Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Сколько Люксов должно быть у LED-светильника для аквариума травника?
|
Посетитель
 |
Сколько Люксов должно быть у LED-светильника для аквариума травника? (страница 4) |
|
Для травника пишут, что нужно 40-50 Люменов на 1литр, информацию по светодиодам берут на сайтах производителя. А как в домашних условиях узнать какой световой поток у светильника? есть прибор ЛУКСОМЕТР ! Сколько Люксов должно быть? на каком растоянии от светильника мерить? |
|
|
26/10/2016 19:28:31
#2293792 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Константин КучеренкоДумаю что товарищ просто метёт языком как помелом. |
|
|
04/11/2016 12:14:34
#2298559 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
Константин КучеренкоНет, нет я про точность. Тут(с коэффициентом) можно при аккуратности надеяться на 5-10%, там можно промахнутся в разы. |
|
|
04/11/2016 12:19:13
#2298561 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Дмитрий, поймите, вы когда в меня плюете.Это, все равно не долетает, а вам потом монитор мыть... Если считаете, что я не прав с коэффициентом, скажите это нормальным языком. Если я действительно в чем то заблуждаюсь, то я буду только рад Изменено 4.11.16 автор artvhm |
|
|
04/11/2016 12:24:22
#2298564 Нравится oltrew
|
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Смотрите, человек располагает люксометр на расстоянии 1м. Если бы измеряемый источник светил бы так, что равномерно освещал бы на данном расстоянии ровно 1кв м., а вокруг этого квадратного метра не светил бы, то измеренное значение люксов строго бы совпало бы световым потоком в люменах. Теперь, посмотрим, как светит диод на растоянии 1 м. С одной стороны, освещаемая площадь равна площади всей полусферы, т.е. 2pi, т.е. в шесть с лишним раз больше, чем 1кв.м, т.е. в этом смысле света излучается больше. С другой стороны, интенсивность света по краям меньше, чем в центре, в том числе и внутри ценрального квадратного метра есть спад от центра к краям. Иными словами, часть излучения из центрального квадратного метра как бы забирается и распределяется по внешней части полусферы. В итоге оба фактора (бОльшая площадь и падение мощности к краям) друг друга в определенном смысле компенсируют, и уточняющий коэффициент может оказаться не столь и велик, как кажется. Изменено 4.11.16 автор Константин Кучеренко |
|
|
04/11/2016 12:42:35
#2298569 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин КучеренкоКонечно, именно поэтому его и надо посчитать. На глаз сложно его найти, он может быть и 2 и 0,6. Точно можно сказать что будет меньше 4, но вот на сколько У меня к Вам вопрос. Как думаете диаметр приемного окна люксметра надо учитывать? Изменено 4.11.16 автор artvhm |
|
|
04/11/2016 12:46:38
#2298570 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Думаю, что этот фактор меньше влияет на точность, чем остальные. Диаметр датчика типичного люксометра обычно около 3-х сантиметров. На расстоянии в метр это порядка 2-х градусов. |
|
|
04/11/2016 13:25:41
#2298584 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmНормальным я тоже сказал. Но вы же ответили не на то сообщение, а на это! Таким образом я всего лишь хотел показать что вы сюда приходите за драйвом, то есть за руганью и может быть еще за чем-то мне неведомым, но только не за конструктивным обсуждением. |
|
|
04/11/2016 13:31:29
#2298592 |
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Ну началось  Да я предлагаю люксометр на расстоянии одного метра. И предлагаю это сразу отмечая что эксперимент на практике бессмысленный, но многим может помочь как минимум задуматься. Светодиоды имеют обычно угол 120° и более менее ровный светопоток в этом углу. Так что для любительских измерений способ вполне подходящий. Если же ковырять вопрос в ту сторону в которую вы начали, то конечно возникнет много ньюансов. Но оно кому ни будь надо? Кстати светодиод со вторичной оптикой может иметь совершенно иной светопоток несмотря на то что диод будет один и тот же. Если вторичная оптика будет делать из начальных 120° скажем 60 то светопоток возрастет. Изменено 4.11.16 автор Taaroa |
|
|
04/11/2016 15:42:04
