Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
4 час.

Системы внесения удобрений в аквариум. Ищу описание.

Всем доброго дня!

Вопрос вот какой. Начинаю разбираться с удобрениями (что, как, когда, сколько) и наткнулся на простой но не приятный факт. Практически всегда ответ на вопросы в стиле сколько или когда звучит одинаково: по состоянию растений. Но это "по состоянию" - штука сложно отслеживаемая. А всегда хочется чего-то более простого и понятного не биологу. Беда в том, что для меня (и очень многих окружающих) фраза "по состоянию растений" н понятна, чуть больше чем полностью.

Потому подыскивается некая повторяемая система внесения удобрений. Требования довольно очевидны - масштабируемость на разной степени технологичности аквариумы (свет, CO2), доступность компонентов, минимальные шансы на водорослевые вспышки. Понятно, что у каждого производителя что-то такое есть. Но оно сильно "заточено" под грунты и оборудование того же производителя. Что не всегда хорошо и применимо (например, совсем не редкость грунт одного, корма второго, тесты третьего, а еще всякие кондиционеры вообще четвертого). Более или менее универсальны и похожи именно на систему внесения удобрения имени товарища Ермолаева, но... Уж больно к ним много вопросов. У кого-то водоросли, у кого-то эффекта нет.

Проштудировал интернет в части буржуйского опыта. Там есть что-то похожее на требуемые системы внесения. Например EI (Estimative Index), PPS (Perpetual Preservation System) и ее разновидность PPS Pro, PMDD (Poor Man's DUPLA Drops). Но крайне сложно их даже сравнивать. Что лучше для того или иного варианта. Непонятно как их масштабировать и адаптировать под конкретно взятый аквариум. Плюс они все строятся на непонятном компоненте МИКРО. Plantex CSM+B - Что это? Есть ли аналоги? Где брать?

Одним словом просветите неуча. А то что-то я запутался совсем. И чем больше туда влезаю, тем больше путаюсь. Надо хоть направление получить - куда копать.
2017-11-0606/11/2017 19:11:39
#2427865
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
2 мес.

MinimumLaw

Здесь где то обсуждался пирлин/пузырение при подмене воды и возможные причины/следствия. Не факт, что растения отвечают ростом в этот момент.
А также:
Помимо кальция, Вы балансируете анионами, вносите СО2 и другие газы и убираете другие элементы, о которых мы не знаем.
2017-12-0404/12/2017 15:31:55
#2439353
Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
4 час.

MUAT


Спасибо. Нашел тему, и там пост с причинами
"Пузыряние" после подмены воды ... вопрос к знатокам

Есть четкое понимание того, что пункт 3 там точно мой. Но он мало связан с подменами - свежий срез или прорезающийся лист/ветка сопровождаются цепочкой пузырьков в не зависимости от подмен.

Пункт 1 под вопросом. Увы, но подмены воды всегда осуществляются при работающем свете (может и не правильно, но удобно). В принципе, где-то пол часа от подмены до "пузыряния" проходит. Т.е. процесс не моментальный. Но уверенно сделать вывод сложно.

Пункт 2 мне кажется более правдоподобным. Но пузырьков на оборудовании и корягах не замечено. А к моменту отключения света активное пузыряние прекращается. Впрочем, оно может продолжиться на следующий день при включении света, но в значительно меньших объемах. Что таки косвенно намекает на пункт 1.

Оттуда же ссылка на статью . Тоже повод пораскинуть мозгами.

Пока буду просто продолжать подмены. Да надо как-то умудриться в кубике грунт просифонить (это ж JBL Monado - он чуть ли не всплывает по каждому чиху... ). Устроил прополку и ужаснулся количеству мусора в аквариуме. Он, видимо весь залегал в зарослях мхов. Даже удивительно, как при таком количестве мусора аммоний/аммиак/нитрит держатся в нулях.

P.S.
Против второго пункта говорит так же то, что в аквариумах без газа и удобрений такого эффекта не наблюдается. Совсем. Но тут есть о чем подумать... Может правда попробовать растворить в осмосе карбоната кальция и влить в аквариум. Он не сильно хорошо растворяется, но если дело в нем, то думаю будет заметно.

Изменено 4.12.17 автор MinimumLaw
2017-12-0404/12/2017 16:13:29
#2439370
Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
4 час.
Раз уж тема планомерно превращается в дневничок, замечу любопытное наблюдение. С переходом на модернизированную PPS Pro получил весьма любопытный эффект.

