (на которой работаете, чтобы не поехал из под линейки при резе), приложите линейку к одной из разметок (надо точно прикладывать) и тоже зафиксируйте. Потом сделайте надрез (НЕ такой глубокий, как в в третьем шаге), потом повторие этот шаг с остальными разметками.

Шаг - 7.
Руками, аккуратно, сгибаете получившуюся деталь так, чтобы пленка защитная оказалась на вогнутой стороне, а надрезы на выпуклой. По надрезам металл гнется легко и хорошо. Придайте отражателю необходимую форму.

Вот результат работы:







Просто согнуть по дуге будет очень сложно и получается весьма криво (пробовала), разметка по 5мм практически не меняет дугу отражателя, но придает необходимую жесткость и очень помогает гнуть.
Клипсы еще не придумала как делать.
2010-04-2120/04/2010 23:07:37
#1115284
Посетитель


176 2
Moldova, Republic of Chisinau
1 года

damien Lakovsky

спасибо что вселили в меня уверенность
2011-07-0202/07/2011 00:45:34
#1450579
Посетитель


105 21
Belarus Brest
1 мес.

-xiphophorus-

"Минимум" - вселяет уверенность только если верить в него.

Изменено 24.8.12 автор оltrew
2011-07-0202/07/2011 01:49:32
#1450588
Нравится -xiphophorus-



680 78
Belarus Minsk
3 года
Учитывая, что большинство аквариумистов используют лампы вообще без отражателей. То ловить 23.5% (которые просчитаны исходя из предположения что свет из дискретной точки ЛЛ распределяется равномерно по всему телесному углу, что сомнительно) не имеет смысла.
Единственный узкий отражатель не обеспечит требуемой равномерности.

В данном случае действительно неплохо бы было предусмотреть регулировку подвеса отражателя по высоте относительно поверхности воды, с возможностью опустить его чуть ниже.

Изменено 2.7.11 автор damien Lakovsky
2011-07-0202/07/2011 08:25:51
#1450613
Нравится -xiphophorus-
Посетитель


176 2
Moldova, Republic of Chisinau
1 года

оltrew


damien Lakovsky

спасибо, учту ваши замечания!
2011-07-0202/07/2011 11:45:46
#1450654
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение damien Lakovsky
Хорошие пропорции отражателя. На стену попадет минимум. Делайте - хорошо получится. А главное широкий отражатель сделает картину освещенности равномерной.

Для чего хорошие? Хорошо освещать комнату вокруг, такой отражатель "сделает картину освещенности равномерной" вокруг банки?
Это (оранжевым) Вы называете "На стену попадет минимум."? А что тогда Вы называете не минимум? 50%? 80% мимо? И это изначально заложенные потери, без учета потерь в самом отражателе, потерь на отражение от поверхности воды и т.д.? Странный подход, странные советы.

сообщение -xiphophorus-

damien Lakovsky

спасибо что вселили в меня уверенность

Уверенность в чем? Что можно сэкономить на освещении комнаты? Зря уверовали в пропорции отражателя для освещения банки. Плохие пропорции, очень плохие. Глубина отражателя должна быть больше а лампа выше, если конечно хотите светить именно в банку с максимальным КПД (в смысле не на стены). Равномерность освещения дна от этого нисколько не пострадает.

По Вашему варианту, как посчитал оltrew, мимо банки уйдет более 23%. Иллюстрация к Вашему варианту в начале поста. Все что оранжевым полностью уйдет мимо банки. А если учесть потери в самом отражателе и т.д, то до «цели» дойдет дай бог 50 %. В конце концов решать Вам, но я бы такой отражатель делать ни за что не стал!

-xiphophorus-, еще раз внимательно перечитайте Самодельный отражатель! (кому жалко по тыще за фирменные отдавать). , он как раз выложил простейший расчет подвесного отражателя-светильника.

Кстати, наконец "родил" свой отражатель для КЛЛ:

Конечно до идеала может и далеко, но я старался!
Подробности Отражатели из нержавейки, или как я делал отражатели для "подтумбовой" банки под Т5 и КЛЛ.

С уважением А.А.


Изменено 2.7.11 автор AlexAlex
2011-07-0202/07/2011 19:41:27
#1450806
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение оltrew
... Расстояние между лампами неизвестно, поэтому считаем для одной лампы по центру:...

