Посетитель


186 28
Электрогорск
5 мес.

Сколько Люксов должно быть у LED-светильника для аквариума травника?

Для травника пишут, что нужно 40-50 Люменов на 1литр, информацию по светодиодам берут на сайтах производителя. А как в домашних условиях узнать какой световой поток у светильника? есть прибор ЛУКСОМЕТР ! Сколько Люксов должно быть? на каком растоянии от светильника мерить?
2016-10-2626/10/2016 19:28:31
#2293792
Советник



7556 3228
Москва
58 сек.


"да достал ты меня, на, на, только не ной!"

Тут обычно о растениях речь вообще не идет.
2016-10-2626/10/2016 22:28:34
#2294314
Посетитель


103 13
Belarus Gomel
11 мес.
Я где-то с месяц назад наткнулась где-то на этом форуме на вот какое сообщение. Да простит меня автор, я сохранила только текст, имя автора не сохранила Извините, если этот месседж в корне неверен, мне доводы показались разумными.

"Если у вас нет растений которые требуют очень яркого света или наоборот, не переносят очень яркого света, следует придерживаться золотой середины (даже чуть ниже, чтобы не провоцировать очень быстрое потребление питательных веществ растениями) - освещенности ПОД ПОВЕРХНОСТЬЮ ВОДЫ около 3000-4000лк.

Я не зря выделил капсом "ПОД ПОВЕРХНОСТЬЮ ВОДЫ". Это архиважный момент. Дело в том что количества света, которое производит светильник, нам неважно. Нам важно - сколько именно света проникнет в наш аквариум! Трубки светят вокруг себя, то есть на 360 градусов, в то время как светодиодные лампы - примерно на 120 градусов. Поэтому для трубок обязательны отражатели и их качество очень сильно влияет на количество света, которое проходит в воду, а для светодиодных ламп отражатели желательны, но они не дадут такой колоссальной прибавки света, который проникнет через поверхность воды, как в случае трубок. В первом приближении я бы советовал для определения количества света, которое проникает в воду, то количество света, которое дает источник света считать так:
трубка без отражателя - делить на 5
трубка с простейшим отражателем - делить на 3
трубка с наилучшим отражателем - делить на 2
светодиодная лампа без отражателя или вторичной оптики - делить на 1,8
светодиодная лампа с отражателем или вторичной оптикой - делить на 1.2

У вас площадь поверхности 85х45см, то есть 0,38 метра квадратного. Световой поток ламп 2320лм. Таким образом, количество света, которое пройдет в воду, составит примерно 2320/1,8=1300лм. Что для вашей поверхности составит в среднем освещенность под поверхностью воды 1300/0,38=3400лк. То есть освещенность вашего аквариума находится близко к оптимуму. При этом надо не забывать что непосредственно под лампочкой освещенность будет значительно выше, а на удалении от неё - меньше. Разница при этом примерно 2-3 раза, хотя на глаз это не очень заметно. Поэтому под лампочку следует сажать более светолюбивые растения, а в отдалении - менее.

Не забывайте что световой день - не более 12 часов, а лучше 10 часов." (с)
2016-10-2727/10/2016 00:13:20
#2294343
Нравится rik473, Jaikob
Советник



8222 1280
Russian Federation Balakovo
2
1 час.

Sherer Да простит меня автор
Без проблем, пожалуйста используйте. А если будете использовать со ссылкой на меня - будет совсем здорово
2016-10-2727/10/2016 07:10:38
#2294374
Нравится Sherer, Jaikob
Завсегдатай


1359 341
Москва
5 мин.

табличка с сайта Amania


DNK

А не могли бы дать прямую ссылку на табличку, что-то не смог её найти?
2016-10-3030/10/2016 01:32:40
#2296049
Советник



8222 1280
Russian Federation Balakovo
2
1 час.

Реставратор
А не могли бы дать прямую ссылку на табличку, что-то не смог её найти?
К сожалению, amania более не существует как сайт, в Интернете доступны только архивы сайта. Если хотите, могу выслать вам архив - дайте в личку ваш адрес.
2016-10-3030/10/2016 02:26:13
#2296056
Нравится Реставратор
Постоянный посетитель


852 163
Одинцово
16 мин.

Реставратор
дать прямую ссылку на табличку,

http://www.amania.or...
2016-10-3030/10/2016 10:46:28
#2296111
Советник



8222 1280
Russian Federation Balakovo
2
1 час.

baglaj
Спасибо. Не знал что Аманию подняли на новом сайте!
2016-10-3030/10/2016 12:09:06
#2296161
Нравится baglaj
Постоянный посетитель


835 191
Belarus Mogilev
13 час.

