go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 39
Belarus Vitebsk
10 мес.

Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. (страница 18)

Все начиналось с того, что решил собрать светильник для нового аквариума-травника. Светильник нужен для закрытого аквариума (не нравятся люстры над аквариумом). Собрать хотел из еретической светодиодной ленты, которая предана анафеме. Выбор пал на светодиодную ленту, в связи с тем, что моих знаний и умений хватило бы на сборку такого светильника, с влагозащитой, теплоотводом, диммером. За готовый светильник на светодиодах я пока не готов столько платить, поэтому выбрал тернистый путь самоделки, тут принято называть это жадностью, но оставим это на совести тех, кто так считает.

Спасибо форумчанам shortwave, Constantin_K, Alex Livci, chew, которые терпеливо отвечали на мои вопросы, многие называли их тупыми, азами, намекали, что я раздражаю своими вопросами. Но форум нужен, в том числе и для выяснения ответов на слишком простые вопросы (поверьте задавал их после упорного гуглежа), в том числе и по темам, которые якобы считаются признаком дурного вкуса и умственной отсталости - это использование светодиодных лент в освещении аквариума. Не буду утомлять плюсами и минусами этого решения, для меня было больше плюсов.

Так вот, благодаря вышеуказанным форумчанам, принял решение делать светильники на светодиодных линейках Линейный модуль 30 LED (5P6S) HHHLed (это производитель). Длина 550 мм, 6500К, cri>97, 25 ватт, 3500 люмен. Но почти бросил эту идею, т.к. было очень много вопросов по сборке. Светильников хочу собрать две штуки, один для аквариума на 150 литров (80х55х35см), другой на 375 литров (150х50х50см). С расчетом необходимых люменов решил не мудрить, взял за основу один из многих способов - в люксах. необходимо от 6000 до 15000 люкс для растений в аквариуме, далее площадь поверхности умножается на необходимое количество люкс (в зависимости от вида травника). Тут и нужно наличие диммирования - взял света больше чем надо и контролируешь яркость (в зависимости от роста растений, их количества, СО2, водорослей).


Изменено 30.1.21 автор winston1978

2021-01-3030/01/2021 13:45:31
#2865234
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1368 1915
Железнодорожный
2 час.

U_boat

Олег Халиков

Спасибо, понял.
Хотя, думал разместить внутри, что бы на стенки банки меньше светило!
Но сделаю, как вы рекомендуете.

Можно и так.
По охлаждению лучше рожками вверх, по ограничению попадающего света на стенки аквариума - рожками вниз.
2023-09-1313/09/2023 17:38:11
#3104319
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Олег Халиков

Дилемма однако!) Спасибо за подробный ответ!
2023-09-1313/09/2023 22:02:09
#3104386
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Alex Livci

Спросил про возможность использования диодов 450 нм.
Ответили, что таких светодиодов у них нет!)
Да и выбранные линейки кончились, прийдется подождать и обойтись без 450 нм.(
2023-09-1414/09/2023 14:28:46
#3104495
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2870 2092
Russian Federation Yartsevo
8 мин.

U_boat

Может не верно поняли, это тут на форуме почему то стали упрощенно их называть фито-450. А 450 нм, не понимая о чем речь, так и вовсе можно принять за синие светодиоды.

Правильное их название - HHHLed Fito Chlorophyll


U_boat
Да и выбранные линейки кончились, прийдется подождать(

Они хоть примерно сказали когда будет поставка?
2023-09-1414/09/2023 14:52:40
#3104503
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Alex Livci

Сказали, уточнить через пару недель!(
2023-09-1414/09/2023 15:07:00
#3104506
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 31
Russian Federation Murmansk
11 мес.

влезу сюда со своими советами , пока ещё не дочитал всю тему , но влезу в спор по теме термоклея и термопасты , почему никто не клеит на термоскотч , клеил звёзды 5ваттые Кри , лет 5 висят , не отклеиваются и нормально охлаждаются , на этот скотч клеют радиаторы на комповские элементы

SEKISUI # 5760

PS: дочитал , ещё в качестве радиатора можно использовать правИло из строительного магазина , тоже нормально смотрится и охлаждает

Фотография для форума аквариумистов #578727


И вопрос , если линейки запитываются током 1400мА (макс.) , то не целесообразнее ли запитывать 1000мА (хотябы LDD-1000H), тем более если многие пытаются использовать контроллер



Изменено 30.1.24 автор BlackDemon
2024-01-2929/01/2024 20:38:37
#3132830
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

100 3
Хабаровск
8 дн.

