Посетитель


166 12
Дзержинск
2 мес. назад

Сравнение энергопотребления светильника на светодиодах и ЛЛ/МГ

Button
а стоит ли того, чтобы 1-2 канальным светодиодным светильником, заменять более качественный свет специального аквариумного спектра люминисцентных или МГ ламп.


Было бы очень интересно, если бы Вы проанализировали и сравнили энергопотребление светильника на светодиодах и светильника на ЛЛ или МГ с приблизительно таким же спектром. Я имею ввиду общие затраты на свет: БП, драйвера, диоды или лампы, дросселя ну и т.д. То есть надо воткнуть ваттметр в самом начале цепи освещения для чистоты эксперимента. Дело в том, что, например, в Нижегородской обл. льготные киловатты выдают по 50кВт в мес на 1 человека, всё что свыше - оплачивается почти по двойному тарифу 5+ рублей. Я конечно понимаю, что для любимого хобби и самого себя не надо жалеть денег, но всё же!

Изменено 22.7.16 автор xBasilx
2016-07-22 добавлено 22/07/2016 11:44:56#2253118

Советник



7639 993
Russian Federation Balakovo
59 мин. назад
artvhm
1500 это макисмальный ток
Это всего лишь максимальный ток, описанный в даташите. Реально максимальный ток у этого светодиода, равно как и у любого диода вообще, гораздо выше. Примерно до 5А этот светодиод работает с увеличением количества излучения. Данные опыты не раз проделывались - отчеты в интернете есть.
при термосопротивление tx 3c/w. 1500 ма дадут перегрев кристалла 14 градусов относительно платы и 16-17 относительно радиатора.
Не стоит использовать слово "перегрев" - оно пугает людей несведущих, которых здесь большинство, тем более в случае столь великолепного теплового сопротивления. Что касается того на сколько кристалл нагреется относительно радиатора - бабушка надвое сказала. Для многих случаев ваш прогноз будет чересчур оптимистичным. Впрочем, это в данном случае нисколько не опасно.
Что повысит требования к последнему.
Разумеется. Но еще раз подчеркну - это не опасно.
И на выходе получим 100лм/ватт для светильника
Ловко вы так посчитали А если посчитать правильно?
и неизвестный прогноз по деградации кристалла.
Не знаете? Спрашивайте. Я не кусаюсь. Ранее эта информация приводилась прямо в даташитах Philips Lumileds. Теперь, когда контрольный пакет акций принадлежит Lumileds и компания называется именно так, в даташите написано буквально: "Please contact your local Sales Representative or Lumileds Technical Solutions Manager for more information about the long-term performance of this product." Вам интересно что они говорят по данному запросу?
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 14:23:48#2254357

Советник



7639 993
Russian Federation Balakovo
59 мин. назад
artvhm
Как увеличение тока позволяет экономить на питании? помойму все ровно наоборот
На питании не позволяет экономить. Позволяет экономить на начальных затратах, то есть на стоимости собственно светильника. В данном случае позволяет экономить сильно - примерно в два раза.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 14:25:41#2254358

Советник



7639 993
Russian Federation Balakovo
59 мин. назад
artvhm
всего лишь?
Разумеется. Даташит в данном случае не догма, а руководство для проектирования систем, которые не будут требовать ничего специального.

468/5 = 94 люмена на ватт из розетки


Я уже показывал какой светодиод Luxeon TX легко сейчас купить. Считаем для него.
290*1,85=537
С учетом потерь в оптике: 537*0,92=494лм
Мощность 4,44Вт - здесь согласен
Сетевой драйвер MW HLG серии имеет КПД 93%, таким образом 4,44/0,93=4,77Вт.
Получаем из розетки: 494/4,77=104лм/Вт.

да
Если вы не превышаете рекомендованной эксплуатационной температуры кристалла, то все тесты LM наши светодиоды проходят успешно и в большинстве случаев со значительным запасом. Для Luxeon TX эта температура показана в таблице 4.