DNK
Я не зря выделил капсом "ПОД ПОВЕРХНОСТЬЮ ВОДЫ". Это архиважный момент.

считать так:
трубка без отражателя - делить на 5

Вроде уже и считал, и схемки рисовал, и табличку приводил, и екселевский файлик с расчетом прикладывал. Изучите наконец эти многострадальные формулы Френеля, хоть для общего самообразования. Их всего 2 нужно знать.


Угол преломления - по Закону Снеллиуса.

Нет особой разницы - ПОД поверхностью или НАД поверхностью, поверхность воды отражает единицы процентов, причем не безвозвратно.

ЗЫ Измерить освещенность поверхности, а тем более ПОДповерхности - задача нетривиальная.

Изменено 30.10.16 автор Button
2016-10-3030/10/2016 17:47:59
#2296362
Свой на Aqa.ru


6717 1656
Подольск
23 час.
И таки можно вернуть часть света,отражённую поверхностью! Что и делаю у себя. Даже на глаз можно заметить.
И ещё один камень в огород. Все рассуждения верны для почвопокровки. Попробуйте равномерно осветить длинностебельку,да ещё сфокусированным светом. Под первым же листом темнота.

Изменено 30.10.16 автор Hedin
2016-10-3030/10/2016 19:16:40
#2296421
Советник



7556 3228
Москва
58 сек.

oltrew

Вот здесь Отражение света от поверхности воды
я посчитал отражение для воды и изобразил в графическом виде.
2016-10-3030/10/2016 20:24:30
#2296467
Нравится DNK
Советник



8222 1280
Russian Federation Balakovo
2
1 час.

oltrew
поверхность воды отражает единицы процентов
Да, вы правы. Только этих единиц бывает до 100. Да, всего лишь весь свет отражается от поверхности воды, если свет падает под определенным углом. Об этом на форуме уже писалось, в том числе и мною, неоднократно. Не доходит никак? Сожалею, товарищ "специалист".


ЗЫ Измерить освещенность поверхности, а тем более ПОДповерхности - задача нетривиальная.
Нет ничего проще засунуть датчик в полиэтиленовый пакет и откалибровать его.
2016-10-3030/10/2016 20:54:45
#2296485
Постоянный посетитель


835 191
Belarus Mogilev
13 час.

DNK
Нет ничего проще засунуть датчик в полиэтиленовый пакет и откалибровать его.

Засунуть в пакет просто, а измерить сложно.
2016-10-3030/10/2016 21:28:02
#2296503
Советник



8222 1280
Russian Federation Balakovo
2
1 час.

oltrew Засунуть в пакет просто, а измерить сложно.
Ничего сложного. Попробуйте. Вы будете даже не десятитысячный кто это сделает
2016-10-3030/10/2016 21:52:29
#2296519
Постоянный посетитель


835 191
Belarus Mogilev
13 час.

DNK
Ничего сложного. Попробуйте. Вы будете даже не десятитысячный кто это сделает

Как ни странно, сам удивлен, но оказался первым, кто это сделал в русском аквафорумном мире. Без шуток.
Попробуйте найти хотя бы одно корректное измерение освещенности поверхности до. Ссылку.
2016-11-0101/11/2016 17:15:54
#2297321
Завсегдатай


1793 456
Russian Federation Ufa
1
12 час.

oltrew

А где можно посмотреть?
2016-11-0101/11/2016 17:30:06
#2297330
Советник



8222 1280
Russian Federation Balakovo
2
1 час.

oltrew
Попробуйте найти хотя бы одно корректное измерение освещенности поверхности до. Ссылку.
Что? Я делал это впервые (для себя!) в 2006 году. Совершенно мимоходом. Вы полагаете что я должен был задокументировать это и написать по итогам научную работу?! А научную работу по тому как трескать блины мне на надо было написать?
2016-11-0101/11/2016 17:33:37
#2297334
Постоянный посетитель


835 191
Belarus Mogilev
13 час.
DNK, так ссылка будет или интереснее Ваши блины обсуждать?
2016-11-0101/11/2016 17:36:38
#2297336
Советник



7556 3228
Москва
58 сек.
А в чем проблема измерить освещенность на поверхности? В чем именно сложность? Можно прояснить?
2016-11-0101/11/2016 17:36:40
#2297337
Советник



6815 3757
Москва
9 мес.

oltrew
DNK, так ссылка будет

А в чем уникальность и новизна такой *научной работы*? Или вам представляется, что это какое-то сакральное знание, кроме вас, никому не доступно?

