Сколько Люксов должно быть у LED-светильника для аквариума травника?


Посетитель




177 26
Электрогорск
2 дн. назад
Сколько Люксов должно быть у LED-светильника для аквариума травника?
Для травника пишут, что нужно 40-50 Люменов на 1литр, информацию по светодиодам берут на сайтах производителя. А как в домашних условиях узнать какой световой поток у светильника? есть прибор ЛУКСОМЕТР ! Сколько Люксов должно быть? на каком растоянии от светильника мерить?
2016-10-26 добавлено 26/10/2016 19:28:31#2293792

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
Константин Кучеренко
Думаете, он будет несколько порядков?
Думаю что товарищ просто метёт языком как помелом.
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 12:14:34#2298559

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
3 час. назад
Константин Кучеренко
Если измерять именно диоды со стандартной оптикой, то этот вариант будет отличаться от предложенного вами ровно на этот коэффициент. Думаете, он будет несколько порядков?
Нет, нет я про точность. Тут(с коэффициентом) можно при аккуратности надеяться на 5-10%, там можно промахнутся в разы.
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 12:19:13#2298561

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
3 час. назад
DNK
Думаю что товарищ просто метёт языком как помелом.

Дмитрий, поймите, вы когда в меня плюете.Это, все равно не долетает,а вам потом монитор мыть...
Если считаете, что я не прав с коэффициентом, скажите это нормальным языком. Если я действительно в чем то заблуждаюсь, то я буду только рад

Изменено 4.11.16 автор artvhm
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 12:24:22#2298564
Нравится oltrew

Советник





5082 1147
Москва
2 час. назад
artvhm
там можно промахнутся в разы.

Смотрите, человек располагает люксометр на расстоянии 1м. Если бы измеряемый источник светил бы так, что равномерно освещал бы на данном расстоянии ровно 1кв м., а вокруг этого квадратного метра не светил бы, то измеренное значение люксов строго бы совпало бы световым потоком в люменах. Теперь, посмотрим, как светит диод на растоянии 1 м. С одной стороны, освещаемая площадь равна площади всей полусферы, т.е. 2pi, т.е. в шесть с лишним раз больше, чем 1кв.м, т.е. в этом смысле света излучается больше. С другой стороны, интенсивность света по краям меньше, чем в центре, в том числе и внутри ценрального квадратного метра есть спад от центра к краям. Иными словами, часть излучения из центрального квадратного метра как бы забирается и распределяется по внешней части полусферы. В итоге оба фактора (бОльшая площадь и падение мощности к краям) друг друга в определенном смысле компенсируют, и уточняющий коэффициент может оказаться не столь и велик, как кажется.



Изменено 4.11.16 автор Константин Кучеренко
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 12:42:35#2298569

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
3 час. назад
Константин Кучеренко
итоге оба фактора (бОльшая площадь и падение мощности к краям) друг друга в определенном смысле компенсируют, и уточняющий коэффициент может оказаться не столь и велик, как кажется.
Конечно, именно поэтому его и надо посчитать. На глаз сложно его найти, он может быть и 2 и 0,6. Точно можно сказать что будет меньше 4, но вот на сколько

У меня к Вам вопрос. Как думаете диаметр приемного окна люксметра надо учитывать?

Изменено 4.11.16 автор artvhm
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 12:46:38#2298570

Советник





5082 1147
Москва
2 час. назад
artvhm
Как думаете диаметр приемного окна люксметра надо учитывать?

Думаю, что этот фактор меньше влияет на точность, чем остальные. Диаметр датчика типичного люксометра обычно около 3-х сантиметров. На расстоянии в метр это порядка 2-х градусов.
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 13:25:41#2298584

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
artvhm
Если я действительно в чем то заблуждаюсь, то я буду только рад
Нормальным я тоже сказал. Но вы же ответили не на то сообщение, а на это! Таким образом я всего лишь хотел показать что вы сюда приходите за драйвом, то есть за руганью и может быть еще за чем-то мне неведомым, но только не за конструктивным обсуждением.
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 13:31:29#2298592

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
1 дн. назад
Константин Кучеренко
Смотрите, человек располагает люксометр на расстоянии 1м