Но еще раз подчеркну - если речь идет только о белом свете, то вариант оптимальный здесь только один - строительный прожектор. Ну или модули потолочных лампочек. И то и другое имеет низкую эффективность, но и цена у этого добра просто исчезающе малая, поэтому стоимость владения получается хорошей.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 14:59:48#2254369

Советник



6385 2185
Москва
1 час. назад
artvhm
А если объем позволяет то мгл интереснее, предсказуемее, надежнее и самое главное позволяет при желание купить лампу не за 1000руб, а за 4000 и получить при этом на голову более качественный свет

Если бы была керамика на 6000-8000К с такой же светоотдачей как у Phillips CDM или Osram Powerball, то я бы может не рыпался вообще. Но лампы 4200К мне не очень нравятся, а все, что есть больше 6000 - не блещет ни КПД, ни CRI. Кстати, ЭПРА несколько больше потребляют, чем вы написали в расчетах. У меня есть два вида ЭПРА: Osram и VS. Оба на 150-ваттную лампочку берут из розетки ~160Вт.
В эксплуатации МГ, конечно, существенно удобнее светодиодных монстров. У меня на 450л висят по 3 светильника каждый массой менее 1кг. Висят как бра на стене, снимаются и подвешиваются назад за 2 секунды.
Для светодиодов уже две радиаторные шпалы весят больше 12кг, и очень вероятно, что в итоге их не хватит.
Я все-таки не оставляю надежды, что поменяв технологию, я либо получу в итоге больше света на ватт, либо такой же свет при ощутимо меньшем потреблении. Иначе затея никакого смысла не имеет.


Изменено 25.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 17:02:34#2254402

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
1 дн. назад
artvhm
Световой поток 15000лм*0.6=9000лм

0,6 не слишком пессимистичная цифра? Для МГЛ прожекторов вроде побольше?
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 17:23:48#2254405

Советник



6385 2185
Москва
1 час. назад
Дамир184
0,6 не слишком пессимистичная цифра?

Вообще, наверно близкая, к правде. С учетом не очень качественных отражателей и защитного стекла. Но даже если считать, что пессимистичная, это компенсируется оптимизмом 15000лм.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 17:28:24#2254407
Нравится Дамир184

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
1 дн. назад
Константин Кучеренко

Мне не понятно стремление использовать в акве только один тип источников света. Добавить к тёплой МГЛ, сохранив её отличный красный и достойную цветопередачу, немного холодных СД, как вариант не рассматривался? И тяжеленная шпала не понадобится. Не мне, правда, интересно узнать реальный срок окупаемости затрат. Полученные 100люм/вт прочитывались практически для идеального варианта. Добавите, цветные СД + дополнительные драйвера и подожмётесь к отдаче МГЛ. Сомневаюсь, что проект отобьется за пятилетку. ИМХО несколько дороговатый эксперимент в плане разового вложения.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:03:40#2254418

Свой на Aqa.ru


3575 735
Санкт-Петербург
5 дн. назад
artvhm
Так же как и любые другие осветительные светодиоды.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:11:56#2254422

Советник



6385 2185
Москва
1 час. назад
Дамир184

Проясню. Мне не очень нравится киловаттное потребление, особенно в отсутствии людей дома. Не только в финансовом смысле, но и в смысле безопасности. Ну и экологические моменты тоже никто не отменял. Кроме того, МГ-лампы, свет которых мне нравится, обладают далеко не таким КПД, как замечаетельные, но желтоватые лампы с керамической горелкой.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:14:45#2254423

Советник



6385 2185
Москва
1 час. назад
Дамир184
Добавить к тёплой МГЛ, сохранив её отличный красный и достойную цветопередачу, немного холодных СД, как вариант не рассматривался?

Не рассматривался, поскольку, я все-таки мечтаю уменьшить итоговое потребление, а не увеличить. Ну и формфактор моих МГ-светильников таков, что добавлять другие сущности крайне неудобно.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:20:44#2254424

Советник



7639 993
Russian Federation Balakovo
59 мин. назад
artvhm
В интересной отрасли вы работаете.У нас если производитель сказал
Я не призываю использовать светодиоды на больших токах, чем это описано в даташите. Не потому что он сгорит от этого тока. А потому что перегреется - вы вульгарно не сможете обеспечить ему необходимый тепловой режим. Прежде всего потому что зажметесь на хорошей плате.
тут вон как
Тут вам не там.
А если серьезно - посмотрите на китайцев. Они в фонариках в 2-3 и более раз превышают максимальный ток, описанный в даташите. И что? И ничего. Во-первых, пипл активно хавает. Во-вторых для этих применений решение допустимое - получается и дешево и ярко и приемлемо долговечно.

