Сколько Люксов должно быть у LED-светильника для аквариума травника?


Посетитель




177 26
Электрогорск
5 дн. назад
Сколько Люксов должно быть у LED-светильника для аквариума травника?
Для травника пишут, что нужно 40-50 Люменов на 1литр, информацию по светодиодам берут на сайтах производителя. А как в домашних условиях узнать какой световой поток у светильника? есть прибор ЛУКСОМЕТР ! Сколько Люксов должно быть? на каком растоянии от светильника мерить?
2016-10-26 добавлено 26/10/2016 19:28:31#2293792

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
4 дн. назад
Taaroa
На сколько я понял изначально, вы хотели люксометром просто измерить на расстоянии один метр? По центру. Или ваша идея не такая?

Ну да. Измеряем освещенность на расстоянии 1 метр. Получаем светопоток светильнка принимая 1 люкс за люмен.
Значение то для еденичного светодиода может и не шибко точное. Но вот для светильника в целом вполне приемлемое для оценки аквариумного светильника. Причем любого, хоть СД хоть ЛЛ.

q] Константин Кучеренко
Надеюсь с цифрой "3" вы просто опечатались. [/q]
Угу.

Константин Кучеренко
Только в случае, если лампочка с идеальным отражаетелем. Световой поток - есть световой поток. Тут нет обмана никакого. Если лампочка дает 100люменов и светодиод дает 100 люменов, то это одни и те же 100 люменов. Только у светодиода все сразу собрано в одну половинку. А лампочке для этого потребуется отражатель. В фотометрическом шаре светодиод 100Люм и лампочка 100Люм дадут одинаковое значение.

В фотометрическом шаре нет.
Фотометрический шар он общий светопоток регестрирует.
Так вот для лампочки светящей во все стороны, этот общий светопоток 4Пи
А для светодиода освещающего скажем только половину шара общий светопоток будет 4Пи/2
А в остальном да. Просто светопоток обоих источников будет равен 100 люменам.
То есть светодиод ни чего не сжимает. У него общий светопоток меньше, а просто светопоток при этом может совпадать с лампочкой.
Тут чтоб понять надо просто помедетировать над понятиями светопоток и общий светопоток.

Изменено 5.11.16 автор Taaroa

Изменено 5.11.16 автор Taaroa
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 10:07:53#2298859

Советник




Я онлайн!

5088 1164
Москва
16 сек. назад
Taaroa

Люксометр с полщадью датчика 3кв см измерит среднюю освещенность на этих трех квадратных сантиметрах. Среднюю по этим трем сантиметрам. Ничего про освещенность окружающего квадратного метра он не узнает. Даже если вокруг станет совсем темно, ваш люксометр будет продолжать показывать тоже самое значение.
Освещенность - это велична в точке. То, что люкс считается как люмен на квадратный метр, не означает, что люксметр измеряет и усредняет на целом квадратном метре.
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 10:19:34#2298865

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
4 дн. назад
Константин Кучеренко
Люксометр с полщадью датчика 3кв см измерит среднюю освещенность на этих трех квадратных сантиметрах. Среднюю по этим трем сантиметрам. Ничего про освещенность окружающего квадратного метра он не узнает.

Совершенно верно.
Именно это позволяет вообще говорить о светопотоке любого источника хоть лазера с параллельными лучами.
Но при этом же люкс это освещенность кв метра.
То есть освещая пятачек в 5 см светом в 100 люмен измеренным датчиком прибора. Надо понимать что это не реальные 100 люмен так выглядят, а это всего лишь участок квадратного метра. Вот если бы вы заполнили такими пятачками весь кв метр то был бы настоящий люмен, а не расчетный
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 10:29:17#2298867

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
4 дн. назад
Константин Кучеренко
Только в случае, если лампочка с идеальным отражаетелем. Световой поток - есть световой поток. Тут нет обмана никакого. Если лампочка дает 100люменов и светодиод дает 100 люменов, то это одни и те же 100 люменов. Только у светодиода все сразу собрано в одну половинку. А лампочке для этого потребуется отражатель.

Тут отправные точки абсолютно не верные.
Тут надо вернуться к истокам.
А именно разобраться что есть источник света, в случае проведеия измерений.
Так вот истчник света и светодиод или лампочка не всегда одно и то же.
Источником света свтодиода с первичной оптикой, авляется не кристал светодиода, а поверхность линзы.
Источником света светодиода со вторичной оптикой будет эта самая вторая линза.
А источником света лампы с отражателем будет одновременно и лампа и отражатель. А то и только отражатель как бывает в прожектоах где лампа смотрит на отражетель, а со стороны наблюдателя прикрыта цоколем.
Так же источником света при измерениях например матовой лампы накаливания будет вовсе не спираль, а поверхность лампы, да и не матовой то же то есть источником тут будет светофильтр.

