Сколько вешать в граммах? Сколько сколько?! (страница 12)

Я пошутил, тема поста о том, сколько рыбок должно быть в аквариуме... Можно сказать, что правильнее было бы озаглавить пост "Сколько вешать в литрах", ну да ладно...

Так сколько же рыбок должно быть? Интернет завален рекомендациями из серии "один литр на сантиметр тела рыбы", "один литр на сантиметр тела рыбы без хвоста", "два литра"...

А как быть с араваной? Тоже два литра? А как быть с астронотусом и гуппи в одной банке (не приведи Боже)...
Цель поста попытаться вывести универсальное правило, которое бы не давало сбоев, с определёнными оговорками.

Я сталкивался с тем, что аквариумистам в Европе советуют исходить из соотношения - четыре литра на один сантиметр тела рыбки без учёта хвоста, чтож ... это более гуманно. Но всё же?

Думаю, что перед тем, как задаться вопросом - "сколько?" надо подумать о вопросе "кого?".

Условно рыб можно разделить по нескольким своего рода "срезам".

1. Уровень обитания:
а) донные (сомики, акантофтальмусы)
б) в толще воды (неоны)
в) рыбы поверхности (карнегиеллы)

2. Территориальность
а) территориальные (цихлиды, бычки)
б) не территориальные (макрогнатусы)

3. Агрессивность
а) агрессивные (тетрадоны, пираньи, астронотусы)
б) мирные (гуппи, дарио, микрорасборы)

4. Размер (в силу которого одни могут стать кормом другим)
а) крупные (арована)
б) средние (цихлиды, боции)
в) некрупные (бычки, барбусы)
г) мелкие (тут понятно, мелкие ... что с них возьмёшь)

5. Активность
а) активные (барбусы)
б) неактивные (сомики)

6. Время активности
а) дневные
б) ночные

7. Темперамент
а) активные (харациновые)
б) пугливые (микрорасборы)

8. Стайность
а) стайные (неоны)
б) не стайные (акантофтальмусы, сомики, линеатусы)

9. Теплолюбивость
а) холодноводные (золотые рыбки)
б) теплолюбивые (дискусы)

10. По отношению к жёсткости воды
а) рыбы жёсткой воды (цихлиды Африки)
б) мягководные (неоны, дискусы)

Относительно данной условной попытке градации рыб по придуманным сходу каким-то критериям имеет смысл понять - а что за вода в банке, чтобы определиться с рыбами, предъявляющими требования к параметрам воды.

Вторым шагом будет определение самих размеров аквариума, с тем, чтобы сориентироваться в том, а все ли горизонты есть в банке, будет ли площадь дна достаточной для территориальных рыб, будет ли место для стайных темпераментных рыб.

И только после этого можно переходить к видовому наполнения, с учётом совместимости рыб по агрессивности по отношению друг к другу.

Так сколько же рыбы должно быть?
Смею предположить, что для мелких рыб можно рекомендовать от литра на сантиметр бех хвоста, для некрупных от двух литров, для тех, что покрупнее от 4-х литров на сантиметр тела. Для крупных рыб это соотношение работает плохо, поэтому, чтобы крупная рыба не чувствовала себя как в тюрьме оптимальна ширина аквариума достаточная для свободного разворота и длина не менее пяти длин тела. Каким он будет... это зависит от рыбы.

rasskazov
Это человек может ошибиться или соврать, а калькулятор не может.

Така
Вводные данные (основной видовой состав): длина тела 4 см
высота тела 0,5 см

SilverSwift
Коэффициенты как получены? Вы не думали, что фактически подгоняете формулы под сложившиеся живые аквариумы?

SWW
"физические параметры можно загнать в математику, а биологию, где очень много оценочных категорий - это просто бред! ИМХО."

Давайте без фамильярностей, мы на брудершафт не пили.

сообщение rasskazov
Отрыл Америку. А я и не знал, думал что треугольник.
Аквариумы без подмен у меня были и не один. И сейчас 2 штуки по 300 литров стоят.

сообщение rasskazov
Необходимый объем в аквариуме без подмен действительно возрастает в 1,8 раза по сравнению с аквариумом с подменами 10% в неделю при прочих равных условиях. Для этого просчитывается процесс накопления отходов в течении 110 недель (два года) от запуска аквариума.

сообщение rasskazov
Калькулятор предназначен и для новичков, но не для дураков же, какими Вы их постоянно изображаете. Новички то как раз сначала читают что написано, а уж потом кнопки тыкают.

