Посетитель


466 38
Москва
5 час. назад

Страдания садовника Мюллера (часть вторая) (ФОТО)

Всё таки не поднялась у меня рука слить аквариум..
Злоба и бессилие, обида и депрессняк. Однако глубоко внутри я верю, что кто-нибудь мне поможет.
ИТАК:
Аквариум - 175л
Свет: 10 часов 78ватт из них 2 часа + еще 78 ватт (т е 156 ватт)
Население: 45 хвостиков харацинки, 6 мелких радужниц, 2 анциструса, 6 улиток неретрин, 1 ампулярия, немного креветок.
Вода: 22-24,5 градусов, подмены раз в неделю 30%, иногда на неделе еще около 10-20%.
pH - 6,75-7, kH - 5, gH - 10, нитраты всегда были 5, сейчас упали, фосфаты - 0,25, амиак/амоний - 0, нитриты - 0
УДО не подается, Стоит баллон СО2.
Корм: сухой JBL, замороженные циклоп, мотыль.
Грунт: мелкая фракция 2-3мм.

СТАЛИ ГИБНУТЬ РАСТЕНИЯ И ПОПЕРЛИ ВОДОРОСЛИ. Проблема длится 4 месяца.

Что делал:
Укорачивал световой день до 8 часов, отключал доп свет, учащал подмены до ежедневных, отменял УДО, лил доп. калий, фосфаты, магний, комплексы МИКРО и МАКРО (конечно всё не единовременно), вынул "фонящие" камни (gH сравнялся с водопроводом).
Неделю назад генеральная уборка, прополка всего, чего возможно, глубокая сифонка грунта.

Итоги на фото:


Помогите спасти аквариум!
Просьба: не оценивайте мои умственные и аквариумистические способности!!

P.S. Minimumlaw, Grey, Button, Vadim_chik и другие активные участники первой темы, буду рад вас послушать, т к вы уже в "теме".

Изменено 21.1.18 автор Садовник Мюллер
2018-01-21 добавлено 21/01/2018 18:41:27#2454785

Посетитель


64 2
Москва
13 час. назад
Юрий1978
Grigoriy
К сожалению пока нет, я ещё на работе, вечером буду уделять этому время

Я скачал и нашел только на испанском, найти бы на английском легче было бы. Оригинал то я понял на немецком
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 12:13:16#2456262

Постоянный посетитель


723 537
Дмитров
6 час. назад
Александр Ершов
Система АДА....своевременная смена удобрений при старении аквариума...но всё работает ровно год-полтора

Заинтересовали два момента:
-Под "старением" имели ввиду истощение питательного грунта ADA, требующее увеличение дозировки жидких удо, или нечто иное, что происходит с аквариумом по мере его взросления и требующее смену системы подачи УДО (т.е. без привязки конкретно к ADA)? Если второе - было бы интересно по-подробнее.

-Правильно ли понял утверждение, что система от ADA перестает работать примерно после полутора лет?
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 12:28:09#2456270

Советник



6844 2477
Москва
8 час. назад
Все питательные грунты истощаются, в том числе и ада.
Насколья я знаю, у Ада есть два типа удобрений, для молодого и зрелого аквариума.
Второй тип вносится именно при истощении грунта.
Нейтральные грунты и речная галька работают более 10 лет.

Изменено 25.1.18 автор Александр Ершов
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 12:38:23#2456274
Нравится AxelV

Посетитель


423 213
Шуя
6 час. назад
Александр Ершов
Вы правы в системе ADA есть питательные добавки по мере истощения грунта Multi Bottom и Iron Bottom, которые вносятся непосредственно в грунт и не плохо работают. Но похожие добавки имеются и у других производителей JBL, Dennerle, Tetra и у того же Ермолаева.
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 12:51:58#2456276

Посетитель


364 34
Санкт-Петербург
7 час. назад
Александр Ершов
Нейтральные грунты и речная галька работают более 10 лет.


А почему не вечно? Если он нейтральный? Или там что то накапливается вредное? Пересифонка не помогает? У меня гранитный окатыш из Ладоги. Он не впитывает ничего. Промыть можно в крайнем случает.
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 12:53:39#2456277

Советник



6844 2477
Москва
8 час. назад
Дмитрий 3

Быда у меня статейка, где пытался сопоставить две системы: противоречий нет, в каждой одно и тоже, богатый грунт<—> подмены, только идут разными путями к одному и тому же, к хорошему развитию растений.
Александр Ч.