А лампочка в 100 люмен с идеальным отражателем будет давать больше 100 люмен в той стороне куда будет светить этот источник света (лампа и отражатель вместе) это то как раз люксметром можно померить, да хоть визуально.
Так же как светодиод со вторичной оптикой в 100 люмен может выдать светопоток больше 100 лимен в направлении куда будет направлена линза.

Изменено 5.11.16 автор Taaroa

Изменено 5.11.16 автор Taaroa
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 10:40:32#2298872
Нравится DNK

Советник




Я онлайн!

5088 1164
Москва
16 сек. назад
Taaroa
В фотометрическом шаре нет.

Так вот, это на самом деле так. Если у лампочки, которая светит во все стороны светой поток 100люменов и у светодиода, который светит в одну только половинку световой поток 100люменов, то в шаре результат будет одинаковый. Тут нет никакого обмана со стороны светодиодных призводителей. 100 люменов - есть 100люменов. Шар как раз и предназначен, чтобы усреднить разные направления.
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 10:43:07#2298873

Советник




Я онлайн!

5088 1164
Москва
16 сек. назад
Taaroa
А именно разобраться что есть источник света, в случае проведеия измерений.
Так вот истчник света и светодиод или лампочка не всегда одно и то же.
Источником света свтодиода с первичной оптикой, авляется не кристал светодиода, а поверхность линзы.
Источником света светодиода со вторичной оптикой будет эта самая вторая линза.
А источником света лампы с отражателем будет одновременно и лампа и отражатель. А то и только отражатель как бывает в прожектоах где лампа смотрит на отражетель, а со стороны наблюдателя прикрыта цоколем.
Так же источником света при измерениях например матовой лапы накаливания будет вовсе не спиаль, а поверхность лампы, да и не матовой то же то есть источником тут будет светофильтр.


Для измерительного прибора, для нашего глаза, для акварима, наконец, имеет какое-то значение, какое именно место в лампочке/светильнике вы назовете истинным источником?
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 10:53:34#2298878

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
4 дн. назад
Константин Кучеренко
Если у лампочки, которая светит во все стороны светой поток 100люменов и у светодиода, который светит в одну только половинку световой поток 100люменов,

Если у лампочки ОБЩИЙ световой поток 100 люмен. То да светить в любую произвольную сторону она будет в 4пи раз меньше.
Если у светодиода общий световой поток будет 100 лжмен то тоже да он будет светить ярче в ту сторону куда светит чем лампочка.
Но вот по крайней мере для ламп накаливания указывался просто светопоток, (это я еще по лабораторным работам помню где надо было это все определить) а не общий.
Что указывают производители светодиодов я не в курсе, тут надо рабираться. Могут и общий указывать для пущей выгоды.
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 10:57:32#2298879

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
4 дн. назад
Константин Кучеренко
Для измерительного прибора, для нашего глаза, для акварима, наконец, имеет какое-то значение, какое именно место в лампочке/светильнике вы назовете истинным источником?

Ну в целом да.
Так как отражатели или линзы способны прераспределять общий светопоток, увеличивая его в нужном нам направлении, то для нас это имеет значение. Собственно мы этой особенностью постоянно пользуемся ставя эти отражатели и линзы.
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 11:00:52#2298880

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
Taaroa
А лампочка в 100 люмен с идеальным отражателем будет давать больше 100 люмен в той стороне куда будет светить этот источник света (лампа и отражатель вместе) это то как раз люксметром можно померить, да хоть визуально.
Так же как светодиод со вторичной оптикой в 100 люмен может выдать светопоток больше 100 лимен в направлении куда будет направлена линза.

Люмен это кандела x стерадиан и только так. Для "идеальной лампочки" 100 люмен означает, что она светит с силой 8 кандел на полный телесный угол. Если собрать весь свет "идеальным" рассеивателем в телесный угол 1 стерадиан, то сила света станет 100 кандел. Но люмены не изменятся, потому что 8x12.56=1x100= 100лм.

Изменено 5.11.16 автор artvhm
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 11:01:31#2298881

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
Taaroa
Ну в целом да.

И тогда для чего это? Ведь по Вашей схеме, можно пройти в другую сторону:электроны-электричество-ближайшая тэц-углеводороды-растительность-солнце. И сказать, что источником практически любого света на земле- является Солнце, все остальное только посредники
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 11:07:47#2298885

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
Taaroa
Но вот по крайней мере для ламп накаливания указывался просто светопоток,

И назывался он кандела?
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 11:19:12#2298886

Советник




Я онлайн!