Alex Livci
у меня такие диоды уже 15 месяцев светят ни один не сгорел
2025-05-2323/05/2025 07:01:51
#3211549
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2870 2092
Russian Federation Yartsevo
8 мин.

maradona
15 месяцев светят ни один не сгорел

У меня восьмой год подобные диоды/бусы продолжают работать. Дело не в том сгорел или нет, а в том что они изначально зачастую имеют сомнительные параметры. Да и люминофор там как повезет, бывает что уже спустя год из теплого белого выгорает до холодного белого.
2025-05-2323/05/2025 07:16:44
#3211550
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1368 1915
Железнодорожный
2 час.

Кто-нибудь ещё использует эти светодиоды в аквариумах?
То ли глаз поменялся, то ли желтить начало. Пять лет светильнику.

2026-01-3030/01/2026 13:59:18
#3233434
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6011 5432
Russian Federation Ufa
19 час.

Олег Халиков
глаз поменялся, то ли желтить начало.

Возможно не спектр светиков изменился, а вода больше цветность набрала.
2026-01-3030/01/2026 14:09:03
#3233435
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1368 1915
Железнодорожный
2 час.

Дамир184

Олег Халиков
глаз поменялся, то ли желтить начало.

Возможно не спектр светиков изменился, а вода больше цветность набрала.

Ну, пуриген я убрал. Может быть, вода стала чуть желтее. Но в данной ситуации проще или правильнее добавить больше синего и красного в спектр. Есть Fito 660 от светоспектра, но они дают не чисто красный, а, больше, с янтарной частью в спектре, ну и совсем немного синего. Боюсь в краснооранжевую часть картинка уплывëт.


Вариант 6500К+3000К или 3*6500К+2*3000К+450фито перестал устраивать.
Хочу больше синего, меньше зелёного, больше чисто красного.

Дали пощупать RGB, сломали цветовосприятие, нафиг...

Изменено 30.1.26 автор Олег Халиков
2026-01-3030/01/2026 22:56:36
#3233504
Нравится ОлегК
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6011 5432
Russian Federation Ufa
19 час.

Олег Халиков
Дали пощупать RGB, сломали цветовосприятие,

Именно, что сломали. Есть некий вау эффект от RGB. Цвета под ним вспыхивают ярче, контрастнее. Но хотя не у всех, через пару месяцев это часто проходит. Начинаете замечать, что при ярко красном пропал оранжевый, он тоже покраснел, заигравших ярко синим рыбок опять хочется видеть не синими, а бирюзовыми или нежно голубыми как раньше. Свет от аквы в темноте подсвечивает комнату неприятным пурпуром и т.д.
2026-01-3131/01/2026 17:23:30
#3233566
Нравится DNK, ОлегК
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18705 14069
Москва
1 час.

Дамир184

Основная любовь к RGB проистекает от того, что частично маскируются всякие желто-коричневые оттенки не совсем здоровой растительности.
2026-01-3131/01/2026 20:22:45
#3233577
Нравится Олег Халиков, DNK
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1368 1915
Железнодорожный
2 час.

Всё-таки, интересный свет! Да и глаза.

Вечером пришел, повключал разные каналы. Сегодня 6500+6500 очень зашло, хотя и зеленовато-золотистое. 6500+6500+3000+3000 - зашло, хотя и тёплое. А вот 6500+450фито - не зашло. Мрачное, какое-то. Цветов меньше.

Душе сегодня золотистого захотелось, наверное.

Изменено 31.1.26 автор Олег Халиков

2026-01-3101/02/2026 00:47:39
#3233599
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2870 2092
Russian Federation Yartsevo
8 мин.

Олег Халиков
А вот 6500+450фито - не зашло.

С помощью фито, не получится исправить избыточное утепление/желтизну травника. От них есть польза, только если изначально белыми попали в нужную ССТ, тогда да, небольшое добавление фито, смещает баланс между зеленым и синим/красным.

Стоит хоть немного переборщить с фито, получится пурпурный паразитный оттенок со всеми его вытекающими. То есть наоборот делаем хуже.

Вам просто нужно сделать свет в аквариуме, гораздо холоднее. Это можно сделать, смешав белые 6500К с 15000К. Или просто дополнительно поставить синий управляемый канал 450-460нм.

