go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 38
Belarus Vitebsk
10 мес.

Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. (страница 21)

Все начиналось с того, что решил собрать светильник для нового аквариума-травника. Светильник нужен для закрытого аквариума (не нравятся люстры над аквариумом). Собрать хотел из еретической светодиодной ленты, которая предана анафеме. Выбор пал на светодиодную ленту, в связи с тем, что моих знаний и умений хватило бы на сборку такого светильника, с влагозащитой, теплоотводом, диммером. За готовый светильник на светодиодах я пока не готов столько платить, поэтому выбрал тернистый путь самоделки, тут принято называть это жадностью, но оставим это на совести тех, кто так считает.

Спасибо форумчанам shortwave, Constantin_K, Alex Livci, chew, которые терпеливо отвечали на мои вопросы, многие называли их тупыми, азами, намекали, что я раздражаю своими вопросами. Но форум нужен, в том числе и для выяснения ответов на слишком простые вопросы (поверьте задавал их после упорного гуглежа), в том числе и по темам, которые якобы считаются признаком дурного вкуса и умственной отсталости - это использование светодиодных лент в освещении аквариума. Не буду утомлять плюсами и минусами этого решения, для меня было больше плюсов.

Так вот, благодаря вышеуказанным форумчанам, принял решение делать светильники на светодиодных линейках Линейный модуль 30 LED (5P6S) HHHLed (это производитель). Длина 550 мм, 6500К, cri>97, 25 ватт, 3500 люмен. Но почти бросил эту идею, т.к. было очень много вопросов по сборке. Светильников хочу собрать две штуки, один для аквариума на 150 литров (80х55х35см), другой на 375 литров (150х50х50см). С расчетом необходимых люменов решил не мудрить, взял за основу один из многих способов - в люксах. необходимо от 6000 до 15000 люкс для растений в аквариуме, далее площадь поверхности умножается на необходимое количество люкс (в зависимости от вида травника). Тут и нужно наличие диммирования - взял света больше чем надо и контролируешь яркость (в зависимости от роста растений, их количества, СО2, водорослей).


Изменено 30.1.21 автор winston1978

2021-01-3030/01/2021 13:45:31
#2865234
Нравится Олег Халиков
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1694 1187
Russian Federation Moscow
30 мин.

Alex Livci
Только к аквариуму этот свет может оказаться непригодным. В аквариуме множество факторов искажающих цветовосприятие. И дело не только в оттенке воды.
Есть такая область, как подводная видеосъемка, особо не вникал, но там это прямо проблема. Есть свои собственные индексы измерения цветопередачи.


Почему непригодным? Приведите несколько главных факторов из вашего множества.

Про подводную съёмку я в курсе, помогал другу делать книгу о коралловых рифах, много полезного узнал и про нюансы тоже. Только в применении к аквариуму эти нюансы каким боком? Что на глубине в несколько десятков метров совершенно другой спектральный состав света чем на глубинах в 0,5 метра? Как это отражается на восприятии цвета в аквариуме?
2026-02-0101/02/2026 16:43:47
#3233706
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3955 1693
Russian Federation Volgograd
19 час.

Neznakyn

Тоже Моисей? Или часто слушали произведения классиков в исполнении скрипки от Страдивари? Ну осень от Вивальди на скрипке Страдивари?
В чём причина и где связь?
2026-02-0101/02/2026 16:46:38
#3233709
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Neznakyn
Знаете что такое скрипка Страдивари?
И она измеряется в баксах.
Как и системы, которые умеют передавать эмоции,
которые умеет вызывать скрипка Страдивари.

И по этому поводу тоже несколько раз проводился слепой тест. Участвовали скрипки Страдивари (вроде бы еще Гварнери), несколько скрипок ручного изготовления современных мастеров и несколько современных скрипок заводского изготовления. Оценивали люди нескольких профессий. Там были профессиональные музыканты, звукорежиссеры, музыковеды (музыкальные критики), а также скрипичные мастера. Играли тоже несколько музыкантов, закрытых ширмой. Задачи были две: выстроить срипки по рейтингу, а также определить на слух, какая скрипка звучит, в частности различить, когда играют скрипки знаменитых итальянцев. Итог был такой: определить, где что, точно никто не смог, а самый высокий рейтинг получила современная скрипка, правда, ручной работы. Скрипки знаменитых мастеров в рейтинге оказались где-то в середине, причем некоторые слушатели предпочли даже заводскую скрипку.
2026-02-0101/02/2026 16:48:28
#3233710
Нравится Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Denmark
9 сек.