В кубике эхинодорус везувий начал куститься. Если раньше он рос медленно и весьма хилым кустиком, то теперь куст стал гораздо шире. И Ротала стала гуще, но с более мелкими листиками. А еще она вся стала коричнево-красной, а не только макушки как раньше. А вот людвигия встала и стагнирует. При этом нитрат и фосфат держатся на едва обнаруживаемом тестами уровне (может стоит выкинуть или сократить количество роголистника). А вот общая интенсивность роста (строго по ощущениям - весами зеленую массу, конечно, не измерял) упала всего паза в полтора. И это при том, что доза вносимых фосфатов и нитратов сократилась впятеро. Правда добавился магний. gH не смотря на внесение магния ушла с 6 аж до 3. kH уверенно держится на 1 (а боязнь дефицита кальция таки спровоцировала меня на внесение взвеси карбоната кальция в количестве 1 капли на 10 литров три раза в неделю). Борода потихоньку отступает. Правда, скорее всего это исключительно потому что перестал кормить галактик желтком. Но может быть причина и в значительно меньших колебаниях уровней фосфата-нитрата от подмены до подмены.

Одним словом много интересной информации к размышлению. Но результат мне откровенно нравится. Есть ощущение его стабильности.
2017-12-2121/12/2017 15:43:46
#2444536
Посетитель


67 21
Serbia Belgrade
6 мес.

MinimumLaw
kH уверенно держится на 1 (а боязнь дефицита кальция таки спровоцировала меня на внесение взвеси карбоната кальция


KH, то что меряют все аквариумные тесты, никакого отношение к карбонатной жесткости не имеет. Это щелочной буфер.

Для кальция есть специальный тест, но имхо он в пресноводном аквариуме бесмысленный.
2017-12-2121/12/2017 16:15:54
#2444544
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
2 мес.

monoray

А щелочной буфер кН от кальция разве не зависит?
2017-12-2121/12/2017 16:29:54
#2444546
Посетитель


67 21
Serbia Belgrade
6 мес.

MUAT


вот хорошая статья
Your text to link here...


Если коротко то нет, от самого кальция не зависит ни GH ни KH

А вот от ионов и катионов кальция да, зависят, только вот тест KH меряет содержание ионов, а на жесткость влияют, в том числе и, катионы кальция.

Хотите поднять KH не трогая жесткость, пищевая сода вам в помощь, но учтите, поднимете и PH тоже.
вот тут Your text to link here... в разделе Эталонный раствор с kH=4.00. описано как считать количество соды.




Изменено 21.12.17 автор monoray
2017-12-2121/12/2017 16:32:29
#2444547
Нравится Valerii Razmolodin
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
2 мес.

monoray

Вы пробовали свой текст читать и статью ту на которую ссылаетесь?
Жесткость и та и другая зависит от кальция и магния. Только в случае gH мы мерим катионы, а в случае kH анионы. Это уже 10 раз обсуждалось. И откуда у нас возникает щелочность? А не оттуда ли, что в аквариуме есть кальций не связанный скомпенсированный сульфатами и хлоридами например и например в фонящем грунте в виде извести. Углекислый газ переходит в угольную кислоту, а та в свою очередь реагирует с кальцием в твердом виде и переходит в жидкий вид. Углекислота всегда будет, а кальций можно контролировать, например грунт правильный выбирать. Так что все дороги идут к кальцию, а вот сколько его и чем он скомпенсировал (какими анионами) это другой вопрос и что покажут тесты. Да и карбонатный буфер это уже следствие и появится он не только от соды, он появится от карбонатки (кН).
2017-12-2121/12/2017 17:06:23
#2444554
Посетитель


67 21
Serbia Belgrade
6 мес.

MUAT



ооокей. Как скажете.

Изменено 21.12.17 автор monoray
2017-12-2121/12/2017 17:35:26
#2444567
Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
4 час.

MUAT Углекислота всегда будет, а кальций можно контролировать, например грунт правильный выбирать


Во! А у меня мелкий керамзит. Кальция вообще ноль без палочки. Да еще и непонятно что с ним в водопроводе. Потому счел за благо таки капать карбонатика кальция (просто это единственное, что под рукой было из кальций содержащего). Налета кальциевого на растениях, грунте, или оборудовании пока не обнаружено. Так что скорее всего будут продолжать.
2017-12-2121/12/2017 19:54:17
#2444636
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
2 мес.

