go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 38
Belarus Vitebsk
10 мес.

Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. (страница 20)

Все начиналось с того, что решил собрать светильник для нового аквариума-травника. Светильник нужен для закрытого аквариума (не нравятся люстры над аквариумом). Собрать хотел из еретической светодиодной ленты, которая предана анафеме. Выбор пал на светодиодную ленту, в связи с тем, что моих знаний и умений хватило бы на сборку такого светильника, с влагозащитой, теплоотводом, диммером. За готовый светильник на светодиодах я пока не готов столько платить, поэтому выбрал тернистый путь самоделки, тут принято называть это жадностью, но оставим это на совести тех, кто так считает.

Спасибо форумчанам shortwave, Constantin_K, Alex Livci, chew, которые терпеливо отвечали на мои вопросы, многие называли их тупыми, азами, намекали, что я раздражаю своими вопросами. Но форум нужен, в том числе и для выяснения ответов на слишком простые вопросы (поверьте задавал их после упорного гуглежа), в том числе и по темам, которые якобы считаются признаком дурного вкуса и умственной отсталости - это использование светодиодных лент в освещении аквариума. Не буду утомлять плюсами и минусами этого решения, для меня было больше плюсов.

Так вот, благодаря вышеуказанным форумчанам, принял решение делать светильники на светодиодных линейках Линейный модуль 30 LED (5P6S) HHHLed (это производитель). Длина 550 мм, 6500К, cri>97, 25 ватт, 3500 люмен. Но почти бросил эту идею, т.к. было очень много вопросов по сборке. Светильников хочу собрать две штуки, один для аквариума на 150 литров (80х55х35см), другой на 375 литров (150х50х50см). С расчетом необходимых люменов решил не мудрить, взял за основу один из многих способов - в люксах. необходимо от 6000 до 15000 люкс для растений в аквариуме, далее площадь поверхности умножается на необходимое количество люкс (в зависимости от вида травника). Тут и нужно наличие диммирования - взял света больше чем надо и контролируешь яркость (в зависимости от роста растений, их количества, СО2, водорослей).


Изменено 30.1.21 автор winston1978

2021-01-3030/01/2021 13:45:31
#2865234
Нравится Олег Халиков
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1694 1187
Russian Federation Moscow
30 мин.

Alex Livci
Это то все понятно, что фото не показатель. Но если плюс/минус есть уверенность в правильности фото, то для наглядности вполне пригодно.


Гениально! Не показатель, но есть уверенность. На чём же она основана?
2026-02-0101/02/2026 13:50:10
#3233661
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2795 2053
Russian Federation Yartsevo
26 мин.

Гранатович
На чём же она основана?

На спектре, который в живую именно так и выглядит. Ведь это не так сложно, повторить RGB спектр и посмотреть его ССТ и точку цвета.

Вы тоже сомневаетесь в том что ADA Solar RGB, передает вот такой вот холодный голубоватый свет?
2026-02-0101/02/2026 13:54:12
#3233662
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Denmark
9 сек.

Дамир184
У меня дома в средине 60-х была ВЕФоская ламповая радиола с одним шириком, но у неё регулятор громкости был с тонкомпенсацией и плюс два регулятора тембра. Морковку с божьим даром не путайте.

Вот вы и не путайте.
Где в этой радиоле АС?
Один говноширик, к которому приделали костыли в виде тонкомпенсации.
Нужна ли тонкомпенсация на акустике с динамиками Tannoy Gold Monitor тех же лет?
Не нужна.
А в 80 е выяснилось, что все эти крутые HI-FI системы тоже требуют костылей,
как и советские говноширики в радиолах.

Alex Livci
Вы тоже сомневаетесь в том что ADA Solar RGB, передает вот такой вот холодный голубоватый свет?

А вы видели живьем то о чем делаете суждения?

Изменено 1.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0101/02/2026 14:03:36
#3233663
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5974 5413
Russian Federation Ufa
5 час.

Neznakyn
Нужна ли тонкомпенсация на акустике с динамиками Tannoy Gold Monitor тех же лет?
Не нужна.

Нужна. Наличие, необходимость компенсации не зависит от качества звуковоизпродящего устройства. Никак и ни разу. Это необходимость связанна только с физиологией нашего слуха. Собственно вы только что подтвердили, что основа развода хайфанутых процветает на их безграмотности.
2026-02-0101/02/2026 14:21:49
#3233666
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Denmark
9 сек.