моя КЛЛ OSRAM имеет диаметр трубок 17.2 мм, наружный размер 37.2 мм, получается что расстояние между трубками 2.8 мм.

сообщение damien Lakovsky
Учитывая, что большинство аквариумистов используют лампы вообще без отражателей.

Да почти все, особенно в подвесных светильниках, счас так модно!

То ловить 23.5% (которые просчитаны исходя из предположения что свет из дискретной точки ЛЛ распределяется равномерно по всему телесному углу, что сомнительно) не имеет смысла.

Вот те на! Ну и довод! Ну и подход! А еще советуете в теме посвещенной вопросу как сделать отражатель самому, и как это сделать качественнее, с минимальными потерями, как денег, так и света. А тут 23% туда, сюда. У реальной КЛЛ потери на "свет мимо банки", в приведенных выше расчетах, будут еще больше чем "23.5% (которые просчитаны исходя из предположения что свет из дискретной точки".

Единственный узкий отражатель не обеспечит требуемой равномерности.

Так у -xiphophorus- всего одна лампа, следовательно и отражатель скорее всего один. А тот "широкий", что Вы советуете, не обеспечит той освещенности, на которую способна данная лампа при более глубоком отражателе. Дело в пропорции высота к ширине отражателя, и грамотном размещении в нем лампы по глубине. А тот что Вы "утвердили" этим параметрам вовсе не соответствует.

В данном случае действительно неплохо бы было предусмотреть регулировку подвеса отражателя по высоте относительно поверхности воды, с возможностью опустить его чуть ниже....

Если следовать Вашим советам по изготовлению отражателей, то очень пригодится для регулировки освещения комнаты. Что Вы там регулировать собрались, если изначально заложенные потери больше 23%? Необходимо существенно увеличивать глубину отражателя, тогда регулировка может и пригодится, но только не в предложенном -xiphophorus- варианте.

С уважением А.А.


Изменено 2.7.11 автор AlexAlex
2011-07-0202/07/2011 21:25:24
#1450857
Посетитель


176 2
Moldova, Republic of Chisinau
1 года
хм, мой первый рефлектор вышел комом.В любом случае лучше чем без рефлектора, тем более что самый хороший отражатель лучше самого плохого на 10-20%
а исходя из того что у меня будет только одна клл 36 W на 33 литра, думаю всё будет ок
2011-07-0202/07/2011 22:30:59
#1450883
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение -xiphophorus-
... тем более что самый хороший отражатель лучше самого плохого на 10-20% ...

Здесь Вы думаю не совсем правы. Это в основном относится к форме отражателя, его способности равномерно отразить-распределить свет попавший на него от лампы, но при условии, что количество света не попавшего ни в отражатель, ни в банку, непосредственно из самой лампы, одинаково. В случае же когда большая часть света банально уходит мимо отражателя и банки в никуда, обратно в банку и отражатель не возвращается (подвесной светильник, например, или банка без крышки с одними отражателями), и случая когда практически весь свет от лампы попадает на отражатель и в банку, разница может быть на много существеннее.

С уважением А.А.

Изменено 2.7.11 автор AlexAlex
2011-07-0202/07/2011 22:43:55
#1450885
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

AlexAlex

+1
К тому же добавлю, что чем более прямой угол падения света на гладь воды, тем меньше отражение света и его преломление соотв (тут и сама гладь и стенки акваса из стекла) .. Выходит, что не так важно просто повесить какуюто отражалку, а учесть то, чтобы свет от нее попадал в воду, а еще лучше, чтобы он достигал дна. А вот эти ваши 10-20% как раз относятся именно к попадению на гладь воды, это не значит, что на дне акваса разница в освещенности останется та же.

С подвесными светильниками еще интересней - важно чтобы свет не слепил глаза, а это возможно достичь параболическими глубокими отражателями.


Изменено 2.7.11 автор argan13
2011-07-0303/07/2011 00:08:13
#1450908
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение argan13
... - важно чтобы свет не слепил глаза, а это возможно достичь параболическими глубокими отражателями...

А если учесть что слепит в основном та часть светового потока лампы, которая не попала ни в банку, ни в отражатель, то круг замкнулся. Не все отражатель, что висит и блестит!