Ну началось
Да я предлагаю люксометр на расстоянии одного метра. И предлагаю это сразу отмечая что эксперимент на практике бессмысленный, но многим может помочь как минимум задуматься.
Светодиоды имеют обычно угол 120° и более менее ровный светопоток в этом углу.
Так что для любительских измерений способ вполне подходящий.
Если же ковырять вопрос в ту сторону в которую вы начали, то конечно возникнет много ньюансов. Но оно кому ни будь надо?
Кстати светодиод со вторичной оптикой может иметь совершенно иной светопоток несмотря на то что диод будет один и тот же. Если вторичная оптика будет делать из начальных 120° скажем 60 то светопоток возрастет.

Изменено 4.11.16 автор Taaroa
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 15:42:04#2298632

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
1 дн. назад
Константин Кучеренко
Думаю, что этот фактор меньше влияет на точность, чем остальные.

Диаметр датчика может быть любым.
Люксометр калибруется так чтоб зачения освещенности пересчитывались на метр квадратный.
То есть те 4° который скажем занимает датчик пересчитываются на 1 радиан.
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 15:50:43#2298633

Советник





5082 1147
Москва
2 час. назад
Taaroa
Светодиоды имеют обычно угол 120° и более менее ровный светопоток в этом углу.

Это не так. Даже в пределах этого угла ощутимое падение от центра к краям.
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 16:46:21#2298651

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
Константин Кучеренко
Это не так. Даже в пределах этого угла ощутимое падение от центра к краям.
Конечно. Для этого надо посмотреть даташит на светодиод
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 16:56:25#2298654

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
1 дн. назад
Константин Кучеренко
Это не так. Даже в пределах этого угла ощутимое падение от центра к краям.

При освещении плоскости?
Если да то это еще Кеплер объяснил.

Изменено 4.11.16 автор Taaroa
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 17:57:17#2298667

Советник





5082 1147
Москва
2 час. назад
Taaroa
При освещении плоскости?
Если да то это еще Кеплер объяснил.

Если вы что-то хотите показать или доказать, то пожалуйста с формулами.
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 19:09:09#2298701

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
1 дн. назад
Что бы понять нужно ли что то объяснять.
Нужно выяснить что вы имели ввиду говоря об уменьшении освещенности по направлению от центра.
Отсюда был задан вопрос. Что освещаем, плоскость? Если плоскость то формула вот,
Е=(l/R^2)cos i
Где Е сила света
l освещенность
R расстояние до источника.
cos i угол падения света относительно плоскости.


Поправил формулку, по памяти не полностью написал.



Изменено 4.11.16 автор Taaroa
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 19:40:59#2298711

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 дн. назад
Taaroa
угол 120° и более менее ровный светопоток

К сожалению это немного не так. У СД очень не «ровный светопоток». Угол про который вы упомянули, называют углом половинной яркости. Почитайте, что это. Не работает ваша формула в таких условиях.

Изменено 4.11.16 автор Дамир184
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 20:36:58#2298719

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 дн. назад
Константин Кучеренко

Просто хочу понять зачем. Мне понятна задача, где желая получить нужные люксы на заданной площади необходимо выбрать достаточное количество люмен. А зачем пользователю примерно высчитывать (знать) люмены светильника, если он уже собран (куплен) и светит. И при этом есть возможность просто проверить, соответствуют ли реальные люксы желаемым.
З.Ы. Знаю, что вы успешно решили эту задачу, для своего МГ светильника. Только там были понятные цели, но ведь и результат в форме примерено для таких целей не подходит.
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 21:09:36#2298735

Советник





5082 1147
Москва
2 час. назад

А зачем пользователю примерно высчитывать (знать) люмены светильника, если он уже собран (куплен) и светит. И при этом есть возможность просто проверить, соответствуют ли реальные люксы желаемым.

Например, чтобы узнать, не слишком ли жирно данный светильник потребляет энергии для того света, который он в сумме выдает.
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 21:28:11#2298747

Советник





5082 1147
Москва
2 час. назад
Taaroa
Нужно выяснить что вы имели ввиду говоря об уменьшении освещенности по направлению от центра.