#2298632 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Диаметр датчика может быть любым. Люксометр калибруется так чтоб зачения освещенности пересчитывались на метр квадратный. То есть те 4° который скажем занимает датчик пересчитываются на 1 радиан. |
|
|
04/11/2016 15:50:43
#2298633 |
|
Модератор , Советник
|
|
Taaroa Это не так. Даже в пределах этого угла ощутимое падение от центра к краям. |
|
|
04/11/2016 16:46:21
#2298651 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоКонечно. Для этого надо посмотреть даташит на светодиод
|
|
|
04/11/2016 16:56:25
#2298654 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко При освещении плоскости? Если да то это еще Кеплер объяснил. Изменено 4.11.16 автор Taaroa |
|
|
04/11/2016 17:57:17
#2298667 |
|
Модератор , Советник
|
|
Taaroa Если вы что-то хотите показать или доказать, то пожалуйста с формулами. |
|
|
04/11/2016 19:09:09
#2298701 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Что бы понять нужно ли что то объяснять. |
|
|
04/11/2016 19:40:59
#2298711 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Taaroa К сожалению это немного не так. У СД очень не «ровный светопоток». Угол про который вы упомянули, называют углом половинной яркости. Почитайте, что это. Не работает ваша формула в таких условиях. Изменено 4.11.16 автор Дамир184 |
|
|
04/11/2016 20:36:58
#2298719 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко Просто хочу понять зачем. Мне понятна задача, где желая получить нужные люксы на заданной площади необходимо выбрать достаточное количество люмен. А зачем пользователю примерно высчитывать (знать) люмены светильника, если он уже собран (куплен) и светит. И при этом есть возможность просто проверить, соответствуют ли реальные люксы желаемым. З.Ы. Знаю, что вы успешно решили эту задачу, для своего МГ светильника. Только там были понятные цели, но ведь и результат в форме примерено для таких целей не подходит. |
|
|
04/11/2016 21:09:36
#2298735 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Taaroa Наверно не очень удачно выразил мысль. Ок. Светодиод излучает свет в разных направлениях не одинаково. Понятно, что в одну половину пространства он вообще ничего не излучает. Но и в рабочую сторону он излучает неравномерно. Максимум излучения идет в центральном направлении. В другом направлении излучения тем меньше, чем больше угол между центральной осью и этим направлением. Распределление излучения в зависимости от угла обычно приводится в даташите к каждому диоду. |
|
|
04/11/2016 21:47:10
#2298754 |
|
Модератор , Советник
|
|
Taaroa Ваше предложение на самом деле имеет определенное право на жизнь! Правда, с поправочным коэффициентом. Измерение светодиодной сборки Ну и разброс при таком методе будет конечно достаточно велик. |
|
|
05/11/2016 01:42:28
#2298810 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко В данном случае интересует именно способность светильника выдать нужные люксы на нужную площадь. И сколько он при этом Ватт кушает. Люмены излучающие свет не туда куда нужно, плохие отражатели, рассеиватели и т.д… |
|
|
05/11/2016 02:19:33
#2298817 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Ну дык я и не предлагал выяснять с точностью до люмена. Но в наших аквариумных целях вполне себе подходящий способ как минимум для оценки и сравнения реальных показателей светильников по освещенности. Тут еще момент что сами по себе края светового пятна от диода со 120 градусами в среденем аквариуме 50х50 и высотой подвеса см 15-20 над водой вообще непосредственно на дно аквариума не светят. Так что даже точечный замер на расстоянии метра имеет смысл именно в нашем случае. Поправочные коэффициенты ДНК похоже тож для плоскости посчитал. Но распределение освещенности на плоскости штука полезная на практике, но не имеющая отношения к измерению светового потока. Мерять нужно на расстоянии метра от диода. Условно привязав шнурком датчик люксметра к диоду и только тогда будет видно как падают или не падают люмены по краям и насколько. Изменено 5.11.16 автор Taaroa |
|
|
05/11/2016 07:01:07
#2298832 |