Чейз
Давайте без фамильярностей, мы на брудершафт не пили

Така
Выдает результат: 17 литров аквариум и пишет про объем губок и канистр. Я ведь в запросе указала БЕЗ ФИЛЬТРА! И за чем такой мне объем с фильтром, если прошу посчитать без техники!

И с удовольствием примем такого специалиста. Кстати, вы сами им не являетесь ли, в свободное от хобби время ... может присоединитесь

а разве выводы делаются не на основании полученных результатов?

А все промежуточные результаты, использованные коэффициенты нужны для анализа ситуации а аквариуме.

сообщение rasskazov

сообщение SilverSwift
Помимо аквариумистики есть и другие увлечения на которые уходит много времени.

Пользователь вводит данные, программа их обрабатывает и должна выдать результатом то, что ожидал получить пользователь, а не некоторые абстрактные коэфициенты о которых пользователь вообще ничего не знает.

сообщение SilverSwift
Посчитать количество рыб в сотне разных аквариумов, поделить литры на размеры рыб и подогнать под результаты коэффициент "благополучности аквариума" - это псевдонаучный метод.

Чейз. Цитировать какие-то бы ни было высказывания не стану.

Любые, пусть даже и виртуальные, беседы... любого характера, имеют практический смысл только до тех пор пока ведутся в рамках общепринятых норм. Сверх того - всё только базар и не более того, какая бы ни была подоплёка сказанного или написанного.

Испытывая уважение к некоторым из ваших высказываний и соглашаясь с какой-то частью ваших мнений об аквариумистике в целом, предлагаю "включить" общепринятые нормы общения в этой теме.

Про аквариумы без подмен. Вы в корне неверно рассматриваете калькулятор в этой его части. Поправочный коэффициент о котором говорил Владимир отражает только динамику накопления отходов в соответствующем разделе.

Изменено 1.2.14 автор NataliSPb

Вот забил данные которые будут забивать новички.

Суматра, взял усредненное 4 на 4, хотя они и до 5 вырастают у меня.
кол=во 7 штук.
Растения-плотность средняя.
Фракция и толщина 3 на 5
Внешник
Подмены рекомендуемые сейчас. 30%

Считатлка выдала перл.
РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ОБЪЁМ 46 литров ( номинальный объём аквариума по заявке производителя )

Без фильтра

РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ОБЪЁМ 54 литров ( номинальный объём аквариума по заявке производителя )

А если с подменой в 10%

РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ОБЪЁМ 74 литров ( номинальный объём аквариума по заявке производителя )

Это что, не бред сивой кобылы?

1. Не могу жить нормально в такие объемах Суматранусы, а в 40-50 им вообще делать не чего.
2. Если говорить об отравлениях, то даже с 10% подменой, там могут жить не только 7 барбусят, но и до кучи еще 20 можно посадить и ни фига им не будет.

И какое отношение % содержание в подменах к объему, имеет к травникам различным, где например все выжирается на фиг. Где в пору подмены сокращать или азотистые довносить.
Аквариумистика не может вписываться в рамки формул.
Дал пример с барбусней, что бы Вы не лезли со своей считалкой к ним.

Добавлю, даже в 46 литрах с внешником, могут жить не 7 барбусов и сотня. Это к "умным" расчетам, которые вообще ни о чем. Ни к биобалансу, ни к видовым условиям которые надо создавать, что бы было красиво и не было проблем между самими рыбами.

сообщение NataliSPb
Про аквариумы без подмен. Вы в корне неверно рассматриваете калькулятор в этой его части. Поправочный коэффициент о котором говорил Владимир отражает только динамику накопления отходов в соответствующем разделе.

"Считалка" не знает, что вы вводите размеры барбусов, расчет объёмов по которым в сугубо видовом акквариуме должен идти исходя из других нормативов. Об этом уже неоднократно упоминалось.

Попробуйте посчитать аквариум, где барбусы будут "на подтанцовке" у кого-нибудь более крупного в межвидовом, да с донниками... при этом соблюдая самостоятельно в заводимых данных те параметры совмещения видов, которые на сейчас калькулятор учесть не может. Вы получите совсем иные результаты и иное соотношение к реалиям.