Изменено 1.11.16 автор Button
2016-11-0101/11/2016 17:41:08
#2297340
Советник



8222 1280
Russian Federation Balakovo
2
1 час.

oltrew
ссылка будет или интереснее Ваши блины обсуждать?

Лучше обсуждать блины. Потому что их нередко есть сложнее, чем сделать такое измерение. Икра выкатывается, кленовый сироп вытекает, знаете ли
2016-11-0101/11/2016 17:43:35
#2297342
Постоянный посетитель


835 191
Belarus Mogilev
13 час.
Нет никакой уникальности. Вы прям меня засмущали. Все доступно, но почему-то все измеряли некорректно.
Про сложность нет никакого секрета, уже много раз писал, здесь в том числе. Аквариумисты различным образом измеряли освещенность в точке, причем как правило, в наиболее светлой точке (как в анекдоте про пьяного под фонарем), а выводы экстраполировали на поверхность.
Дело же заключается в том, чтобы измерять ПОВЕРХНОСТЬ. Всю поверхность.
Эта совершенно очевидная мысль почему-то никому не приходила в голову. Мне по крайней мере корректное измерение ни разу не попадалось, поэтому и прошу ссылку. А попадалась множество утверждений, в том числе от присутствующих здесь, обоснованных люксметрами, с какой страшной силой вода поглощает свет, а под поверхность проникает только 1/5 света.
2016-11-0101/11/2016 17:57:10
#2297350
Завсегдатай


1793 456
Russian Federation Ufa
1
12 час.

oltrew
с какой страшной силой вода поглощает свет, а под поверхность проникает только 1/5 света.

а это откуда? Давайте вместе откусим ему голову
2016-11-0101/11/2016 18:01:51
#2297354
Завсегдатай


1615 896
Russian Federation Ufa
1
2 дн.

Константин Кучеренко
В чем именно сложность

Да есть некоторые моменты. Например как учитывать погрешность датчика после того как одеваете на него плёнку. С сырой и сухой плёнкой разные показания. А под водой какие? Изменение угла рассеивания после перехода света в воду. Расстояние от источника света до воды всего 5 см. Пренебречь? Добавлю у моей аквы крышка. А интересовали суммарные потери. Пройтись датчиком под водой аквы, с закрытой крышкой не перекрывая лампы то ещё развлечение. Точность замеров получается весьма условная.Хотя в простом случае можно и без плёнки на датчике. Замеряешь свет под дном пустой тех банки. Затем наливаешь пару мм воды и смотришь снова. И с ходу, сравнивая цифры, не можешь понять, а что же ты намерил.
2016-11-0101/11/2016 18:14:13
#2297359
Завсегдатай


1793 456
Russian Federation Ufa
1
12 час.

Дамир184
Затем наливаешь пару мм воды и смотришь снова. И с ходу, сравнивая цифры, не можешь понять, а что же ты намерил.

При таком способе измерения при условии не очень точного ручного "интегрирования" можно получить эффект "живой воды" (когда цифры с водой получаются больше чем без нее) а там, при подготовки научной публикации, сложности с авторским правом неизбежны

Изменено 1.11.16 автор Button
2016-11-0101/11/2016 18:22:42
#2297363
Нравится Дамир184
Постоянный посетитель


835 191
Belarus Mogilev
13 час.
DNK, Ссылку, сестра, ссылку! ©


Константин Кучеренко
А в чем проблема измерить освещенность на поверхности? В чем именно сложность? Можно прояснить?

Ну Вы, помнится, ленились измерить корректно в теме "люкс/ватт". Кто-то не знает как считать среднее, у кого-то травы по краям много и она мешает, кому-то руки мешают, закрывают свет, кто-то думает, что люксметр сам считает - он же выдает результат в люксах, значит показывает освещенность поверхности площадью 1 м².
Поверхность нужно измерять по сетке с одинаковым шагом и затем считать среднее арифметическое - получится освещенность поверхности. Под крышкой в живом аквариуме это сделать сложно - нужно какую-то конструкцию мудрить для удержания-перемещения датчика.
2016-11-0101/11/2016 18:30:20
#2297365



Top