Отражатель должен быть не узким или широким, а иметь пропорции и размеры соответствующие поставленной задаче. Тогда и освещенность банки будет максимальная и равномерность достаточная. А пресловутое незначительное увеличение равномерности освещенности дна от широкого и не глубокого отражателя (при чем очень спорное и сомнительное) в ущерб освещенности, это совершеннейший бред. ИМХО

С уважением А.А.

Изменено 3.7.11 автор AlexAlex
2011-07-0303/07/2011 00:37:37
#1450912
Нравится argan13
Посетитель


176 2
Moldova, Republic of Chisinau
1 года

сообщение оltrew
83,34/360 % = 23,15% светового потока в такой проекции проходит мимо аквариума.

В идеале это равенство должно быть =0 ? я правильно понял?
p.s. пересчитал всё с задвинутой лампой на 2 см глубже, выходит уже 15,7%

Изменено 2.7.11 автор -xiphophorus-
2011-07-0303/07/2011 01:11:48
#1450915
Посетитель


105 21
Belarus Minsk
1 мес.

сообщение -xiphophorus-
В идеале это равенство должно быть =0 ? я правильно понял?
p.s. пересчитал всё с задвинутой лампой на 2 см глубже, выходит уже 15,7%

Это у меня не равенство, это последовательность нажатия кнопок на калькуляторе.

Изменено 24.8.12 автор оltrew
2011-07-0303/07/2011 13:54:51
#1450999
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

оltrew

"поэтому реальные потери не превысят 1%."
- вот это для меня очен странная цифра, опять же о чем речь тут идет? о светильнике над открытым аквариумом или о гробообразной крышке? Почему никто не учитывает потери света через сами стенки аквариума? Все равно чем фокусированее свет и чем прямее его угол падения н аводу, тем больше света будет использовано по назначению, а не будет отсвещать комнату, где аквас стоит.

Очень понравилась формулировка из известной темы про светодиодный светильник LED светильник FreshLight в персном аквариуме

"Чем выше уставновлен светильник, тем в большей степени периметр установки светильника должен соответсвовать периметру аквариума, ввиду того, что на СД будут установлены более узкоградусные линзы.
Есть случаи когда светильник ставили линзы в 2 градуса и встраивали светильник в потолок заподлицо. Все прекрасно освещалось, и как-будто бы из ниоткуда." "Чем выше светильник, тем направленнее свет"

И я польностью согласна с автором этих строк, и то же самое предполагаю и для люминесцентных светильников.
2011-07-0303/07/2011 14:19:28
#1451008
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение оltrew
... Это для одной лампы считал, потому что расстояние между лампами неизвестно. ...

Размеры самых распространенных КЛЛ OSRAM приводил выше

...
моя КЛЛ OSRAM имеет диаметр трубок 17.2 мм, наружный размер 37.2 мм, получается что расстояние между трубками 2.8 мм.

Так что можете смело использовать для расчетов.

Люминесцентные светильники ADA тоже очень расточительны с точки зрения эффективности. Типа для богатых.

Согласен. Но ведь богатые тоже плачут, или такие светильники их не слепят в виду своей престижности? Да и не нравится мне когда вокруг банки много света, куда приятнее когда банка освещена "как-будто бы из ниоткуда". Короче, у богатых свои причуды.

сообщение argan13
.... Почему никто не учитывает потери света через сами стенки аквариума?...

Ну почему никто, вот Эксперимент по проверке эффективности отражателей как раз и пытались.

С уважением А.А.


Изменено 3.7.11 автор AlexAlex
2011-07-0303/07/2011 14:36:41
#1451010
Посетитель


176 2
Moldova, Republic of Chisinau
1 года

сообщение оltrew
"На 2 см глубже" - означает ли, что расстояние до поверхности тоже увеличилось на 2 см?

да, наверно моя ошибочка, перепутал во второй формуле значение 220, вместо него подставлял значение которому соответствует расстояние до края самого отражателя, а не до ламп, т.е. в моём случае 195 мм.
arctg(100/25) = 75,96
arctg(150/220) = 34,29
2011-07-0303/07/2011 14:56:21
#1451014
Посетитель


105 21
Belarus Minsk
1 мес.

сообщение damien Lakovsky
Единственный узкий отражатель не обеспечит требуемой равномерности.