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Вот. Именно из за этого, собственно световой поток измеряют не на метре квадратном освещаемой плоскости, а на метре квадратном сферы. Там как раз получается что телесный угол (конус света) в один радиан. Освещает на сфере радиусом 1 метр участок в 1 метр кв. И дело не только в угле падения лучей, самое большое влияние оказыаает не он, а первый закон фотометрии, закон Кеплера или закон обратных квадратов. Именно его формулу я привел. Освещенность падает с расстоянием обратно пропорционально квадрату расстояния. И если по центру у нас метр, а по краям скажем 1,3 метра, то только за счет этого освещенность по краям упадет в 1.69 раза. Что очень много. А общий световой поток источника который светит во все стороны, равен 3*пи радиан. То есть всей площади сферы. Отсюда кстати следует что просто световой поток в люменах для диода несмотря на то что он светит в одну сторону может быть скажем 100 люмен так же как может быть лампа светящая во все стороны с теми 100 люменами и освещать они будут дно аквариума одинаково. Тут у нас на форуме я давно заметил не все видят разницу между световым потоком и общим световым потоком. И в результате вот даж у производителя светильников здесь на форуме в тексте указывается как приемущество то что светодиод светит 100 люменов в одну сторону, а ЛЛ во все стороны. А значит светодиод ярче. Что в корне не верно. Да вот похоже Дамир о том же Дамир184 Изменено 5.11.16 автор Taaroa Изменено 5.11.16 автор Taaroa |
|
|
05/11/2016 07:13:33
#2298834 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Светопоток, то есть люмены, не имеет отношения к тому как распределяется освещенность на плоскости. Скажем на стене, понятно что с краев освещность в люксах меньше чем по центру. И иеменно вот эта формула, все объясняет. Ее еще во времена инквизиции вывели, с тех пор она работает везде. И вообще она работает совем без угла. cos там дополнение главным образом для того чтоб более точно считать освещенность наклонных плоскостей. Изменено 5.11.16 автор Taaroa |
|
|
05/11/2016 07:44:58
#2298836 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Taaroa Как мне показалось, вы собирались измерять люксомером. А у люксомертра датчик маленького размера. Или у вас есть какой-то интегрирующий на одном квадратном метре прибор?
Я не понял, к чему вы вообще завели речь про плоскость. Ну да, если освещать плоскость, то падение освещенности по краям будет результатом обоих эффектов: и то, что 1) края дальше, чем центр, и то, что 2)светимость падает при увеличении угла. Только мне непонятно, к чему вы вообще завели речь про плоскость? На сколько я понял изначально, вы хотели люксометром просто измерить на расстоянии один метр? По центру. Или ваша идея не такая?
Надеюсь с цифрой "3" вы просто опечатались. Полный телесный угол равен 4π радиан. Площадь сферы 4πR2
Только в случае, если лампочка с идеальным отражаетелем. Световой поток - есть световой поток. Тут нет обмана никакого. Если лампочка дает 100люменов и светодиод дает 100 люменов, то это одни и те же 100 люменов. Только у светодиода все сразу собрано в одну половинку. А лампочке для этого потребуется отражатель. В фотометрическом шаре светодиод 100Люм и лампочка 100Люм дадут одинаковое значение.
В принципе, правильно говорится. Светодиод все свои люмены собирает в одну половинку. Если бы отражатели у лампочек были идеальными, то разницы бы не было. Хороший отражаетель легко сделать для МГЛ, и тогда светодиод почти теряет свои преимущества односторонности, но сделать такое для люминисцентной лампы несколько сложнее. Изменено 5.11.16 автор Button |
|
|
05/11/2016 09:48:30
#2298851 |
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Выше писал. Люксометр калибруется так что пересчитывает освещенность на метр квадратный. Так как не бывает освещенности в иных мерах площади. То есть сам по себе люкс это люмен на метр кв. Поэтому какой бы размер не имел датчик люксметра, результат все равно подразумавает что в месте расположения датчика освещенность скажем 1000 люкс на метр кв. Не бывает люкса скажем на дм кв. Не знаю понятно ли написал Изменено 5.11.16 автор Taaroa |
|
|
05/11/2016 10:03:14
#2298857 |
Загружаю
форму....