По коэффициенту "без подмен" я уже тоже отписывалась... он неоднозначен, как и подложка. Я имею несоклько ленивых аквариумов... ( более того, я с удовольствием имела бы все ленивые ))) ). Со светом и без света, с подложками и без подложек... Это действительно очень интересные и сложнопрогнозируемые варианты "на старте". Такими, аквариумы могут становиться не "в один секунд"... и уверяю вас, расчеты калькулятора к тем аквариумам, способным существовать без подмен, имеет очень касательное отношение. Это всего лишь коэффициент корреляции, который отражает накопление. На сегодня при выборе окончательного коэффициента условно принят принцип "определяющего процесса"... то есть не введено корелирующее соотношение между самими коэффициентами фильтрации и удаления отходов. Я с этим тоже не в полной мере согласна. Но на сейчас, калькулятор считает объём с запасом... просто исходя из логики "лучше больше чем меньше".

Если захотеть вникнуть с систему и логику расчетов, то многое станет более понятно и те "узкие" спорные моменты, которые на ссегодня есть ( а они безусловно есть... ) можно будет рассмотреть гораздо более детально и с точки зрения предстаавлений и опыта большего количества аквариумистов.

Изменено 1.2.14 автор NataliSPb

Чейз
Какая может быть дискуссия с людьми, которые элементарные вещи не понимают. Вы посчитали, получили чушь, потому что даже не знаете размеров рыб.
Что касается перлов про аквариум без подмен, то любому здравомыслящему человеку, достаточно логику включить и понять, что такие аквариумы практиковали в кучерявые года в массе своей и все жило и размножалось. Но аквариумов то больших и в помине не было. Какие 500 литров блин, как какой то кало накопитель, которые выдает Ваша ерундовая считалка?
И даже после этого Вы пытаетесь уверить, что Вы такие аквариумы практиковали. Вы даже принципа, по которому они живут, даже близко не знаете в простой теории, не говоря о практике.
Убирайте из Вашей считалки аквариумы без подмен.Не позорьтесь и не путайте людей. Тем более, что это достаточно сложный аквариум, а Вы какую то бредятину несете. Мне просто рыб и людей жалко, у которых лапша комками с ушей будет свешиваться.
Да, по другому с Вами нельзя, не за чем превращать аквариумистику в балаган.
А саму считалку скиньте в цихлидники, там все скажут и даже больше.

сообщение NataliSPb
"Считалка" не знает, что вы вводите размеры барбусов, расчет объёмов по которым в сугубо видовом акквариуме должен идти исходя из других нормативов. Об этом уже неоднократно упоминалось.

сообщение NataliSPbПопробуйте посчитать аквариум, где барбусы будут "на подтанцовке" у кого-нибудь более крупного в межвидовом, да с донниками...

сообщение NataliSPbпо коэффициенту без подмен

Чейз
1. Не могу жить нормально в такие объемах Суматранусы, а в 40-50 им вообще делать не чего.
2. Если говорить об отравлениях, то даже с 10% подменой, там могут жить не только 7 барбусят, но и до кучи еще 20 можно посадить и ни фига им не будет.

Чейз
получил 46 литров. Офигел, и понял, что больше нельзя, калькулятор не разрешает.

Чейз
Так же и Суматру, менее 7 штук нельзя держать, передохнут от стресса, гона, разборок....А 7 штук это опимальное кол-во на аквариум, где длина 80 см

Уважаемые форумчане, кто ни будь, объясните тов. Рассказову, о чем шла речь, в приведенных выше, его бессмысленных постах.

И специально для тов. Рассказова. В кучерявых годах в 60 литрах держали по 5 золотух, без фильтров. И не только держали, но и так рекомендовали в каждой книжке.
А Скалярий рекомендовали 4 ведра на пару и для двух пар хватит и 6 ведер, а при аэрации емкость может быть сокращена в два раза. И это без фильтров. И с температурой 19-24 гр.
Вы там сами с собой то определитесь, а то везде про пару на сто литров толдычите....а тут понесло про 70 года.......
Вам сколько лет то на самом деле?

Изменено 1.2.14 автор Чейз

Чейз
Неужели Вы не понимаете, что Ваш калькулятор, считать все подряд и насчитав, начнутся побоища, смерти.....
Вот о чем я пытаюсь сказать.

Чейз

Чейз
Вам сколько лет то на самом деле?

сообщение Чейз
...Хотите калькулятор, заводите виды рыб, соответствия, наименьшие размеры аквариума и прочее.....Сможете, честь Вам и хвала, нет, то что Вы создали, это неудобоваримо.

SilverSwift
Подсказываю, дальность полета обусловлена в первую очередь расходом и запасом топлива и мало связана с весом. Хотя безусловно от других характеристик зависимости тоже есть... В общем, проведите параллели...