MinimumLaw

Вот это CaSO4 поднимает gH и CaCl2 поднимает gH, а CaCO3 поднимает корбанатку кН и везде пишут что CaCO3 без CO2 особо не растворяется. Поэтому если у вас нет карбонатки, это не значит, что нет кальция.
Кальций и гидрокарбонат это основные ионы в воде. Но если без гидрокарбоната вода будет мягкой, но еще хорошей для растений. То без кальция вообще, вода будет с перекошенным минеральным составом, либо она диминерализованна, т.е. тоже плохо. Еще плохо, если вместо кальция и магния будет много натрия. Такую воду даже лучше и не пить.
Из катионов, после кальция стоит магний его должно быть в 2-4 раза меньше кальция, а потом идут натрий и калий их должно быть еще меньше.
Да и карбонатку лучше поднимать не фонящим грунтом, а соответствующими солями. Потому, как фонящим грунтом невозможно контролировать состав воды и будут постоянные скачки.

Изменено 21.12.17 автор MUAT
2017-12-2121/12/2017 20:12:19
#2444648
Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
4 час.

MUAT Поэтому если у вас нет карбонатки, это не значит, что нет кальция.


Ну, положим, это понятно.


MUAT Из катионов, после кальция стоит магний его должно быть в 2-4 раза меньше кальция, а потом идут натрий и калий их должно быть еще меньше.


И это понятно. Просто когда явно видишь накипь - понимаешь - вот он кальций и его много. А меня от водопровода накипи нет. А, соответственно, нет никаких намеков на солевой состав водопровода. Кроме ничего толком не говорящих gH:4 и kH:2. Кто его знает, что там - натрий? магний? калий? кальций? А активное пузыряние при добавлении свежей воды, в довесок к аквариумным gH:2, kH:1 (напоминаю - подменивается 30% три-четыре раза в неделю) заставляет задуматься что чего-то мало. И мне кажется, что это "чего-то" - это как раз кальций. Ибо натрий пузыряние вряд ли вызовет, а калий и магний есть в PPS Pro.
2017-12-2121/12/2017 20:35:35
#2444654
Завсегдатай


1108 414
Саратов
2 час.

MinimumLaw
активное пузыряние при добавлении свежей воды
Просто вы меняете воду среди светового дня – сделайте это в конце перед отходом аквариума ко сну, и никаких пузырей не будет.
Подмена воды в комплексе стимулирует фотосинтез и рост растений.
2017-12-2222/12/2017 06:33:00
#2444717
Нравится MinimumLaw
Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
4 час.

Батёк


Справедливо. К сожалению уже есть устоявшийся "режим дня" и нарушать его, пусть и ради очень красивого аквариума, я не буду. Да и в целом время подмены воды на ее солевом составе не скажется. Так что пока оставлю все как есть и продолжу наблюдать. Две недели не срок.
2017-12-2222/12/2017 07:08:27
#2444719
Нравится Батёк
Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
4 час.
Сегодня получил измеритель TDS от XIAOMI. В полку контрольно-измерительных приборов прибыло. Естественно, сразу сделал замеры.

Дистилят из автомагазина: 6ppm Неплохо.

Вода из водопровода дома: 60ppm Удивительно, но факт!
Вода в кубике: 80ppm Вчера днем подмена 30%, утром внесение PPS PRO микро+макро, 6 капель Tetra PlantaMin, 3 капли взвесь карбоната кальция. Еще 2 часа до выключения света.
Вода в 80 литрах: 180ppm Подмена только-что. Много до ужаса в сравнении с остальными, но блин, совсем не много если оценивать просто результат! Видимо, палки от Tetra в грунте и утопленный панцирь каракатицы в работе.

Вода из водопровода на работе: 56ppm (отстояна сутки)
60 литров на работе: 200ppm
Карасятник: 127ppm

Удобрения:
Комплекс МИКРО PPS PRO на основе УДО Ермолаева : 1330 ppm
Комплекс МАКРО PPS PRO (NO3 к PO4 - 14,4 к 1): за пределами измерения

Пока затрудняюсь дать трактовку (кроме очевидного - вода в кране чудо как хороша). Пожалуй, заметно где растения питаются лучше. Скорее всего лидер кубик (свет, газ, малая высота), за ним идет карасятник (может зря я грешу на плохой свет? Ну и газ наличествует), потом мои LowTech тропики - 80 дома и 60 на работе (жду дропчекеров и начну подавать газ). Посмотрим за изменениями в динамике.

Изменено 26.12.17 автор MinimumLaw
2017-12-2525/12/2017 19:45:43
#2445752



Top