Сравнение энергопотребления светильника на светодиодах и ЛЛ/МГ

<< 123456 89 >>

Посетитель




164 12
Дзержинск
1
6 дн. назад
Сравнение энергопотребления светильника на светодиодах и ЛЛ/МГ
Button
а стоит ли того, чтобы 1-2 канальным светодиодным светильником, заменять более качественный свет специального аквариумного спектра люминисцентных или МГ ламп.


Было бы очень интересно, если бы Вы проанализировали и сравнили энергопотребление светильника на светодиодах и светильника на ЛЛ или МГ с приблизительно таким же спектром. Я имею ввиду общие затраты на свет: БП, драйвера, диоды или лампы, дросселя ну и т.д. То есть надо воткнуть ваттметр в самом начале цепи освещения для чистоты эксперимента. Дело в том, что, например, в Нижегородской обл. льготные киловатты выдают по 50кВт в мес на 1 человека, всё что свыше - оплачивается почти по двойному тарифу 5+ рублей. Я конечно понимаю, что для любимого хобби и самого себя не надо жалеть денег, но всё же!

Изменено 22.7.16 автор xBasilx
2016-07-22 добавлено 22/07/2016 11:44:56#2253118

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
39 мин. назад
Андрей финн

Как это может заменить мгл?
Поставьте аквариум на подоконник....
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 12:18:20#2254327

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
4 час. назад
artvhm
1500 это макисмальный ток
Это всего лишь максимальный ток, описанный в даташите. Реально максимальный ток у этого светодиода, равно как и у любого диода вообще, гораздо выше. Примерно до 5А этот светодиод работает с увеличением количества излучения. Данные опыты не раз проделывались - отчеты в интернете есть.
при термосопротивление tx 3c/w. 1500 ма дадут перегрев кристалла 14 градусов относительно платы и 16-17 относительно радиатора.
Не стоит использовать слово "перегрев" - оно пугает людей несведущих, которых здесь большинство, тем более в случае столь великолепного теплового сопротивления. Что касается того на сколько кристалл нагреется относительно радиатора - бабушка надвое сказала. Для многих случаев ваш прогноз будет чересчур оптимистичным. Впрочем, это в данном случае нисколько не опасно.
Что повысит требования к последнему.
Разумеется. Но еще раз подчеркну - это не опасно.
И на выходе получим 100лм/ватт для светильника
Ловко вы так посчитали А если посчитать правильно?
и неизвестный прогноз по деградации кристалла.
Не знаете? Спрашивайте. Я не кусаюсь. Ранее эта информация приводилась прямо в даташитах Philips Lumileds. Теперь, когда контрольный пакет акций принадлежит Lumileds и компания называется именно так, в даташите написано буквально: "Please contact your local Sales Representative or Lumileds Technical Solutions Manager for more information about the long-term performance of this product." Вам интересно что они говорят по данному запросу?
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 14:23:48#2254357

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
4 час. назад
artvhm
Как увеличение тока позволяет экономить на питании? помойму все ровно наоборот
На питании не позволяет экономить. Позволяет экономить на начальных затратах, то есть на стоимости собственно светильника. В данном случае позволяет экономить сильно - примерно в два раза.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 14:25:41#2254358

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
39 мин. назад
DNK
Это всего лишь максимальный ток, описанный в даташите. Реально максимальный ток у этого светодиода, равно как и у любого диода вообще, гораздо выше. Примерно до 5А этот светодиод работает с увеличением количества излучения. Данные опыты не раз проделывались - отчеты в интернете есть.

всего лишь?

DNK
Ловко вы так посчитали А если посчитать правильно?


Поток 275*1.85=509. - Потери в оптике = 509*0.92 =468лм
Мощность 1.5*2.96=4.44 вт + Потери в сетевом драйвере = 4.44/0.88 = 5 вт.
468/5 = 94 люмена на ватт из розетки

DNK
Вам интересно что они говорят по данному запросу?

да



Изменено 25.7.16 автор artvhm
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 14:41:30#2254361

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
4 час. назад
artvhm
всего лишь?
Разумеется. Даташит в данном случае не догма, а руководство для проектирования систем, которые не будут требовать ничего специального.