Дамир184
Нужна. Наличие, необходимость компенсации не зависит от качества звуковоизпродящего устройства. Никак и ни разу. Это необходимость связанна только с физиологией нашего слуха. Собственно вы только что подтвердили, что основа развода хайфанутых процветает на их безграмотности.

Ага,
процитировали глупость из маркетингового поноса
и назначили себя правым.
Костыль в виде тонкомпенсации применяется,
когда акустика с динамиками на подвесах из "пластмассы"
не умеет играть тихо.
Это практически вся техника начального уровня.
От среднего уровня, костыли не нужны,
И всякие тонкопенсации и прочие тембровые регулировки не применяются.
Все как надо играет на любой громкости.
Не говоря от том, что RC фильтры крутят фазу,
превращая музыку в мешанину.

Изменено 1.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0101/02/2026 14:38:40
#3233667
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5974 5413
Russian Federation Ufa
5 час.

Neznakyn
процитировали глупость из маркетингового поноса

Вам бы свои знания подтянуть. Тогда вы может, из него сможете выплыть. Пока вы в нем тонете. И да, меня быстро банят на сайтах хайфанутых. Именно по тому, что там все дружно и счастливо в этом поносе плавают как рыба в наших аквах и просто боятся настоящих знаний. С ними придется признать сколько денег они пустили коту под хвост. Общаться на эту тему больше с вами не стану. Идите с этим к своим, на другие ресурсы. Я отлично знаю про всю ту чушь в которую вы верите. Мне это не интересно. Тут про это не пишите.
2026-02-0101/02/2026 14:53:54
#3233669
Нравится Серый Т
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2795 2053
Russian Federation Yartsevo
26 мин.

Neznakyn
А вы видели живьем то о чем делаете суждения?

Вы тоже сомневаетесь? Вы же поклонник продукции ADA, и не знали про то что свет имеет холодный голубой оттенок?

Ну а такого прямого сравнения вам достаточно? (смотрим на серые стены)
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.

Или и тут все неправда, а фото просто не передает реальности?
Фото взял из ютуба "ADA's Newest FLAGSHIP light is a BEAST! | Solar RGB II Unboxing & Setup"
2026-02-0101/02/2026 14:56:39
#3233670
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2795 2053
Russian Federation Yartsevo
26 мин.

Кстати раз уже тут затронули тему звука, напомнило тут один ролик. Михалыч все про провада, блоки питания и даже предхоранители выдал. А вы тут про какие-то тонкомпенсации)

2026-02-0101/02/2026 15:08:14
#3233672
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Denmark
9 сек.

Alex Livci
Вы тоже сомневаетесь? Вы же поклонник продукции ADA, и не знали про то что свет имеет холодный голубой оттенок?

Я не сомневаюсь.
У меня такой светильник есть, а вот голубого оттенка я не замечал.
Вы не понимаете разницы между зрением фотоаппарата и зрением человека.
В фотоаппарате всегда есть точка белого, правее которой "белый холодный" будет казаться синюшным,
а левее которой "теплый белый" будет казаться желтоватым.
У человека глаз адаптивен,
Холодный белый не воспринимается синюшным.
2026-02-0101/02/2026 15:22:00
#3233675
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Alex Livci
Михалыч все про провада, блоки питания и даже предхоранители выдал.

Интересно вообще исследовать социальный феномен, почему магическое мышление массово проросло именно в области звуковоспроизведения. Например, никто не пытается поменять предохранитель в кофемашине на правильный, чтобы кофе приобрело "особый прозрачный вкус".
2026-02-0101/02/2026 15:24:04
#3233677
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Denmark
9 сек.

Constantin_K
Интересно вообще исследовать социальный феномен, почему магическое мышление массово проросло именно в области звуковоспроизведения. Например, никто не пытается поменять предохранитель в кофемашине на правильный, чтобы кофе приобрело "особый прозрачный вкус".