Наверно не очень удачно выразил мысль. Ок.
Светодиод излучает свет в разных направлениях не одинаково. Понятно, что в одну половину пространства он вообще ничего не излучает. Но и в рабочую сторону он излучает неравномерно. Максимум излучения идет в центральном направлении. В другом направлении излучения тем меньше, чем больше угол между центральной осью и этим направлением. Распределление излучения в зависимости от угла обычно приводится в даташите к каждому диоду.
2016-11-04 добавлено 04/11/2016 21:47:10#2298754

Советник





5082 1147
Москва
2 час. назад
Taaroa

Ваше предложение на самом деле имеет определенное право на жизнь! Правда, с поправочным коэффициентом.
https://www.aqa.ru/f...
Ну и разброс при таком методе будет конечно достаточно велик.
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 01:42:28#2298810

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 дн. назад
Константин Кучеренко
не слишком ли жирно данный светильник потребляет энергии

В данном случае интересует именно способность светильника выдать нужные люксы на нужную площадь. И сколько он при этом Ватт кушает. Люмены излучающие свет не туда куда нужно, плохие отражатели, рассеиватели и т.д…
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 02:19:33#2298817

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
1 дн. назад
Константин Кучеренко
Ну и разброс при таком методе будет конечно достаточно велик.

Ну дык я и не предлагал выяснять с точностью до люмена.
Но в наших аквариумных целях вполне себе подходящий способ как минимум для оценки и сравнения реальных показателей светильников по освещенности.
Тут еще момент что сами по себе края светового пятна от диода со 120 градусами в среденем аквариуме 50х50 и высотой подвеса см 15-20 над водой вообще непосредственно на дно аквариума не светят. Так что даже точечный замер на расстоянии метра имеет смысл именно в нашем случае.

Поправочные коэффициенты ДНК похоже тож для плоскости посчитал.
Но распределение освещенности на плоскости штука полезная на практике, но не имеющая отношения к измерению светового потока. Мерять нужно на расстоянии метра от диода. Условно привязав шнурком датчик люксметра к диоду и только тогда будет видно как падают или не падают люмены по краям и насколько.

Изменено 5.11.16 автор Taaroa
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 07:01:07#2298832

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
1 дн. назад
Константин Кучеренко
Максимум излучения идет в центральном направлении. В другом направлении излучения тем меньше, чем больше угол между центральной осью и этим направлением.

Вот. Именно из за этого, собственно световой поток измеряют не на метре квадратном освещаемой плоскости, а на метре квадратном сферы. Там как раз получается что телесный угол (конус света) в один радиан. Освещает на сфере радиусом 1 метр участок в 1 метр кв.
И дело не только в угле падения лучей, самое большое влияние оказыаает не он, а первый закон фотометрии, закон Кеплера или закон обратных квадратов. Именно его формулу я привел. Освещенность падает с расстоянием обратно пропорционально квадрату расстояния. И если по центру у нас метр, а по краям скажем 1,3 метра, то только за счет этого освещенность по краям упадет в 1.69 раза. Что очень много.
А общий световой поток источника который светит во все стороны, равен 3*пи радиан. То есть всей площади сферы.
Отсюда кстати следует что просто световой поток в люменах для диода несмотря на то что он светит в одну сторону может быть скажем 100 люмен так же как может быть лампа светящая во все стороны с теми 100 люменами и освещать они будут дно аквариума одинаково.
Тут у нас на форуме я давно заметил не все видят разницу между световым потоком и общим световым потоком.
И в результате вот даж у производителя светильников здесь на форуме в тексте указывается как приемущество то что светодиод светит 100 люменов в одну сторону, а ЛЛ во все стороны. А значит светодиод ярче. Что в корне не верно.
Да вот похоже Дамир о том же

Дамир184
Люмены излучающие свет не туда куда нужно


Изменено 5.11.16 автор Taaroa

Изменено 5.11.16 автор Taaroa
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 07:13:33#2298834

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
1 дн. назад
Дамир184
Угол про который вы упомянули, называют углом половинной яркости. Почитайте, что это. Не работает ваша формула в таких условиях

Светопоток, то есть люмены, не имеет отношения к тому как распределяется освещенность на плоскости. Скажем на стене, понятно что с краев освещность в люксах меньше чем по центру.
И иеменно вот эта формула, все объясняет. Ее еще во времена инквизиции вывели, с тех пор она работает везде. И вообще она работает совем без угла. cos там дополнение главным образом для того чтоб более точно считать освещенность наклонных плоскостей.