А каким образом широкий отражатель, освещающий пол, обеспечит требуемую равномерность? Эффективность отражателя (количество света попадающего в цель) никак не связана с равномерностью. Равномерность - это другая задача, решающаяся правильным построением параболы или регулировкой высоты лампы.

Изменено 24.8.12 автор оltrew
2011-07-0303/07/2011 15:23:42
#1451022
Посетитель


105 21
Belarus Minsk
1 мес.
Чем выше светильник, тем направленнее свет у damien по ссылке означает, что чем выше, тем направленнее НУЖНО ДЕЛАТЬ свет.


Изменено 24.8.12 автор оltrew
2011-07-0303/07/2011 16:13:39
#1451037
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

оltrew

"тем направленнее НУЖНО ДЕЛАТЬ свет."
и я об этом же, если вы не заметили... и вы прекрасно поняли меня, к чему я про диоды. Что следует стремиться к более фокусированному свету. Про потери через стенки можно почитать по ссылке АлексАлекс, я поддерживаю точку зрения, что всетаки хоть и идеальный отражатель из стенок акваса... но потери есть и не малые. иначе бы аквариум не работал как фонарь в темной комнате.

Изменено 3.7.11 автор argan13
2011-07-0303/07/2011 18:41:28
#1451104
Советник



5408 836
Видное
5 мес.

оltrew


Вы сподвигли меня проверить фонариком диодным. как отражается свет внутри аквы и выходит ли свет, попавший на стенки аквариума, за пределы банки. Вышло что ен выходит, а отражается обратно в аквас на дно, поэтому меняю точку зрения по поводу потерь через стенки под водой. Вы абсолютно правы.

Но все равно считаю, что свет нужен, на сколько это возможно, более фокусированный, поскольку не вижу смысла освещать стенки аквариума, провоцируя рост водорослей на них, да и визуально просто красивее, если свет яркий, четкий, дающий глубокие тени.
2011-07-0303/07/2011 18:49:30
#1451111
Посетитель


105 21
Belarus Minsk
1 мес.

argan13
А к законам физики почему недоверие?

Изменено 24.8.12 автор оltrew
2011-07-0303/07/2011 19:13:10
#1451128
Посетитель


176 2
Moldova, Republic of Chisinau
1 года

сообщение оltrew
Вопрос. Торец в отражателе останется открытым?

остаётся открытым, но дело в том что сама банка стоит в нише и отражатель влезает в эту нишу почти впритык, буквально пару см остаётся по бокам.

А че, трудно разве подогнуть крылья немного? Сразу двух зайцев: и ширина уменьшится и глубина увеличится. И можно будет еще лампы опустить нормально в фокус (знать бы где он).

Так сейчас они вроде примерно в фокусе моего параболического рефлектора, фокус на моём рисунке чёрной точкой показан.Можно и подогнуть конечно, но по моему это мало что даст, потому что сам отражатель будет высоко над водой (27 см)
2011-07-0303/07/2011 19:52:56
#1451140
Посетитель


245 7
Саратов
4 года
чертил отражатели для рейки 15см, если посмотреть, то там видно отметку 64мм.
длина светильника 43см без учета ФФ


Изменено 3.7.11 автор Jeka1988g
2011-07-0303/07/2011 19:56:46
#1451143
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение оltrew
AlexAlex дополню, про рисунок с оранжевыми лучами:.. и через стекло на воздухе лучи тоже чудесно проходят....

Рисовал оранжевым то, что на 100% покидает банку минуя отражатель. Что бы никто не докапывался, что часть из них все же попадет по назначению!

Jeka1988g

Что за лампы диаметром 23 мм? Отражатели лежат прямо на лампах?

С уважением А.А.
2011-07-0303/07/2011 20:17:26
#1451154
Посетитель


245 7
Саратов
4 года
Т8 вроде 23 мм, точно нескажу так на глаз. между ними зазор 2-3 мм, скорее ножка будетеще 1см так что свет еще больше будет уходить

Изменено 3.7.11 автор Jeka1988g
2011-07-0303/07/2011 20:19:58
#1451155
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

Jeka1988g

Считается что Т8 26 мм, на практике бывают тоньше, 25.5 мм. Что за ножка 1 см?

С уважением А.А.

Изменено 3.7.11 автор AlexAlex
2011-07-0303/07/2011 20:23:08
#1451156



Top