Наглядно на примере фото вашего аквариума. Чего стоит примерно ожидать при добавлении синих 450-465нм.
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.


Если дополнительно поставить управляемый красный канал 620-630нм, можно будет смещать баланс в пурпурные оттенки.
Тут важный момент, что это должны быть именно управляемые каналы. Только подстройкой мощности, получится исправить температуру и оттенок света.
2026-02-0101/02/2026 02:20:13
#3233601
Нравится Олег Халиков
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

630 567
Москва
17 час.

Дамир184
Но хотя не у всех, через пару месяцев это часто проходит.


Большая часть впечатлений что от RGB, что от «правильных» многоканальных светильников — это чистая психология. Мы не так хорошо различаем цвета, как кажется, глядя на диаграмму XYZ Смайлик :) В реальности чтобы цвета выглядели для нас разными, они на этой диаграмме должны оказаться на довольно большом расстоянии. Помните фотки в 256 цветах на заре интернета? А много людей замечали, что цветов всего 256, если на картинке не было яркостных артефактов? Ноль.

Все мы постоянно смотрим на картинки в формате JPG — да хоть не этом форуме. Там вам и памятные цвета, и знакомые соотношения. Но никто (реально никто, в том числе те, кто пишет, что «видит») не видит, что цветовая составляющая, как правило, неравномерно искажена, даже при небольшой компрессии. И довольно сильно, если в цифрах. Наш глаз больше приспособлен к определению яркости. Цветность идет по остаточному принципу.

Плюс аккомодация — глаз приспосабливается, сужает диапазон воспринимаемых оттенков в зависимости от освещения и цветовой температуры.

Второй способ это продемонстрировать — взять хорошую, несжатую фотографию и в фоторедакторе убрать яркостную составляющую, оставив только цвет. Очень отрезвляет. Когда у вас только цвета, вы сразу увидите, количество разных цветов, которые вы реально различаете — меньше, чем фломастеров в наборе Смайлик :)

Это просто свойство мозга — если он «знает» или его «убедили» что что-то изменилось, он дорисовывает это изменение для вас, и как раз уход этого психологического эффекта мы и наблюдаем со временем. То есть, возможно картинка изменилась. Но мозг нарисовал (временно) значительно большие изменения.

Самое опасное — принять этот эффект за объективное свойство, и начать пытаться его воспроизвести и удержать. Тут реально крыша может поехать — и человек будет вваливать деньги во все более дорогое оборудование, поверит, что видит цветовые оттенки лучше колориметра, и вот это вот все.

Кстати, господа вроде ДНК охотно используют такое состояние для своей выгоды.
2026-02-0101/02/2026 10:52:25
#3233610
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18705 14069
Москва
1 час.

Gleb T.
Мы не так хорошо различаем цвета

Недооцениваете вы людей. Полтора delta E 2000- реальная различимость для среднего человека. Тренированные женщины с художественным опытом легко различают еще более тонкую разницу. У мужчин несколько хуже результат.
2026-02-0101/02/2026 11:01:47
#3233613
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18705 14069
Москва
1 час.

Gleb T.
и в фоторедакторе убрать яркостную составляющую, оставив только цвет.

Яркостная составляющая - вполне себе часть того, что мы считаем цветом. Если убрать яркостную составляющую, поверхности, которые мы считаем желтой и коричневой, станут одинаковыми. Хотя для любого человека это по-разному окрашенные поверхности.
И спектральные особенности разных источников света могут влиять именно на итоговую яркостную составляющую, а не только на смещение в плоскости XY.
2026-02-0101/02/2026 11:15:38
#3233615
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

630 567
Москва
17 час.

Constantin_K
Полтора delta E 2000-



Красиво звучит. Но в тестах, как правило, проверяют различимость не цветов как именно цветовой составляющей, а цветояркостных характеристик (вы не привели ссылки на исследование, так что могу только предполагать, но как правило так). Как я выше написал, отношения яркостисветлоты (но не абсолютные значения) мы как раз различаем значительно лучше.

Constantin_K
Хотя для любого человека это по-разному окрашенные поверхности.


Нет, не для любого. Если человек научен видеть цвет (художник, колорист и так далее — не бином ньютона, на самом деле) он как раз вам может сказать, один и тот же это цвет, или нет, независимо от яркости — с точностью, присущей нашему глазу, естественно.