Изменено 5.11.16 автор Taaroa
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 07:44:58#2298836

Советник





5082 1147
Москва
2 час. назад
Taaroa
Вот. Именно из за этого, собственно световой поток измеряют не на метре квадратном освещаемой плоскости, а на метре квадратном сферы. Там как раз получается что телесный угол (конус света) в один радиан. Освещает на сфере радиусом 1 метр участок в 1 метр кв.

Как мне показалось, вы собирались измерять люксомером. А у люксомертра датчик маленького размера. Или у вас есть какой-то интегрирующий на одном квадратном метре прибор?

И дело не только в угле падения лучей, самое большое влияние оказыаает не он, а первый закон фотометрии, закон Кеплера или закон обратных квадратов. Именно его формулу я привел. Освещенность падает с расстоянием обратно пропорционально квадрату расстояния. И если по центру у нас метр, а по краям скажем 1,3 метра, то только за счет этого освещенность по краям упадет в 1.69 раза. Что очень много.

Я не понял, к чему вы вообще завели речь про плоскость. Ну да, если освещать плоскость, то падение освещенности по краям будет результатом обоих эффектов: и то, что 1) края дальше, чем центр, и то, что 2)светимость падает при увеличении угла. Только мне непонятно, к чему вы вообще завели речь про плоскость? На сколько я понял изначально, вы хотели люксометром просто измерить на расстоянии один метр? По центру. Или ваша идея не такая?


А общий световой поток источника который светит во все стороны, равен 3*пи радиан. То есть всей площади сферы.

Надеюсь с цифрой "3" вы просто опечатались. Полный телесный угол равен 4π радиан. Площадь сферы 4πR2

Отсюда кстати следует что просто световой поток в люменах для диода несмотря на то что он светит в одну сторону может быть скажем 100 люмен так же как может быть лампа светящая во все стороны с теми 100 люменами и освещать они будут дно аквариума одинаково.

Только в случае, если лампочка с идеальным отражаетелем. Световой поток - есть световой поток. Тут нет обмана никакого. Если лампочка дает 100люменов и светодиод дает 100 люменов, то это одни и те же 100 люменов. Только у светодиода все сразу собрано в одну половинку. А лампочке для этого потребуется отражатель. В фотометрическом шаре светодиод 100Люм и лампочка 100Люм дадут одинаковое значение.

Тут у нас на форуме я давно заметил не все видят разницу между световым потоком и общим световым потоком.
И в результате вот даж у производителя светильников здесь на форуме в тексте указывается как приемущество то что светодиод светит 100 люменов в одну сторону, а ЛЛ во все стороны. А значит светодиод ярче. Что в корне не верно.

В принципе, правильно говорится. Светодиод все свои люмены собирает в одну половинку. Если бы отражатели у лампочек были идеальными, то разницы бы не было. Хороший отражаетель легко сделать для МГЛ, и тогда светодиод почти теряет свои преимущества односторонности, но сделать такое для люминисцентной лампы несколько сложнее.

Изменено 5.11.16 автор Button
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 09:48:30#2298851

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
1 дн. назад
Константин Кучеренко
Как мне показалось, вы собирались измерять люксомером. А у люксомертра датчик маленького размера. Или у вас есть какой-то интегрирующий на одном квадратном метре прибор?

Выше писал. Люксометр калибруется так что пересчитывает освещенность на метр квадратный.
Так как не бывает освещенности в иных мерах площади. То есть сам по себе люкс это люмен на метр кв.
Поэтому какой бы размер не имел датчик люксметра, результат все равно подразумавает что в месте расположения датчика освещенность скажем 1000 люкс на метр кв. Не бывает люкса скажем на дм кв.

Не знаю понятно ли написал

Изменено 5.11.16 автор Taaroa
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 10:03:14#2298857

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