А сколько он стоит ?
Чем дальше, тем дешевле. Еще раз подчеркну - если вы хотите говорить об оптимуме в смысле цены, то здесь его НЕТ. Так хорошо видно?

Это ответ Lumileds?
Это не только позиция Lumileds, но и любого производителя светодиодов. Если совсем по-простому, то для светодиода куда как важнее температура кристалла, чем ток, который через него проходит.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:30:58#2254425
Нравится Андрей финн

Свой на Aqa.ru


3575 735
Санкт-Петербург
5 дн. назад
DNK
Хавает и хавать будет.Отвечаю как постоянный пользователь налобных фонарей.Никогда не куплю даже самый супер-пуперский фонарь на самых крутых диодах и супер-аккумулятором за 2000-4000р(пецылы там всякие и прочая бурда).Лучше 10 шт по 180-200р куплю.Они служить будут в десятки раз дольше,а потерять или забыть по пьянке,рассеяности или случайности не жалко.А работают они прекрасно,пока не теряются по указанным причинам.Через мои руки прошло более 10 шт и ни один не помер своей смертью-сломался.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:47:30#2254431

Советник



6385 2185
Москва
1 час. назад
Андрей финн
Лучше 10 шт по 180-200р куплю.

Тут в зависимости для чего фонарь. Если иногда подсветить под кроватью, или на рыбалке - это одно, а если идете в тяжелый категорийный поход, где все граммы считают, то тут 4000 не жалко совсем, если это будет очень легкое, предельно надежное, мало поедающее батарейки, но при этом мощное изделие.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:56:44#2254433

Свой на Aqa.ru


3575 735
Санкт-Петербург
5 дн. назад
Константин Кучеренко
Именно в такой поход и взял бы два(что всегда и делаю)по 200р.Вероятность отказа практически нулевая.Как совсем отмороженный рыбак и охотник говорю об этом абсолютно уверенно.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 19:03:15#2254435

Советник



6385 2185
Москва
1 час. назад

Именно в такой поход и взял бы два

Видимо в категорийные походы вы не ходили. Там действительно приходится считать граммы. То, что вы взяли 2 фонаря просто означает, что не взяли что-то другое важное.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 19:08:36#2254436

Кандидат в Советники



1341 500
Ростов-на-Дону
2 дн. назад
Около 2-х лет назад полностью перешел на СД во всех своих аквариумах, коих у меня три: 90 л, 20 л и 10 л. Прочитав тему, решил провести подсчеты реальных затрат и наличие/отсутствие реальной экономии от СД. Возьму самый показательный аквариум 90 л, т.к. финансовые вложения были в него наиболее значительные. Честно - даже самому стало интересно, тем более я не хочу никого ни в чем убеждать, считаю - это выбор каждого.
Итак, подсчитаем затраты. СД, драйвера и прочее заказывал с e-bay, сам собирал контроллер на базе ардуино (цены 2014-2015 гг). В затраты я не внес температурный датчик, датчик влажности, атмосферного давления (контролер выполняет функцию небольшой метеостанции - хоть что-то полезное для дома от моего хобби ), это уже опции, не имеющие к свету отношения.
1. DC/DC конвертер 2 шт - итого 170 руб
2. Диоды Cree XML всего 11 шт разного спектра - итого 3674 руб
3. Драйвера MW LDD-1000H 3 штуки, итого 2637 руб
4. Источник питания 19В 90 Вт, около 1000 руб (куплен на радиорынке, чека нет).
5. Ардуино нано - 334 руб (можно и дешевле найти, или вообще микруху Atmel самому прошить)
6. LCD-дисплей для контроллера - 232 руб
7. Часы DS3231 - 160 руб
8. Радиаторы 11 шт куплены на развале радиорынка, всего за 330 руб.
Провода, радиодетали, припой, профиль и пр. - было дома.
ИТОГО: 8537 руб
Вот фото светильника, контроллера и аквариума в разные периоды его развития