Вы в итоге выйдете на самого себя.
Все эти игры с проводами, предохранителями и прочими
актуальны для систем с высоким разрешением.
А такие стоят тыщ от 3х баксов за компонент, для винтажа, и от 10ки для новодела.
или делаются единицами инженеров,
к которым очереди на годы.
И это нужно еще грамотно подобрать между собой.
А это не простая задача.
Для многих просто недоступно.
Это феномен русскоязычного пространства.
Это феномен бедных, не очень культурных, вечно обманутых людей.
Зачем вы пытаетесь к ним присоединиться - для меня загадка

Изменено 1.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0101/02/2026 15:33:22
#3233680
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Neznakyn
А такие стоят тыщ от 3х баксов за компонент,

Когда физические, эстетические или какие другие параметры измеряются в баксах, и это выдается, как основной аргумент, это однозначно свидельствут, что говорящий дешевый манипулятор или вообще мошенник. Вы случайно не из тех, кто раньше продавал гербалайф или пылесоы Rainbow бабушкам? Аргументы у вас похожие.
2026-02-0101/02/2026 15:47:34
#3233684
Нравится Серый Т
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3955 1693
Russian Federation Volgograd
19 час.

Constantin_K

DNK понимаю, мой продукт, лучше чем у коров которых веду, проще, молоко стерилизовано. Для цинителей исскуства собирания чужих диодов в маркетинге и красивой обёртке.
Вроде "вменяемые" пытаются навязать своё мнение, биодизайн помойка, не мои слова.
СRI всегда, так и в чихах уже нет диодов меньше 90, но при этом в квартире светят, что ни будь условно дешевое, в лучшем случае из Лемано Про.
Как это совмещается? Они ходят в темноте, чтобы познать исскуство "великих" с кучей каналов?
Я не понимаю, объясните.
2026-02-0101/02/2026 15:54:06
#3233686
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1694 1187
Russian Federation Moscow
30 мин.

Alex Livci


Видимо мы говорим о разных вещах. Собственно, тут весь спор - спор "тупокнечников" с "острконечниками". Попробую изъясниться.

Есть реальный мир, с его естественным цветовым богатством, воспринимая его человек сначала принимает световые потоки проходящие через естественную оптику глаза на сетчатку, затем эти сигналы обрабатываются мозгом и генерируется зрительный образ. Если светильник освещающий объект имеет хроматические характеристики аналогичные естественным источникам света, то человек формирует зрительный образ неотличимый от образа объекта освещённого естественным светом. Я сейчас не говорю, что и естественный свет в зависимости от высоты солнца над горизонтом, температуры и влажности воздуха, толщины атмосферы, облачности и т.п. тоже различны, это мне известно, но сейчас это оставим, несущественный факт.

Светильник RGB даёт световой поток с несоизмеримо меньшим цветовым охватом, поэтому объект отражает уже не всё многообразие присущего ему цветового богатства. Когда мы делаем фотографию и приводим её как некое объективное подтверждение своей точки зрения, то надо понимать, что фотоаппарат имеет имеет свою оптическую систему, свою "сетчатку", свой алгоритм обработки информации и свой дисплей, на который выводится картинка. Затем эта картинка может быть визуализирована на мониторе компьютера, имеющем свои возможности цветового охвата... Понимаете сколько цветовых искажений набегает на каждом из этапов, прежде чем человек увидит изображение?

Все цветовые пространства (LAB, RGB, CMYK и т.п.) созданы для преодоления технических несовершенств осветителей, мониторов, фотоаппаратов, полиграфической техники и т.д., поэтому мало что могут доказать в нашей проблеме.

Вы говорили о том, что каждый должен сначала понять что ему нужно. 100% согласен! Часто человек сам не понимает, чего он хочет, а когда появляются аналогичные ему подпевалы, он только укрепляет своё неведение.

Создать светодиодную матрицу, воспроизводящую свет близкий к естественному, наверное можно, но для этого надо очень хорошо понимать реальные характеристики диодов используемых в светильнике. Нужна серьёзная работа! На коленке такое не сделать. Можно создать иллюзию такого светильника, в качестве доказательства привести ряд диаграмм и фотографий, но это убедит только тех, кто не понимает, кому достаточно иллюзии. Поверьте, я не осуждаю тех, кто довольствуется возможностями RGB, их устраивает и слава Богу. Ведь и способности к восприятию цвета у всех различны, наверняка есть есть люди, кому медведь на глаз наступил. Но есть и весьма одарённые в этой области люди.

Всем-ли нужен светильник со спектром идеально подобранным для передачи всех цветов? Думаю, что очень малому проценту, и я их понимаю.