В этой же статье говорил об экскрекции, поэтому грунт работает не вечно.
Поэтому надо грунт подзарядить, вытащить из аквариума и высушить. Есть такой приём.
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 12:59:35#2456278

Посетитель


423 213
Шуя
6 час. назад
На мой взгляд нейтральные грунты вообще никак не работают в плане поставки питательных веществ особенно укореняющимся видам растений. Их плюс в том, что они не влияют на показатели воды. Ведь если посмотреть то на стадии запуска на нейтральных грунтах не всегда все растет и не так интенсивно, со временем грунт заиливается и в определенный момент происходит интенсивный рост растений, который тоже имеет свои ограничения. Я не говорю, что нейтральный грунт плохо. В обоих случаях можно получить похожий результат.
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 13:05:04#2456279

Советник



6844 2477
Москва
8 час. назад
Честно, кварц не очень люблю, он очень нейтральный и тяжелый, галька речная с известняком, слюдой, глиной гораздо интереснее, растет в ней на порядок лучше.
То что он ничего не выделяет, весьма спорно, вот мне тут недавно GIO про силикаты рассказал, очень занимательно.
Конечно, пустой грунт не совсем не гут для растений, немного заиленный совсем другое дело, и чем заиленный, тоже очень интересно. Если кормите живым или мороженым кормом, то флора и фауна грунта просто превосходная, почему? В мотыле, трубочнике много железа, микроэлементов, они косвенно делаю грунт лучше, не сразу, через 3-5 месяцев.
Грунт заселяется множеством бактерий, грибками, водорослями и начинает работать. В нем начинаются процессы восстановления железа, марганца, что очень благотворно действует на растения.

Изменено 25.1.18 автор Александр Ершов
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 13:28:40#2456288

Посетитель


423 213
Шуя
6 час. назад
Надо нам всем садовнику Мюллера, спасибо сказать за тему. Получилась познавательная и интересная дискуссия. Всегда интересно обменяться мнениями с умными людьми и побеседовать на общие темы.
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 13:36:16#2456292

Советник



6844 2477
Москва
8 час. назад
Да, спасибо ему.
В гости надо приехать к нему и помочь с аквариумом, форум форумом, но прямое, живое общение всегда лучше слов брошенных в интернет.
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 13:38:25#2456293

Посетитель


369 91
Саратов
8 час. назад
Александр Ершов
Честно, кварц не очень люблю, он очень нейтральный и тяжелый, галька речная с известняком, слюдой, глиной гораздо интереснее, растет в ней на порядок лучше.

Совершенно противоположное мнение. Малейший пересвет на пустых участках - обрастания, Не заиленный грунт - сквозит по корням течением (абсолютно любой фракции), поднять детрит и как следствие багровые - да легко! Через чур тонкий подход и по населению проглядывается... Пишу не ради спора, но вот такое уж сложилось мое впечатление о гальке.
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 13:51:55#2456296

Посетитель


364 34
Санкт-Петербург
7 час. назад
Я и говорю что кварц что гранит нет смысла перезаряжать так как в нём нет воды и пор. Значит там нет ничего. между камешками да там ил. И что в этом иле неизвестно. Какая нибудь дрянь от УДО и так далее.
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 15:37:39#2456327

Посетитель


466 38
Москва
5 час. назад
Александр Ершов
Да, спасибо ему.
В гости надо приехать к нему и помочь с аквариумом, форум форумом, но прямое, живое общение всегда лучше слов брошенных в интернет.


Александр, поймал бы Вас за язык с удовольствием! Но это было бы пожалуй уже "слишком" с моей стороны. ))


Grigoriy
Всем доброго утра. Извините меня конечно, но вот все пишут измерил воду на фосфаты, нитраты. Получили какие то результаты , например мало фосфатов долил реактив. А какой реактив и сколько, тоже с нитратами мало их, что добавлять и тоже сколько, точнее не сколько, а как посчитать сколько нужно добавить того или иного реактива в зависимости от того что намерял тестом.


Форумчане (а в частности Минимумлав) учили меня так:
Дано (например): нитраты - 5, фосфаты - 0,25. Нам задали держать пропорцию 10 нитратов к 1 фосфатов. Аквариум 170литров (мой).
Решение (приминимо в частности к удо Аквабаланс "Фосфобаланс" и "Калий баланс"):
На удо написано, что при внесении 10мл содержимого на 100литров воды фосфаты (и нитраты из другой бутылки) растут на 1(нитраты) и 0,1 (фосфаты) В 1"пшике" дозатора 1,7мл
Итак: нам надо "добить" 5 нитратов и 0,75 фосфатов. Это 5 "пшиков" нитратов (на мой 170л аквариум) + примерно 15 "пшиков" фосфатов. Кажись так.
Можно проще: взять шприц и налить всё то же в милилитрах

Надеюсь нигде не ошибся )))
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 18:00:29#2456410

Посетитель


466 38
Москва
5 час. назад
Вчера было кажущееся улучшение по водорослям. Не стал писать, думал, может показалось или "спугну". Опять долил нитро и фосфора, но случайно перелил фосфора и получилось 10 нитратов и 1,25 фосфатов. Сегодня стало если не хуже, чем позавчера, то опять также.
Нитратов между 5 и 10, фосфатов 1. Ничего доливать не стал, тошно мне..
Сделал подмену 35 литров.
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 21:33:56#2456483

Забанен


461 88
Москва
2.5
3 дн. назад
Садовник Мюллер
тошно мне..