5088 1164
Москва
16 сек. назад
Taaroa
А лампочка в 100 люмен с идеальным отражателем будет давать больше 100 люмен в той стороне куда будет светить этот источник света (лампа и отражатель вместе) это то как раз люксметром можно померить, да хоть визуально.
Так же как светодиод со вторичной оптикой в 100 люмен может выдать светопоток больше 100 лимен в направлении куда будет направлена линза.

Похоже у вас путаница между световым потоком и плотностью светового потока, или силой света, как тут отметили. Световой поток - это общее количество излучения в данном телесном угле. У светодиода с заявленным потоком 100Люменов в полный телесный угол 4π излучается как раз 100люменов. Но светодиод светит в одну половину пространства. И в эту половину пространства с телесным углом 2π он излучает ровно те же 100люменов. Т.е. еще раз: световой поток - это количество, а не плотность в расчете на один стерадиан.
Если лампочка излучает во все стороны в сумме 100 люменов,то, собрав ее в прожектор, мы просто сосредоточим эти люмены в узком угле. Люмены останутся те же самые 100 (если конечно отражетель идеальный).

Изменено 5.11.16 автор Константин Кучеренко
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 11:25:40#2298887

Советник




Я онлайн!

5088 1164
Москва
16 сек. назад
На самом деле, надоело уже это все писать. Выше я привел ссылку, где я попробовал оценить применимость вашего желания по одному измерению люксометром в центральном направлении на расстоянии 1 метр оценить общий световой поток одного светодиода при условии, что он без вторичной оптики. Это относительно правомерно только благодаря тому, что у диодов схожая диаграмма направленности.
Как там можно увидеть, для примерного вычисления значения светового потока надо освещенность, измеренную люксометром, умножить на коэффициент близкий к 3. Но разброс этих коэффициентов для разных диодов столь велик, что оценка получается с очень значительной погрешностью.
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 11:40:41#2298890

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
3 час. назад
Taaroa
понятно что с краев освещность в люксах меньше чем по центру.

Вы верно пишите. Но про угол половинной яркости, всё же поленились почитать.Цифры там даны именно для сферы, не для плоскости.
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 13:50:28#2298920

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
Сравнивал не так давно из интереса освещённость двух своих аквариумов:


Как насчёт математического сравнения люменов применительно к использованным девайсам? Диоды - XQ-D на токе 300 мА, красные леды можно не учитывать, они "занижены" в два раза, оптики на диодах нет. Лампы - осрамовские. Отражатели из реечного потолка, зеркальные.

Люмены и люксы - это, конечно, хорошо. Но ещё лучше сделать небольшой запасец, а потом его либо диммировать, либо укорачивать длительность. К тому же, фотографировать аквариума с хорошим светом гораздо приятнее.
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 14:38:43#2298939

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
3 час. назад
Crossover

Ну, если не перечитывать люмены и люксы, на освещение 1 литра воды в первой акве вы тратите примерно в 3 раза больше эл. энергии. И это хорошо заметно.
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 15:15:53#2298956

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
Дамир184

Фотографировал при неизменных параметрах, чтобы на картинке выявить разницу в освещённости. Электричества больше, но и света явно больше (во втором получается вообще кромешная тьма), но речь-то в теме о том, сколько всё же надо. Может, в каком-то из них перебор, или наоборот, недобор люксов/люменов. Может, гуру освещения приведут аналогичные картинки, нивелированные по параметрам, чтобы чисто практически показать - вот, этого достаточно, а вот этого - недостаточно или с избытком.

Изменено 5.11.16 автор Crossover
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 16:06:53#2298963

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
3 час. назад
Crossover
Может, гуру освещения приведут аналогичные картинки, нивелированные по параметрам, чтобы чисто практически показать - вот, этого достаточно, а вот этого - недостаточно или с избытком.

Да кто бы знал… Свет всего лишь один из взаимосвязанных с другими параметр. Очень плотно связанный, чтоб не рассматривая в комплексе с другими говорить про его избыток или недостаток. И насчёт гуру. Кроме одного советника, вроде ни кто не претендует. Сколько людей, столько мнений.
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 16:42:10#2298971

Свой на Aqa.ru




4811 522
Владимир
1 час. назад
ren
а почему вы в ваттах/литр не считаете?

Потому что для диодов это оскорбительно, они обидятся и светить не будут. :-)
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 16:59:01#2298974
Нравится RoMaMiKi

Посетитель




177 26
Электрогорск
5 дн. назад
ren

Информация нужна для светодиодного светильника! Диоды будут не CRI , да еще и работать будут не на предельном токе! Для себя думаю, что 1 Ват LED равен 90-100 Люм . Соответственно на 200л нужно 100Ват светодиодов. Про ЛЮКСЫ спрашиваю потому, что есть люксометр и можно измерить!

Изменено 5.11.16 автор RoMaMiKi
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 18:44:23#2299002

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