Доказать, что светильник тождественный по характеристикам к естественному солнечному свету и светильник RGB, даже с добавками нескольких диодов, - неразличимы, бессмыслица, т.к. надо задать ещё один вопрос: неразличимы кем?

p.s.: Для интереса можно сходить в какой-нибудь художественный музей, с хорошим искусственным светом (к сожалению не везде свет подобран правильно) и убедиться, что нигде нет RGB, везде либо МГ, либо дорогие студийные белые диоды с заданной кривой и цветовой температурой, как правило от 4000 до 7000 градусов Кельвина. Особенно это актуально в реставрационных мастерских. Всем, заинтересованным в идеальной цветопередаче, советую приобрести такие светильники и сэкономить время, а не изобретать велосипед.

p.p.s.: Ценители пурпурных оттенков, рыбок ГЛО и прочих стимулирующих невоспитанное зрение, будут таким светом сильно разочарованы, особенно ценой.
2026-02-0101/02/2026 15:58:09
#3233687
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2795 2053
Russian Federation Yartsevo
26 мин.

Constantin_K
Например, никто не пытается поменять предохранитель в кофемашине на правильный, чтобы кофе приобрело "особый прозрачный вкус".

Подозреваю что у кофеманов, есть свои подобные заморочки. Это все наш мозг, когда знаешь что это стоит дорого, и внешне внушительно выглядит, звук действительно может казаться лучше. Вот только в слепых тестах это почему то не работает.


Neznakyn
Все эти игры с проводами, предохранителями и прочими
актуальны для систем с высоким разрешением.

О, вы и в этой области на альтернативной стороне. А земля плоская?
2026-02-0101/02/2026 16:04:44
#3233689
Нравится Серый Т
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Серый Т
Я не понимаю, объясните.

А почему вы меня спрашиваете? Я вообще говоря, не особый сторонник светильников со множеством каналов. Для меня предел желаний - белый свет с изменяемой цветовой температурой и максимально высоким CRI при любом выбранном значении CCT. Т.е. всего два регулятора: CCT и общая яркость. А вот что считаю при этом важным - это КПД. Чем он выше, тем меньше потребление от розетки и тем меньше нужен радиатор для охлаждения.
2026-02-0101/02/2026 16:05:10
#3233690
Нравится Gleb T.
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1694 1187
Russian Federation Moscow
30 мин.

Constantin_K
Если не секрет, чем светите и какую температуру предпочитаете? Просто интересно, я сам сторонник простоты.
2026-02-0101/02/2026 16:08:59
#3233691
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Alex Livci
Подозреваю что у кофеманов, есть свои подобные заморочки. Это все наш мозг, когда знаешь что это стоит дорого, и внешне внушительно выглядит, звук действительно может казаться лучше. Вот только в слепых тестах это почему то не работает.

Я кофе люблю, но заморочки там все-таки в пределах физики и химии: сорт зерна, время и степень обжарки, размер помола, давление и температура экстракции. А так да, внешний вид и стоимость может оказывать влияние не только на ощущение звука, но и на вкусовые ощущения. У меня есть друзья - большие любители всяких хороших вин. Разбираются не только в марках но и годах производства и т.д. Такие прямо сомелье-любители. Так как-то раз ради экспримента решили таки устроить слепой тест. Так оказалось, что даже не всегда чисто по вкусу удается отличить красное от белого (не для всех марок так, конечно). На уровне терпкое-сладкое-горькое-кислое, конечно, все как-то отличается. Но вот с конкретным определением и оценкой качества, а тем более, стоимости, все уже сильно хуже.

Гранатович
Если не секрет, чем светите и какую температуру предпочитаете?

В одном аквариме свечу корейскими санлайками. А во втором - до сих пор использую МГЛ с керамической горелкой. Биология под МГЛ до сих пор более удачная. И растет все лучше, и водорослей меньше. Эстетичсеки предпочел бы CCT около 6500-7000. Но сейчас и там и там меньше.
2026-02-0101/02/2026 16:22:04
#3233694
Нравится Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Denmark
9 сек.

Constantin_K
Когда физические, эстетические или какие другие параметры измеряются в баксах, и это выдается, как основной аргумент, это однозначно свидельствут, что говорящий дешевый манипулятор или вообще мошенник. Вы случайно не из тех, кто раньше продавал гербалайф или пылесоы Rainbow бабушкам? Аргументы у вас похожие.