Более того — в составе условной «картинки» и у ненаученного человека цветовая составляющая будет распознана правильно. Он просто ее не «увидит» и не назовет. А работать это будет на восприятие картинки все равно.


Constantin_K
И спектральные особенности разных источников света могут влиять именно на итоговую яркостную составляющую,


А кто спорит? Могут.

Изменено 1.2.26 автор Gleb T.
2026-02-0101/02/2026 11:27:37
#3233618
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18705 14069
Москва
1 час.

Gleb T.
Как я выше написал, отношения яркостисветлоты (но не абсолютные значения) мы как раз различаем значительно лучше.

Несомненно это так. Но искажение цветопередачи как раз и проявляется обычно в изменении соотношения яркостей по-разному окрашенных объектов при освещении истониками с разными спектрами. Если в спектре светильника в какой-то зоне провал, то поверхность, у которой в спектре отражения есть в этом месте пик, станет визуально темнее. И наоборот, если в спектре источника в этом месте узкий пик, эта поверхность станет ярче на окружающем фоне. И это мы очень хорошо видим.
2026-02-0101/02/2026 11:31:53
#3233619
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

630 567
Москва
17 час.

Constantin_K
Тренированные женщины с художественным опытом легко различают еще более тонкую разницу. У мужчин несколько хуже результат.


Интересно, что при этом подавляющее большинство выдающихся художниц — графики или скульпторы. А Куинджи — таки мужчина. Это лишний раз подчеркивает разницу между лабораторными условиями и реальной жизнью Смайлик :)

Constantin_K
И это мы очень хорошо видим.


«Видим» — возможно, «очень хорошо» — извините, вряд ли. Но если лично вы видите — кто я такой, чтобы спорить.
2026-02-0101/02/2026 11:45:34
#3233620
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18705 14069
Москва
1 час.

Gleb T.
вы не привели ссылки на исследование

Тут помимо общеизвестной информации есть печальный опыт. Неоднократно наблюдал, как такая глазастая дама от заказчика принимает в какой-нибудь типографии тираж. И видит отличие по цвету на каких-нибудь одинаковых этикетках, напечатанных на разных краях печатного полотна. И к сожалению, измерение несколькими приборами безусловно подтверждает ее правоту. Типа 1.8 delta E. Пытаясь опровергнуть (тут на кону немалые деньги. Этикетка, например, для какой-нибудь кока-колы), даже делали попытку провести слепой тест. Различает, блин. Самое обидное, что реальному покупателю в магазине реально пофигу, насколько одинаковые по цвету этикетки на соседних бутылках.
2026-02-0101/02/2026 11:46:55
#3233621
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

630 567
Москва
17 час.

Constantin_K
И это мы очень хорошо видим.


Не могу не поёрничать, уж простите старика: сколько раз слышал, как аудиофилы без какого-либо специального образования готовы на слух различать стопятый обертон призвука треугольника на заднем плане, а профессиональные музыканты с удовольствием слушают музыку через среднего качества системы и не боятся признаться в отсуствии абсолютного слуха Смайлик :) Везде работает.

Constantin_K
Неоднократно наблюдал, как такая глазастая дама от заказчика принимает в какой-нибудь типографии тираж. И видит отличие по цвету на каких-нибудь одинаковых этикетках, напечатанных на разных краях печатного полотна. И к сожалению, измерение несколькими приборами безусловно подтверждает ее правоту.


Я бы объяснил это скорее совпадением, чем способностью реально различить цвет. Либо сотрудники типографии преуменьшили разницу. Но, как говорится, в жизни всякое бывает — может и впрямь различила...

Изменено 1.2.26 автор Gleb T.
2026-02-0101/02/2026 11:51:19
#3233622
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18705 14069
Москва
1 час.

Gleb T.
как аудиофилы без какого-либо специального образования готовы на слух различать стопятый обертон призвука треугольника на заднем плане

Я тоже с крайней иронией отношусь к аудиофилам. Кстати, слепое тестирование они почти никогда не проходят.
2026-02-0101/02/2026 11:51:20
#3233623
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

630 567
Москва
17 час.

Constantin_K
слепое тестирование они почти никогда не проходят.


Дык, откуда бы. Все — психология. Жалко, когда эта психология у человека все деньги выжирает, и время.
2026-02-0101/02/2026 11:53:12
#3233624



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top