дык, главное не в банку, а то ее там взорвет
2018-01-25 добавлено 25/01/2018 21:35:28#2456485

Постоянный посетитель


584 151
Санкт-Петербург
12 час. назад
Садовник Мюллер
Дано (например): нитраты - 5, фосфаты - 0,25. Нам задали держать пропорцию 10 нитратов к 1 фосфатов. Аквариум 170литров (мой).
Решение (приминимо в частности к удо Аквабаланс "Фосфобаланс" и "Калий баланс"):
На удо написано, что при внесении 10мл содержимого на 100литров воды фосфаты (и нитраты из другой бутылки) растут на 1(нитраты) и 0,1 (фосфаты) В 1"пшике" дозатора 1,7мл
Итак: нам надо "добить" 5 нитратов и 0,75 фосфатов. Это 5 "пшиков" нитратов (на мой 170л аквариум) + примерно 15 "пшиков" фосфатов. Кажись так.


А давайте проверим. Для начала нитрат. Надо добавить 10 - 5 = 5 ppm нитрата. При объеме аквариума 170 литров.

В миллилитрах:
1 мл на 10 литров дает 1ppm нитрата. 10 мл на 100 литров дадут тот же 1ppm нитрата. 17 мл на 170 дадут 1ppm нитрата. А нам надо 5ppm. Значит надо добавить 17мл * 5 = 85 мл.

В пшиках:
Значит 1 пшик (1.7 мл) даст тот же 1ppm нитрата в 17 литрах или 0.1ppm нитрата в 170 литрах. А нам надо 5ppm. Значит надо добавить 5/0.1=50 пшиков.

Проверяем: 50 пшиков * 1.7 мл/пшик = 85 мл. Сходится.

А теперь про фосфат. Надо добавить 1 - 0,25 = 0,75ppm фосфата.

В миллилитрах:
1 мл на 10 литров дает 0,1ppm фосфата. 10 мл на 100 литров дадут тот же 0,1ppm фосфата. 17 мл на 170 дадут 0,1ppm фосфата. А нам надо 0,75ppm. Значит надо добавить 17мл * (0,75ppm/0,1ppm) = 127,5 мл.

В пшиках:
Значит 1 пшик (1.7 мл) даст тот же 0,1ppm фосфата в 17 литрах или 0.01ppm фосфата в 170 литрах. А нам надо 0,75ppm. Значит надо добавить 0,75/0.01=75 пшиков.

Проверяем: 75 пшиков * 1,7 мл/пшикл = 127,5 мл. Сходится.

А вот результат получился мягко говоря не такой... Может концентрация в баке другая? По нитратам в 10 раз разница получилась. Странно.

Изменено 26.1.18 автор MinimumLaw
2018-01-26 добавлено 26/01/2018 06:59:37#2456595
Нравится Grigoriy

Постоянный посетитель


584 151
Санкт-Петербург
12 час. назад
Александр Ч. между камешками да там ил. И что в этом иле неизвестно. Какая нибудь дрянь от УДО и так далее.


Я не уверен, что понял Вас правильно. Но не стоит бояться этого ила. Он создает анаэробные зоны. А там, в свою очередь запускаются самые разные природные циклы. Денитрифицирующий, фосфорный, серный. Все, что работает в анаэробных условиях и дает на выходе кислород, фосфор, серу. При чем в грунте - в доступном растениям виде. Как следствие наоборот система стабильнее становится обзаводясь дополнительными компонентами.

Конечно, все хорошо в меру. Если ил вырастает выше слоя грунта, то ничем хорошим это не закончится. В другой стороны фанатичная сифонка всего и вся тоже не самое правильное решение. Просто вмешиваться надо не раньше, чем проблема начнет угрожать жизни аквариума. Собственные природные механизмы, как правило, справляются лучше, нежели человеческие потуги помочь.

А вот про "перезарядку" грунта методом просушки... Как-то странно звучит. Я бы почитал. Можно ссылку... А то сейчас искать некогда, а потом наверняка забуду...
2018-01-26 добавлено 26/01/2018 07:13:41#2456597
Нравится Инед, Grigoriy

Посетитель


364 34
Санкт-Петербург
7 час. назад
Я то вообще не сифоню. Например с в 20 литровке всё бликсой заросло. Стабильный аквас. Посмотрим. Скоро год без сифонки.
2018-01-26 добавлено 26/01/2018 09:27:32#2456613
Нравится Инед

Советник



1485 1937
Germany Robach
6 час. назад
про "перезарядку" грунта методом просушки...

Это правда, проверенный факт, пользуюсь этим. Ссылку в интернете не знаю, скорее всего нужно полистать классиков - старые книги по аквариумистике.
Есть такое любому агроному известное удобрение - сапропель. По факту ил из дна водохранилищ. Если уже сразу пользоватсья, эффект не особо приятный, получится торможения растений, пожелтение. А если этот ил перерыхлить, проветрить в воздухе хоть год, получается уже прекрасное удобрение для повышения плодородия и улучшения структуры почвы.
Подобно и в аквариумах с очень старым грунтом. С годами что-то там накопляется, а побывание в воздухе этого опять исправляет. У меня такой грунт на смеси гравия из каръера и почвы из леса уже больше 20 лет служит исправно, с годами только еще улучшается, 3 раза на нем уже перезапускала. Давно уже не питательный, а просто накопляющий и отдающий обратно растениям. Выгребала, без какой-либо промывки летом на лоджию в солнышке оставляла хорошо проветриться, высушится, где-то через неделю опять ложила обратно в аквариум. Криптокарины на такоим грунте растут как салаты в теплице, сплошные заросли. Удобрения только сколько от рыб. Вода в основном на доливах, очень редко чуть подмениваю. Водорослей не видно. И так хватает на 4-5 года, пока растения начинают уже тормозить. Ленивее уже некуда.

Изменено 26.1.18 автор Инед
2018-01-26 добавлено 26/01/2018 11:14:20#2456662

Посетитель


364 34
Санкт-Петербург
7 час. назад
Понятно. То есть не промывка грунта, а именно всё скопом вместе с илом на просушку. даможет быть. Попробую.
2018-01-26 добавлено 26/01/2018 13:59:17#2456714

Завсегдатай


1418 518
Кириши
3 час. назад
Садовник Мюллер

Александр Ершов
Со светом хорошо, температура тоже в норме, надеюсь 25-26 °С выставили? Не выше?

Привет обоим )) !
В связи с тем, что я не знал как влияет колебания t на потребление растениями питательных веществ и как на это реагируют водоросли, я провел эксперимент (Садовник! Чуешь как аквариумная братия за тебя радеет?). Итак имеем 500 литровик забитый растениями, нитраты к вечеру 5мг/литр, подача нитрат/фосфат 1:10 из расчета нитратов 35 мг/литр (в неделю). СО2, t-24,5 с. Водоросли бывают редко, но кое где бороденка время от времени появляется. Итак! Я поставил водогрей на таймер, он возвращал нормальную t днем, работал 2 часа и отключался. Утром t опускалась до 23с.
1) Нитраты через два дня перестали употреблятся так как раньше и я накопил их 40 мг/литр
2) Все анубиасы прекратили выпускать листья (это серьезный звоночек)
3) Подняли голову водоросли
Что бы хоть как то подравнять я стал добавлять моно раствор фосфатов, в результате переборщил и схлопотал неприятный нарост на анубиасах. Позавчера я вернул водогрей в нормальный режим, сегодня анубиасы показали желание выпустить лист, нитраты стали падать.. За одну неделю я схлопотал кучу проблем. Вывод? А хотя я не буду делать вывод, пусть каждый сам думает

Изменено 30.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-30 добавлено 30/01/2018 22:32:36#2458484
Нравится rik473, lonelity

Посетитель


466 38
Москва
5 час. назад
Vadim_chik
, и тебе привет!
Вот ты красавчик! Я тут по твоему совету грелку поставил! Теперь ночью вода ниже 24 не падает, а он тут заявляет, что надо наоборот охлаждать!! )))

.или я тебя не так понял, исходные данные какие? Вода была постоянно теплее или наоборот?

Изменено 30.1.18 автор Садовник Мюллер
2018-01-30 добавлено 30/01/2018 22:35:33#2458485

Завсегдатай


1418 518
Кириши
3 час. назад
Садовник Мюллер

Не умеешь делать выводы! Правильно сделал! Не желательно допускать колебания t в аквариуме, вот такой ты должен был сделать вывод
2018-01-30 добавлено 30/01/2018 22:36:40#2458489

Посетитель


466 38
Москва
5 час. назад
Vadim_chik
ах воооооотоночтооооо ) Тогда да, не умею. Но главное другое: главное, что сделал всё правильно!
2018-01-30 добавлено 30/01/2018 22:38:06#2458490

Завсегдатай


1418 518
Кириши
3 час. назад
Садовник Мюллер
Тогда да, не умею.

Вот ведь, а... Я ради него банку испоганил, а он даже внимательно почитать поленился )) Эх Садовник, Садовник )) Лан, удачи!
2018-01-30 добавлено 30/01/2018 22:39:48#2458491



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
Top