468/5 = 94 люмена на ватт из розетки


Я уже показывал какой светодиод Luxeon TX легко сейчас купить. Считаем для него.
290*1,85=537
С учетом потерь в оптике: 537*0,92=494лм
Мощность 4,44Вт - здесь согласен
Сетевой драйвер MW HLG серии имеет КПД 93%, таким образом 4,44/0,93=4,77Вт.
Получаем из розетки: 494/4,77=104лм/Вт.

да
Если вы не превышаете рекомендованной эксплуатационной температуры кристалла, то все тесты LM наши светодиоды проходят успешно и в большинстве случаев со значительным запасом. Для Luxeon TX эта температура показана в таблице 4.

Но еще раз подчеркну - если речь идет только о белом свете, то вариант оптимальный здесь только один - строительный прожектор. Ну или модули потолочных лампочек. И то и другое имеет низкую эффективность, но и цена у этого добра просто исчезающе малая, поэтому стоимость владения получается хорошей.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 14:59:48#2254369

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
39 мин. назад
DNK
Разумеется. Даташит в данном случае не догма, а руководство для проектирования систем, которые не будут требовать ничего специального.

В интересной отрасли вы работаете.У нас если производитель сказал что для подшипника максимальная скорость 9 тыс, больше 4 его крутится никто не отправит. А тут вон как

DNK
Я уже показывал какой светодиод Luxeon TX легко сейчас купить. Считаем для него.
290*1,85=537
С учетом потерь в оптике: 537*0,92=494лм
Мощность 4,44Вт - здесь согласен
Сетевой драйвер MW HLG серии имеет КПД 93%, таким образом 4,44/0,93=4,77Вт.
Получаем из розетки: 494/4,77=104лм/Вт.

А сколько он стоит ?
Что до кпд HLG, то для 80 ваттного на 1.5а оно 91% и получится 101 лм/ватт. Что согласитесь не сильно отличается от 100 про которые я сказал на глаз)

DNK
Если вы не превышаете рекомендованной эксплуатационной температуры кристалла, то все тесты LM наши светодиоды проходят успешно и в большинстве случаев со значительным запасом. Для Luxeon TX эта температура показана в таблице 4.

Это ответ Lumileds?
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 15:23:49#2254374

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
39 мин. назад
DNK
Но еще раз подчеркну - если речь идет только о белом свете, то вариант оптимальный здесь только один - строительный прожектор. Ну или модули потолочных лампочек. И то и другое имеет низкую эффективность, но и цена у этого добра просто исчезающе малая, поэтому стоимость владения получается хорошей.
Если объем маленький....А если объем позволяет то мгл интереснее, предсказуемее, надежнее и самое главное позволяет при желание купить лампу не за 1000руб, а за 4000 и получить при этом на голову более качественный свет
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 15:27:54#2254375

Советник





5082 1147
Москва
23 мин. назад
artvhm
А если объем позволяет то мгл интереснее, предсказуемее, надежнее и самое главное позволяет при желание купить лампу не за 1000руб, а за 4000 и получить при этом на голову более качественный свет

Если бы была керамика на 6000-8000К с такой же светоотдачей как у Phillips CDM или Osram Powerball, то я бы может не рыпался вообще. Но лампы 4200К мне не очень нравятся, а все, что есть больше 6000 - не блещет ни КПД, ни CRI. Кстати, ЭПРА несколько больше потребляют, чем вы написали в расчетах. У меня есть два вида ЭПРА: Osram и VS. Оба на 150-ваттную лампочку берут из розетки ~160Вт.
В эксплуатации МГ, конечно, существенно удобнее светодиодных монстров. У меня на 450л висят по 3 светильника каждый массой менее 1кг. Висят как бра на стене, снимаются и подвешиваются назад за 2 секунды.
Для светодиодов уже две радиаторные шпалы весят больше 12кг, и очень вероятно, что в итоге их не хватит.
Я все-таки не оставляю надежды, что поменяв технологию, я либо получу в итоге больше света на ватт, либо такой же свет при ощутимо меньшем потреблении. Иначе затея никакого смысла не имеет.


Изменено 25.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 17:02:34#2254402

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation Ufa
1 дн. назад
artvhm
Световой поток 15000лм*0.6=9000лм

0,6 не слишком пессимистичная цифра? Для МГЛ прожекторов вроде побольше?
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 17:23:48#2254405

Советник





5082 1147
Москва
23 мин. назад
Дамир184
0,6 не слишком пессимистичная цифра?

Вообще, наверно близкая, к правде. С учетом не очень качественных отражателей и защитного стекла. Но даже если считать, что пессимистичная, это компенсируется оптимизмом 15000лм.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 17:28:24#2254407
Нравится Дамир184

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation Ufa
1 дн. назад
Константин Кучеренко

Мне не понятно стремление использовать в акве только один тип источников света. Добавить к тёплой МГЛ, сохранив её отличный красный и достойную цветопередачу, немного холодных СД, как вариант не рассматривался? И тяжеленная шпала не понадобится. Не мне, правда, интересно узнать реальный срок окупаемости затрат. Полученные 100люм/вт прочитывались практически для идеального варианта. Добавите, цветные СД + дополнительные драйвера и подожмётесь к отдаче МГЛ. Сомневаюсь, что проект отобьется за пятилетку. ИМХО несколько дороговатый эксперимент в плане разового вложения.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:03:40#2254418

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
8 час. назад
artvhm
Так же как и любые другие осветительные светодиоды.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:11:56#2254422

Советник





5082 1147
Москва
23 мин. назад
Дамир184

Проясню. Мне не очень нравится киловаттное потребление, особенно в отсутствии людей дома. Не только в финансовом смысле, но и в смысле безопасности. Ну и экологические моменты тоже никто не отменял. Кроме того, МГ-лампы, свет которых мне нравится, обладают далеко не таким КПД, как замечаетельные, но желтоватые лампы с керамической горелкой.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:14:45#2254423

Советник





5082 1147
Москва
23 мин. назад
Дамир184
Добавить к тёплой МГЛ, сохранив её отличный красный и достойную цветопередачу, немного холодных СД, как вариант не рассматривался?

Не рассматривался, поскольку, я все-таки мечтаю уменьшить итоговое потребление, а не увеличить. Ну и формфактор моих МГ-светильников таков, что добавлять другие сущности крайне неудобно.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:20:44#2254424

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
4 час. назад
artvhm
В интересной отрасли вы работаете.У нас если производитель сказал
Я не призываю использовать светодиоды на больших токах, чем это описано в даташите. Не потому что он сгорит от этого тока. А потому что перегреется - вы вульгарно не сможете обеспечить ему необходимый тепловой режим. Прежде всего потому что зажметесь на хорошей плате.
тут вон как
Тут вам не там.
А если серьезно - посмотрите на китайцев. Они в фонариках в 2-3 и более раз превышают максимальный ток, описанный в даташите. И что? И ничего. Во-первых, пипл активно хавает. Во-вторых для этих применений решение допустимое - получается и дешево и ярко и приемлемо долговечно.

А сколько он стоит ?
Чем дальше, тем дешевле. Еще раз подчеркну - если вы хотите говорить об оптимуме в смысле цены, то здесь его НЕТ. Так хорошо видно?

Это ответ Lumileds?
Это не только позиция Lumileds, но и любого производителя светодиодов. Если совсем по-простому, то для светодиода куда как важнее температура кристалла, чем ток, который через него проходит.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:30:58#2254425
Нравится Андрей финн

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
8 час. назад
DNK
Хавает и хавать будет.Отвечаю как постоянный пользователь налобных фонарей.Никогда не куплю даже самый супер-пуперский фонарь на самых крутых диодах и супер-аккумулятором за 2000-4000р(пецылы там всякие и прочая бурда).Лучше 10 шт по 180-200р куплю.Они служить будут в десятки раз дольше,а потерять или забыть по пьянке,рассеяности или случайности не жалко.А работают они прекрасно,пока не теряются по указанным причинам.Через мои руки прошло более 10 шт и ни один не помер своей смертью-сломался.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:47:30#2254431

Советник





5082 1147
Москва
23 мин. назад
Андрей финн
Лучше 10 шт по 180-200р куплю.

Тут в зависимости для чего фонарь. Если иногда подсветить под кроватью, или на рыбалке - это одно, а если идете в тяжелый категорийный поход, где все граммы считают, то тут 4000 не жалко совсем, если это будет очень легкое, предельно надежное, мало поедающее батарейки, но при этом мощное изделие.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:56:44#2254433

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
39 мин. назад
DNK
Тут вам не там.
А если серьезно - посмотрите на китайцев. Они в фонариках в 2-3 и более раз превышают максимальный ток, описанный в даташите. И что? И ничего. Во-первых, пипл активно хавает. Во-вторых для этих применений решение допустимое - получается и дешево и ярко и приемлемо долговечно.

Где если не секрет? китайцы любят хмель, а он работает по документации до 3х ампер и имеет лучше тепловое сопротивление чем tx, как бы вы не любили кри. И сравнивать время работы фонаря и 7-9 часовой ежедневный режим работы аквариумного света несколько не корректно.

DNK
Это не только позиция Lumileds, но и любого производителя светодиодов. Если совсем по-простому, то для светодиода куда как важнее температура кристалла, чем ток, который через него проходит.

Причем тут ток? речь была про деградацию светодиода от времени в номинальных режимах. Вы дали понять что у вас есть цифры от производителя, если они действительно есть покажите, нет так оставьте фантазии
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 18:58:54#2254434

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
8 час. назад
Константин Кучеренко
Именно в такой поход и взял бы два(что всегда и делаю)по 200р.Вероятность отказа практически нулевая.Как совсем отмороженный рыбак и охотник говорю об этом абсолютно уверенно.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 19:03:15#2254435

Советник





5082 1147
Москва
23 мин. назад

Именно в такой поход и взял бы два

Видимо в категорийные походы вы не ходили. Там действительно приходится считать граммы. То, что вы взяли 2 фонаря просто означает, что не взяли что-то другое важное.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 19:08:36#2254436

Свой на Aqa.ru




1148 187
Ростов-на-Дону
1 дн. назад
Около 2-х лет назад полностью перешел на СД во всех своих аквариумах, коих у меня три: 90 л, 20 л и 10 л. Прочитав тему, решил провести подсчеты реальных затрат и наличие/отсутствие реальной экономии от СД. Возьму самый показательный аквариум 90 л, т.к. финансовые вложения были в него наиболее значительные. Честно - даже самому стало интересно, тем более я не хочу никого ни в чем убеждать, считаю - это выбор каждого.
Итак, подсчитаем затраты. СД, драйвера и прочее заказывал с e-bay, сам собирал контроллер на базе ардуино (цены 2014-2015 гг). В затраты я не внес температурный датчик, датчик влажности, атмосферного давления (контролер выполняет функцию небольшой метеостанции - хоть что-то полезное для дома от моего хобби ), это уже опции, не имеющие к свету отношения.
1. DC/DC конвертер 2 шт - итого 170 руб
2. Диоды Cree XML всего 11 шт разного спектра - итого 3674 руб
3. Драйвера MW LDD-1000H 3 штуки, итого 2637 руб
4. Источник питания 19В 90 Вт, около 1000 руб (куплен на радиорынке, чека нет).
5. Ардуино нано - 334 руб (можно и дешевле найти, или вообще микруху Atmel самому прошить)
6. LCD-дисплей для контроллера - 232 руб
7. Часы DS3231 - 160 руб
8. Радиаторы 11 шт куплены на развале радиорынка, всего за 330 руб.
Провода, радиодетали, припой, профиль и пр. - было дома.
ИТОГО: 8537 руб
Вот фото светильника, контроллера и аквариума в разные периоды его развития