Знаете что такое скрипка Страдивари?
И она измеряется в баксах.
Как и системы, которые умеют передавать эмоции,
которые умеет вызывать скрипка Страдивари.
Я понимаю, что людям свойственно быть в толпе, так спокойнее.
Но это не делает толпу правой.

Alex Livci
О, вы и в этой области на альтернативной стороне. А земля плоская?

Вы еще поулюлюкайте.
И заметьте, вы тот человек, который оценивал светильник
ADA Solar RGB по фотографии.
Никогда не видя его в живую.
Извините, но это вы на альтернативной стороне.
В толпе избегающих реальное и настоящее.

Изменено 1.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0101/02/2026 16:22:11
#3233695
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2795 2053
Russian Federation Yartsevo
26 мин.

Гранатович

Спасибо за развернутый ответ. Во многом согласен.


Гранатович
Понимаете сколько цветовых искажений набегает на каждом из этапов, прежде чем человек увидит изображение?

Понимаю, но про монитор это уже лишнее. Если монитор имеет такое же цветовое пространство и гамму, обычно это sRGB 2.2, то тут уже не так важно насколько точно он калиброван. Сейчас нет таких мониторов что бы все было настолько ужасно.

Так что фото, вполне неплохо передает температуру и оттенок света, если нужно это показать. Про точность цветопередачи я вроде и не говорил, теми фото, я только показывал насколько в светильнике холодный и голубой свет.


Гранатович
Всем, заинтересованным в идеальной цветопередаче, советую приобрести такие светильники и сэкономить время, а не изобретать велосипед.

Только к аквариуму этот свет может оказаться непригодным. В аквариуме множество факторов искажающих цветовосприятие. И дело не только в оттенке воды.
Есть такая область, как подводная видеосъемка, особо не вникал, но там это прямо проблема. Есть свои собственные индексы измерения цветопередачи.
2026-02-0101/02/2026 16:22:57
#3233696
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Alex Livci
Есть такая область, как подводная видеосъемка

Есть, но речь обычно о солнечном свете и на опредленной глубине. Там все действительно быстро становится синим. А когда освещают под водой в упор искусственно, там обычные светильники, например, обычные фотовспышки. Иногда светофильтром отрезают у источника света самую коротковолновую сине-фиолетовую область, чтобы планктон и микрочастицы меньше засветку давали. А аквариум - он же не глубокий.
2026-02-0101/02/2026 16:29:34
#3233698
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3955 1693
Russian Federation Volgograd
19 час.

Neznakyn
Знаете что такое скрипка Страдивари?

И как на ней играть?
Даже не смешно.
Ванесса Мэй на страдивари играет? Для общего развития.
2026-02-0101/02/2026 16:32:49
#3233700
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1694 1187
Russian Federation Moscow
30 мин.

Alex Livci
Понимаю, но про монитор это уже лишнее. Если монитор имеет такое же цветовое пространство и гамму, обычно это sRGB 2.2, то тут уже не так важно насколько точно он калиброван. Сейчас нет таких мониторов что бы все было настолько ужасно.

Так что фото, вполне неплохо передает температуру и оттенок света, если нужно это показать. Про точность цветопередачи я вроде и не говорил, теми фото, я только показывал насколько в светильнике холодный и голубой свет.


Посмотрите одно и тоже фото на разных мониторах, но не последовательно, а одновременно и рядом.

Речь не про ужасы, а про искажения на этапах кодирования и передачи информации.

Если нужно показать, тогда конечно хорошо передаёт. Ещё Фотошоп хорошее подспорье.
2026-02-0101/02/2026 16:36:51
#3233703
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Denmark
9 сек.

Серый Т
Neznakyn
Знаете что такое скрипка Страдивари?

И как на ней играть?
Даже не смешно.
Ванесса Мэй на страдивари играет? Для общего развития.

Мдаа, причинно-следственные связи понимать в тексте - не ваша сильная черта.
Я рад за вас, вам легко жить.
2026-02-0101/02/2026 16:38:28
#3233704
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3955 1693
Russian Federation Volgograd
19 час.

Серый Т
Ценители пурпурных оттенков, рыбок ГЛО и прочих стимулирующих невоспитанное зрение, будут таким светом сильно разочарованы, особенно ценой.

Дети в основном, ярче-быстрее, зачем им отказывать?
2026-02-0101/02/2026 16:39:35
#3233705



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top