Теперь считаем потребление энергии. Для этого на максимальном свете я включил амперметр в разрыв 220В, получил 118 мА, т.е. потребляемая мощность 0.118*220=25,96 Вт, округлим до 26 Вт. Это вполне согласуется с моими расчетами (около 30 Вт). Конечно, я не мерял люмены, нечем. Для меня главное - растения растут, водоросли - не растут (как и было ДО СД). Собственно, для этого мы аквариум и держим, для красоты, а не для люмен на литр.
Теперь подсчитаем, сколько я жег, когда стояли ЛЛ Т-4. Всего ламп было на 108 Вт. К сожалению, тогда я не подсчитывал их реальный ток потребления. Однако, сегодня я нашел один из светильников Т-4 на 6 Вт, который у меня стоял, измерил ток, получилось 24,5 мА, т.е. мощность около 5,4 Вт, что вполне соответствует паспортным данным.
Таким образом, получаем 26 Вт на диодах против 108 Вт на Т-4 при - повторяю - том же результате по растениям. Итого, экономия 108-26=82 Вт, пусть для простоты будет 80 Вт.
Подсчитать диммирование закат/рассвет будет трудно, на Т-4 тоже было ступенчатое освещение, но давайте этим пренебрежем. Возьмем только максимальный свет. И на Т-4, и на СД продолжительность интенсивного освещения была 6 часов. В году 365 дней. Экономия - 80 Вт. Таким образом:
80*6*365=175200, т.е. экономия 175,2 кВт*час в год. По ценам квитанции за свет 1 кВт*час=3.50 руб. Считаем:
175,2*3.50=613 руб 20 коп. экономии в год
Т.е. сумму затрат 8537 руб я окуплю почти через 14 лет.
Ух ты, блин... Недешево мне обошлось хобби... А я тут жене насвистел, что теперь у меня крутые диоды, за свет вообще платить не будем!
Так что реально СД пока недешевое удовольствие. Конечно, тут есть масса нюансов: какие СД покупаете, как их запитываете, прочие фишки типа контроллеров и т.д.
Доволен ли я результатом? Однозначно - ДА, я получил то, что хотел - красоту, а она деньгами не измеряется. Кроме того, сделав все САМ, с нуля, я получил и моральное удовлетворение.
Напоследок показываю фото и других аквариумов, тоже под СД. Разве не стоит красота жертв?


Изменено 25.7.16 автор Дядька-рыбомор
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 19:47:32#2254452
Нравится xBasilx

Свой на Aqa.ru


3575 735
Санкт-Петербург
5 дн. назад
Дядька-рыбомор
Вы забыли несколько вещей:не каждому нужен контроллер и всё с ним связанное,не всем нужны низковольтные драйверы и блок питания-достаточно сетевых,не учли стоимость ежегодной замены ламп и,возможно,вентиляцию и охлаждение.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 19:53:14#2254455

Кандидат в Советники



1341 500
Ростов-на-Дону
2 дн. назад
Андрей финн

Согласен. Все учесть очень трудно.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 19:54:20#2254456

Свой на Aqa.ru


3575 735
Санкт-Петербург
5 дн. назад
Константин Кучеренко
Что подразумевается под категорийным.Я не хожу в походы ради походов и не являюсь альтруистичным романтиком.Я хищник и без перспективы добыть съедобный деликатес(поймать или убить)никуда не пойду.При этом у меня тоже каждый грамм на счету,поскольку в местах доступных для машин вкусняшка не водится,а оснастка оружие и боезапас довольно тяжёлые.Но это лирическое отступление от темы.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 20:00:04#2254457

Советник



6385 2185
Москва
1 час. назад

Что подразумевается под категорийным.

Это спортивный поход, например, 4-й или 5-й категории, скажем 20 дней автономного пешего движения в горах, 200км со сложными перевалами. Облегчается все, что можно облегчить вплоть до обрезания лишних лямок на рюкзаках. Еда - только сублиматы, ну и т.д. И тут совсем не жалко потратить 4тыс на фонарь, если можно сэкономить 100г. Кажется, не много, но это - не единственная мелочь, где за маленький вес приходится платить больше. Конечно, потратить 10тыс было бы уже жалко.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 20:07:59#2254461

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру