Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.

Страдания садовника Мюллера (часть вторая) (ФОТО)

Всё таки не поднялась у меня рука слить аквариум..
Злоба и бессилие, обида и депрессняк. Однако глубоко внутри я верю, что кто-нибудь мне поможет.
ИТАК:
Аквариум - 175л
Свет: 10 часов 78ватт из них 2 часа + еще 78 ватт (т е 156 ватт)
Население: 45 хвостиков харацинки, 6 мелких радужниц, 2 анциструса, 6 улиток неретрин, 1 ампулярия, немного креветок.
Вода: 22-24,5 градусов, подмены раз в неделю 30%, иногда на неделе еще около 10-20%.
pH - 6,75-7, kH - 5, gH - 10, нитраты всегда были 5, сейчас упали, фосфаты - 0,25, амиак/амоний - 0, нитриты - 0
УДО не подается, Стоит баллон СО2.
Корм: сухой JBL, замороженные циклоп, мотыль.
Грунт: мелкая фракция 2-3мм.

СТАЛИ ГИБНУТЬ РАСТЕНИЯ И ПОПЕРЛИ ВОДОРОСЛИ. Проблема длится 4 месяца.

Что делал:
Укорачивал световой день до 8 часов, отключал доп свет, учащал подмены до ежедневных, отменял УДО, лил доп. калий, фосфаты, магний, комплексы МИКРО и МАКРО (конечно всё не единовременно), вынул "фонящие" камни (gH сравнялся с водопроводом).
Неделю назад генеральная уборка, прополка всего, чего возможно, глубокая сифонка грунта.

Итоги на фото:


Помогите спасти аквариум!
Просьба: не оценивайте мои умственные и аквариумистические способности!!

P.S. Minimumlaw, Grey, Button, Vadim_chik и другие активные участники первой темы, буду рад вас послушать, т к вы уже в "теме".

Изменено 21.1.18 автор Садовник Мюллер
2018-01-2121/01/2018 18:41:27
#2454785
Завсегдатай


1107 414
Саратов
2 час.

Садовник Мюллер Открываем прения?
А тут с этим холиваром, как и с остальными даже не вдаваясь в подробности –
если рыба здорова и водорослей нет, то делаем, как быстрее и проще.
Если пару раз положили всю рыбу и заемучили водоросли, то достаём бубен…
2018-01-3131/01/2018 18:58:17
#2458855
Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.
У вновьпосаженных роталы и еще чего-то тают листья... на анубах появляется какая-то гадость..
2018-02-0101/02/2018 21:57:46
#2459483
Советник



7282 2862
Москва
1 час.

Садовник Мюллер

Все же мои тесты не врут, рН6,2
Андрей, уменьшайте свет (лучше всего не включайте ступеньку)
2018-02-0101/02/2018 22:10:55
#2459492
Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.

Александр Ершов

хорошо, отключаю..
Но листья, мне кажется, тают не от света.. чего-то им не хватает..
2018-02-0101/02/2018 22:14:18
#2459496
Советник



7282 2862
Москва
1 час.

Садовник Мюллер

Возможно подсохли, но что-то все-таки не так.
не должно так быть, но растворения роталы не вижу.
Может действительно натрия в воде много?
2018-02-0101/02/2018 22:17:55
#2459501
Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.
Ротала пока не критична
2018-02-0101/02/2018 22:19:47
#2459503
Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.
Докладываю: водорослей больше вроде-бы не становится. Может быть даже чуть меньше. Растения частично тронулись в рост. Касается исключительно вновь посаженной неприхотливой длинностебельки.
Сайдекс пока не лил (вопрос: стоит ли или может подождать?), отключил двухчасовой досвет и перестал лить вообще что-либо, подмены воды по 35 литров через день.
2018-02-0404/02/2018 20:23:18
#2460677
Советник



7282 2862
Москва
1 час.

Садовник Мюллер

Андрей, будьте последовательны, и все у вас получится.
Я бы все же обработал сайдексом однократно, убьет вьетнамку, и некоторые зеленые водоросли, но подмены надо будет делать на 5 день после применения.
И убирайте нитчатку рукой, аккуратно вытягивая ее из мха.
2018-02-0404/02/2018 20:55:47
#2460705
Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.

Александр Ершов
понял. Когда настроюсь на обработку еще раз все уточню, что из банки убрать и т д. Купил я тот сайдекс, на который ссылку давал. Пишут, что он "мягче" действует, медленнее выбрасывает со2 и милосерден к обитателям. В подарок прислали еще какие-то бактерии. Фото скину чуть позже. Подскажешь, добввить их ии нет.
2018-02-0404/02/2018 21:29:58
#2460721
Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.

Александр Ершов
Водоросли не уходят...
Итак, я решился!
Еще раз по "процедуре":
1) Лить надо утром
2) Перед заливкой убираю ричию и ломариопсис и щитолистник (еще что-то забыл?)
3) Лью 30 мл сайдекса, разведенного в литре воды
4) После заливки воду не меняю 4-5 дней
6) Аэратор включать? Может быть только на ночь?
7) Подачу СО2 отключать?
8) Что-то еще я не учел/забыл?
9) Потом бактерии добавлять? вот ссылка на них https://cidex-shop.r...

Вот на всякий случай фотки растений и те самые подарочные "бактерии".
2018-02-0505/02/2018 21:24:47
#2461114
Советник



11117 4602
Москва
2 мин.

Садовник Мюллер
Вы хотите, чтобы они ушли за несколько дней?
2018-02-0505/02/2018 21:26:48
#2461116
Нравится Юрий1978
Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.

lonelity
да.
Да, я читал аннотацию, и да, я знаю, что надо по инструкции лить постоянно, но Александр посоветовал пока именно разовую акцию...

Изменено 5.2.18 автор Садовник Мюллер
2018-02-0505/02/2018 21:27:34
#2461118
Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
1 дн.

Садовник Мюллер


Даже не знаю... Разовое применение сайдекса... Вроде не туды и не сюды... Может посмотреть как аквариум прореагирует? Типа теста на аллергены?

Обычно три-пять дней. И после однократного применения, как правило вообще ничего не происходит. Или мне так везет?

Да и стоит ли... Лучше Сами расскажите, что Вам Александр по поводу аквариума сказал. А то судя по его реакции да по фотографиям все с ним относительно нормально. Стоит ли в очередной раз его тревожить? Впрочем, подавить в зародыше таки проще - тут не спорю.
2018-02-0606/02/2018 06:15:21
#2461229
Постоянный посетитель


784 245
Москва
24 мин.
Всем доброй жизни.
Наблюдаю похожую картину в нескольких банках.
Лимонник и гидрокотила - один в один, как у ТС,
водоросли - те же,
крутит листья гигрофилы многосеменной и эха, у крипт признаки магниевого хлороза. Особого криминала с состоянием растений нет, но и нормальным тоже не назовёшь.

Сломал голову, пытаясь исправить ситуацию, даже тесты с чердака достал за каким-то лешим :-). Внесение магния, калия, комплекса удобрений и моносоставов (не всё скопом, конечно, а по предполагаемой необходимости) массовые подмены - никакого результата.
В конечном итоге везде пришлось убавить свет, уменьшить подмены, потихоньку пытаясь разобраться в причинах. Грешу на водопровод (осмос не светит никаким образом).
Водоросли, если где-то вылезают, то просто гасятся сайдексом, перекисью или API.
Фотки, какие есть, разных банок, где сейчас наблюдается комплекс подобных проблем (сделаны с месяц назад извиняюсь за качество).



Садовник Мюллер
Да, я читал аннотацию, и да, я знаю, что надо по инструкции лить
С сайдексом аккуратно при первом применении, изредка бывает опасная реакция банки даже на дозировку 10мл/100л. Накололся так с сайдексом пару раз, чуть всю рыбу не положив, теперь в новый аквариум больше 5мл/100л первый раз не лью, а уж потом плавно и до 50 на 100л можно довести. В общем, лить сайдекс смело, но аккуратно.



Изменено 6.2.18 автор gray13
2018-02-0606/02/2018 09:39:10
#2461249
Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.

gray13
Привет!
Как выяснишь, в чем там проблема, сразу пиши! Я тоже попробую. Вот именно, что состояние такое, что и не два и не полтора.
2018-02-0606/02/2018 11:31:12
#2461289
Советник



7282 2862
Москва
1 час.

gray13

Что у вас , что у Андрея (Садовник Мюллер) очень много общего в аквариумах:
Девственно чистый грунт, вероятно избыток света, много углекислого газа.
Я уже говорил Андрею, что вероятно, что грунт не работает, вы просто не даете ему перерабатывать органику, в итоге длинностебелька голодает (доподлинно известно, что питается она большей частью корнями), второе на что грешу, это большое количество в воде натрия, у меня тоже бывает, что после подмен все тормозится, а это связано с водоканалом, который мешает воду из водохранилищ со скважинной.
Но, из-за того что вода из скважин очень жесткая, ее катионами умягчают, отсюда высокий натрий. Пытаться заместить его калием нереально. Хорошо, если я ошибаюсь.

Изменено 6.2.18 автор Александр Ершов
2018-02-0606/02/2018 17:08:12
#2461401
Посетитель


483 284
Шуя
5 час.

Александр Ершов
Я уже говорил Андрею, что вероятно, что грунт не работает, вы просто не даете ему перерабатывать органику, в итоге длинностебелька голодает (доподлинно известно, что питается она большей частью корнями), второе на что грешу, это большое количество в воде натрия
Вполне возможно, соглашусь с Вами, а это говорит о том, что необходимо внести под корни растений подкормку в виде гранул или таблеток. Даже питательный грунт со временем истощается и заметно, что растения перестают расти и приходиться вносить подкормку под корни.
2018-02-0606/02/2018 17:41:57
#2461418
Постоянный посетитель


784 245
Москва
24 мин.

Садовник Мюллер
Сомневаюсь что в ближайшее время однозначно выявится причина.
Пока в трёх банках есть небольшие улучшения при:
Уменьшении подмен до 20% в месяц - тут тоже непонятка, поскольку в одной из проблемных банок, запущенной весной, ситуация немного улучшилась при постоянных подменах по 15-20% в неделю.
Уменьшении света до ~0,4-0,5Вт/л и диммировании биодизайновского Led светильника синей изолентой чёрного цвета :-)
Внесении железа - похоже было на магниевый хлороз, но с какого перепрю ему было бы взяться?.. Чисто интуитивно начал лить железо (купорос с лимонкой на глазок).
Внесении под корни эхов и крипт цветочных таблеток или пирамидок (~10шт. на 200л);
Добавлении жидких удобрений (нормальные аквариумные удо закончились, так что месяц льётся всё что нашлось в закромах - унифлор7, цветочные с гуминами и пр. фигня)
Внесении сайдекса, даже там где есть газ, который подаётся в небольшом количестве (бороду травлю).

Примерно, так. Казалось бы, всё через афедрон делается, но только так хоть какие-то позитивные подвижки :-)

До весны вообще забот не было и банки в меру разгонял только на московском водопроводе без осмоса.


Александр Ершов
Света не много до 0,8 Вт/л с отражателями максимум (кроме одного нанчика) , и только там где газ есть, который дозируется по состоянию растений и это больше исключение, в основном 0,3-0,7Вт/л.
В аквариумах на фото ~0,5Вт/л и меньше. Подменных запасных баллонов нет и зачастую газ может вообще не подаваться некоторое время, а задачи содержать форсированный травник, со всеми вытекающими, давно не стояло.
Грунт локально заряжен торфом и удобрениями, там где рыбы не успевают удобрять.

Я всё больше склоняюсь к избытку какого-то макро в водопроводе (натрий или калий, который тоже бывает на грани, или ...)

Сейчас для обеззараживания воды применяют гипохлорид натрия + озонация. Чем выводят излишки белизны после первого отстойника только Бог весть. Озон - страшно представить что где до чего окисляется...

Всё чаще встречаются пропорции значений карбонадка/постоянная 1/1, раньше 1/2-3/4.

Несколько лет назад летом в пустой банке без рыб, грунта, удобрений и подсветки, стоявшей на подоконнике с южной стороны, при ежедневных подменах воды не успевал растения резать. Чего-то мне подсказывает что больше такой номер не прокатит...

Изменено 6.2.18 автор gray13
2018-02-0606/02/2018 19:20:34
#2461458
Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
1 дн.

Александр Ершов Девственно чистый грунт, вероятно избыток света, много углекислого газа.


Вот, жеж! А я обе темы долго думал - что же меня настораживает. Точно - чистый грунт. У меня его тупо нет - все заросло так, что грунта в принципе не видно.

Натрий и ионообменные колонки - бич. Но что с ним делать? Осмос + реминерализация = сложно. Во всяком случае первое время. Обильный дренаж (расход воды), буферная емкость под осмос или медленный набор, соли жесткости...

И абсолютно согласен с Вашими выводами о корме. Живой и мороженный корм - польза не только рыбам и креветкам, но и растениям.
2018-02-0606/02/2018 19:31:56
#2461461
Посетитель


210 16
Ивантеевка
12 дн.
Так тема и заглохла. Садовник, чем дело то закончилось?
2018-02-2121/02/2018 19:06:31
#2467484
Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.

belov26
Так тема и заглохла. Садовник, чем дело то закончилось?


Итак. Рост водорослей удалось сдерживать подменами воды через день по 10% + еженедельно 30-40%. Но только остановить. Добавил растений. Так продолжалость 3-4 недели. Потом сделал тесты на нитраты и фосфат. Нитраты 5, фосфат 0. Стал добавлять отдельно фосфат по 17мл. В теории это должно поднимать его на 0.5. На практике фосфат выедается за сутки весь. Водоросли визуально потихонечку начинают отступать (тьфу тьфу тьфу). Но проблемы с растениями остались. В частности нимфея кидает молодые листья, но они все в дырках. Щитолистник вырождается из больших зеленых листьев в мелкие желтоватые, у эхинодоруса молодые листья с выщербленными краями и т д. Чегой-то явно не хватает всеравно.
Лимонник не живет и не умирает. Листья наполовину желтые.
2018-02-2121/02/2018 20:53:59
#2467558
Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
1 дн.

Садовник Мюллер На практике фосфат выедается за сутки весь.


И как только вы увидите, что он перестал выедаться и стал обнаруживаться тестами сразу прекращайте его внесение. Фосфат 0, при условии ежедневного его внесения - это благо. А Александру, я посмотрю, удалось увести Вас с дорожки разгона-разгона. И это правильно, на самом деле.
2018-02-2222/02/2018 07:26:11
#2467760
Постоянный посетитель


536 54
Москва
27 дн.

MinimumLaw
, давайте уже на "ты" ? Все-таки уже год "знакомы" ))
Да я и не хотел никогда разгонять! Просто очень беспокоит то, что растения в плохом состоянии. Дырки, желтеют, отгнивают.. А так мне и самому лениво и дорого лить в него всякую химию. Что растет небыстро так и ладно.

Вопрос такой: нитратов НИЛПА показывает чуть светлее 5.. фосфатов, 0,1.. Я лью пока только фосфаты.. Может купить Тотал МАКРО и лить его? Пропорция нитрат=фосфат там по их обещанию сохранена. Может его лить? Или всетаки только фосфаты? Чего-то растючке не хватает же.(Нимфея, лимонник, валиснерия, еще пара растений..)
2018-02-2222/02/2018 12:23:30
#2467864
Постоянный посетитель


816 244
Санкт-Петербург
1 дн.

Садовник Мюллер Вопрос такой: нитратов НИЛПА показывает чуть светлее 5.. фосфатов, 0,1.. Я лью пока только фосфаты..


У Вас был Александр. Я бы настоятельно советовал придерживаться его рекомендаций. Ибо мало того, что один из самых знающих, так еще и единственный видевший в живую конкретно Ваш аквариум.

Просто в соседних темах совсем недавно было и про коварство НИЛПА (когда ее 5ppm нитратов могут оказаться чем угодно), и про опасность монораствора фосфатов. При чем с последним я уже столкнулся. Когда ноль сначала становится 0.1, а потом резко 5ppm и ничего с этим не сделать. По мне нитрат 5, фосфат 0 - хороший результат. И то и другое есть в корме для рыб. И или вносить комплексно (как минимум нитрат + фосфат + калий + магний + железо + микроэлементы в согласованных дозах), либо не вносить совсем. У меня сейчас, несмотря на ежедневное внесение обозначенного выше комплекса, фосфат держится на нуле и я не вижу в этом ни малейшей проблемы. Правда нитрат высоковат (10...15ppm), но это как раз последствия борьбы с излишками фосфата. В следующий раз при замесе удобрений просто немного сокращу его долю.

Далее строго мое мнение. С учетом того, что опять появился свободный фосфат (пусть и в варианте 0.1ppm), я бы прекратил внесение фосфата в виде монораствора. Для меня это был бы сигнал о том, что растения запасли необходимый им фосфат и как минимум некоторое время в нем нуждаться не будут.

Как я понимаю, у Вас подозревается непонятка с натрием в воде. Это крайне неприятно, но бороться с этим можно только осмосом. Потому, думаю, будет достаточно разумно попытаться пересидеть сезон повышенного натрия. Без резких движений (а в идеале вообще без движений) по части удобрений.

Что до "на ты" - пожалуйста. Я не против совершенно. Но можно за собой оставлю право писать Вы? Привычка. Мне ее будет крайне сложно сломать.
2018-02-2222/02/2018 14:39:16
#2467910
Постоянный посетитель


784 245
Москва
24 мин.

Садовник Мюллер Щитолистник вырождается из больших зеленых листьев в мелкие желтоватые, у эхинодоруса молодые листья с выщербленными краями и т д. Чегой-то явно не хватает все равно.
Лимонник не живет и не умирает. Листья наполовину желтые.
А прожилки более тёмные и(или) покраснение молодых побегов лимонника на фоне пожелтения листьев есть?

Уже ничего не советую, а делюсь опытом, который, как мне кажется, явно пересекается с положением дел у ТС.

С похожей ситуацией я уже откровенно забил что-либо выправлять. Видимо, без осмоса не обойтись, но его не было и не будет для большинства аквариумов.
У меня в паре банок с пожелтением листьев монетника, крипт и гигрофилы изменчивой картина немного улучшилась после внесения железа с микро. Естественно, от железа зелёнка вылезает медленно, но верно...
Погостемон эректус растёт, как ни в чём ни бывало, эхи мельчают...
Также хорошая зарядка грунта удобрениями, даже в банках с сильно заиленным грунтом, даёт улучшение. Причем и длинностебелька не отказывается от такой кормёжки (понятно что это нормально, но там где она и без этого выглядела и росла хорошо, сейчас просто требует усиленного корневого питания)

В ещё одном аквасе крипты только очухались после шприцевпния грунта жидкими удо, хотя под их корнями и так заложен торф и таблетки (изголяться начал)...
Поменял в этой банке первый раз за месяц немного воды и через неделю преждняя картина с криптами- все листья жёлтые с ярко-зелёными прожилками. И это явно не магниевый хлороз, потому что все листья крипт, включая старые, восстановливались в цвете.
На фоне такого состояния крипт в этой же банке с мизерной подачей СО2, светом 0,5Вт/л и плотной посадкой рыб, гиграфила многосеменная за две недели вымахала в 4раза, листья разжирнели и набрали ядрёно-красный цвет, но молодые листья, один перец, подкручивает немного. Лимонник тоже отожрался, но намёка на недостаток какого-либо компонента питания и в помине нет.
В банку ещё льётся сайдекс 30-40мл/100л раз в неделю в течение месяца для борьбы с бородой (он похоже и стимулировал гигрофилы, но крипты явно не из-за него пожелтеди - 3недели не реагировали, и чтобы так резко за неделю...). Недостатка железа в банке нет.

С какого перепою такие чудесатые чудеса происходят, не представляю. И ладно бы в одном месте...

Что-то блокирует потребление железа, макро и(или) микро у некоторых видов растений? Что?
Почему конские дозы комплексных удобрений дают хоть какой-то положительный кратковременный эффект? Где и при каких условиях вылезает дисбаланс? Ещё недавно сам бы ответил на эти вопросы, но сейчас развожу руками.
С лета 17-го года моё любимое правило - "если чего-то не так - меняй воду" в большом количестве случаев не работает с московским водопроводом (прежде ухудшение от подмен было очень редким исключением, а теперь норма).

Скоро, такими темпами, гужно будет ил прудовой прокаливать и фонари газовые подвешивать :-)

Изменено 25.2.18 автор gray13
2018-02-2525/02/2018 15:15:37
#2469232



Top