Теперь считаем потребление энергии. Для этого на максимальном свете я включил амперметр в разрыв 220В, получил 118 мА, т.е. потребляемая мощность 0.118*220=25,96 Вт, округлим до 26 Вт. Это вполне согласуется с моими расчетами (около 30 Вт). Конечно, я не мерял люмены, нечем. Для меня главное - растения растут, водоросли - не растут (как и было ДО СД). Собственно, для этого мы аквариум и держим, для красоты, а не для люмен на литр.
Теперь подсчитаем, сколько я жег, когда стояли ЛЛ Т-4. Всего ламп было на 108 Вт. К сожалению, тогда я не подсчитывал их реальный ток потребления. Однако, сегодня я нашел один из светильников Т-4 на 6 Вт, который у меня стоял, измерил ток, получилось 24,5 мА, т.е. мощность около 5,4 Вт, что вполне соответствует паспортным данным.
Таким образом, получаем 26 Вт на диодах против 108 Вт на Т-4 при - повторяю - том же результате по растениям. Итого, экономия 108-26=82 Вт, пусть для простоты будет 80 Вт.
Подсчитать диммирование закат/рассвет будет трудно, на Т-4 тоже было ступенчатое освещение, но давайте этим пренебрежем. Возьмем только максимальный свет. И на Т-4, и на СД продолжительность интенсивного освещения была 6 часов. В году 365 дней. Экономия - 80 Вт. Таким образом:
80*6*365=175200, т.е. экономия 175,2 кВт*час в год. По ценам квитанции за свет 1 кВт*час=3.50 руб. Считаем:
175,2*3.50=613 руб 20 коп. экономии в год
Т.е. сумму затрат 8537 руб я окуплю почти через 14 лет.
Ух ты, блин... Недешево мне обошлось хобби... А я тут жене насвистел, что теперь у меня крутые диоды, за свет вообще платить не будем!
Так что реально СД пока недешевое удовольствие. Конечно, тут есть масса нюансов: какие СД покупаете, как их запитываете, прочие фишки типа контроллеров и т.д.
Доволен ли я результатом? Однозначно - ДА, я получил то, что хотел - красоту, а она деньгами не измеряется. Кроме того, сделав все САМ, с нуля, я получил и моральное удовлетворение.
Напоследок показываю фото и других аквариумов, тоже под СД. Разве не стоит красота жертв?


Изменено 25.7.16 автор Дядька-рыбомор
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 19:47:32#2254452
Нравится xBasilx

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
8 час. назад
Дядька-рыбомор
Вы забыли несколько вещей:не каждому нужен контроллер и всё с ним связанное,не всем нужны низковольтные драйверы и блок питания-достаточно сетевых,не учли стоимость ежегодной замены ламп и,возможно,вентиляцию и охлаждение.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 19:53:14#2254455

Свой на Aqa.ru




1148 187
Ростов-на-Дону
1 дн. назад
Андрей финн

Согласен. Все учесть очень трудно.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 19:54:20#2254456

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
8 час. назад
Константин Кучеренко
Что подразумевается под категорийным.Я не хожу в походы ради походов и не являюсь альтруистичным романтиком.Я хищник и без перспективы добыть съедобный деликатес(поймать или убить)никуда не пойду.При этом у меня тоже каждый грамм на счету,поскольку в местах доступных для машин вкусняшка не водится,а оснастка оружие и боезапас довольно тяжёлые.Но это лирическое отступление от темы.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 20:00:04#2254457

Советник





5082 1147
Москва
23 мин. назад

Что подразумевается под категорийным.

Это спортивный поход, например, 4-й или 5-й категории, скажем 20 дней автономного пешего движения в горах, 200км со сложными перевалами. Облегчается все, что можно облегчить вплоть до обрезания лишних лямок на рюкзаках. Еда - только сублиматы, ну и т.д. И тут совсем не жалко потратить 4тыс на фонарь, если можно сэкономить 100г. Кажется, не много, но это - не единственная мелочь, где за маленький вес приходится платить больше. Конечно, потратить 10тыс было бы уже жалко.
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 20:07:59#2254461

<< 123456 89 >> Создать новую темуБыстрый ответ