Constantin_K
И по этому поводу тоже несколько раз проводился слепой тест. Участвовали скрипки Страдивари (вроде бы еще Гварнери), несколько скрипок ручного изготовления современных мастеров

И, внезапно, это организовал производитель современных инструментов.
Мой вам совет, не несите охинею, которые советские газеты пишут.
Сходите в Филармонию.
Все скрипки Страдивари на руках у музыкантов,
известно у каких.
Послушайте 1 раз в живую.
Там разницу не услышит только глухой.

Изменено 1.2.26 автор Neznakyn
2026-02-0101/02/2026 16:57:50
#3233711
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1694 1187
Russian Federation Moscow
30 мин.

Constantin_K
Это интересно! Более объективно было бы, если б экспертов разделили. Музыканты отдельно, мастера отдельно и т.д.. Звукорежиссёры и критики, на мой взгляд, не совсем корректные судьи, но в своих категория их мнение интересно. Смешивать все результаты в один рейтинг - так себе эксперимент...

Кстати, был эксперимент в конце 19 века на чувствительность глаза к цветовым нюансам, там Куинджи оказался абсолютным лидером среди других художников.
2026-02-0101/02/2026 16:57:51
#3233712
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Гранатович
Кстати, был эксперимент в конце 19 века на чувствительность глаза к цветовым нюансам

А интересно, какая была методика у данного эксперимента?
2026-02-0101/02/2026 17:03:42
#3233714
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2795 2053
Russian Federation Yartsevo
26 мин.

Гранатович
Приведите несколько главных факторов из вашего множества.

Тут смотря какая задача, нужно ли вам видеть оттенок цвета стекла или нет, это если обычное не просветленное стекло. То есть уже только это рушит весь смысл применения качественного для воздуха света.

Если привести аналогию, то на примере картин в галерее. Если их поместить за толстое 6-10 мм зеленое стекло. Потеряется смысл использования дорогих светильников.

Другой фактор, это сам аквариум заполненный растениями, по каким-то причинам существенно утепляет свет. Где визуально даже белый 10000К, может восприниматься как 4000-5000К.
Свет в аквариуме, не только отражается/переотражается но и проходит сквозь сами растения, особенно когда свет яркий. Ну а там уже в зависимости от вида растений и наполнения, общее цветовое восприятие может существенно измениться.

Было бы интересно измерить в конкретном аквариуме подводным спектрофотометром, что там реально происходит среди массы растений. Но у меня такой возможности нет.
2026-02-0101/02/2026 17:07:45
#3233715
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1694 1187
Russian Federation Moscow
30 мин.

Constantin_K
Не интересовался. Скорее всего таблицы, цветовые карточки и надо при помощи красок сделать замес аналогичный заданному. Это достаточно объективный метод, вкусовщина, как со скрипками не прокатит.
2026-02-0101/02/2026 17:08:08
#3233716
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3955 1693
Russian Federation Volgograd
19 час.

Constantin_K

Это специально обученные, нравится какой нибудь оркестр, который в глаза не видел скрипки от Гварнери или Страдивари и Ванессу Мей.
Сравнивают скрипку с светильником, аквариум с машиной, фотоаппарат с глазами, солнечный свет с лампой накаливания, диоды в сборке, от диодов не в сборке, патентуют даже не свои.
Что-то не комильфо.
2026-02-0101/02/2026 17:12:26
#3233717
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Гранатович
Звукорежиссёры и критики, на мой взгляд, не совсем корректные судьи

У тех и у других большая наслушенность. Критики слушали многочисленные концерты и у них уже огромный багаж накопленных ощущений, у звукорежиссеров опытное в плане анализа звука ухо. Это практически - люди-спектроанализаторы. С музыкантами-скрипачами особенность в том, что они слышат звук близко, да еще и частично через кости головы от подбородка, поэтому у них своя профессиональная деформация восприятия. Ну а мастера слышат конструктивные нюансы, и по идее им должно быть проще всего различать инструменты. Мне кажется, подбор слушателей был вполне разумно сделан.
2026-02-0101/02/2026 17:14:13
#3233719
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3955 1693
Russian Federation Volgograd
19 час.

Neznakyn

Где они, по Вашей информации, все?
2026-02-0101/02/2026 17:16:54
#3233720
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Гранатович
Скорее всего таблицы, цветовые карточки и надо при помощи красок сделать замес аналогичный заданному.

Просто любопытно, как достигалась объективность исследования. Например, как в 29 году удалось простроить удовлеворительную математическую модель человеческого зрения - известно. И методика, позволившая достичь нужной точности и объективности в те давние времена, вызывает уважение.
2026-02-0101/02/2026 17:18:20
#3233721
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3955 1693
Russian Federation Volgograd
19 час.

Гранатович

Ещё бы из 19-ого века таблицы про уши для скрипок и отдельно для барабанов, китайские не в расчёт.
2026-02-0101/02/2026 17:24:07
#3233723
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Denmark
9 сек.

Серый Т
Где они, по Вашей информации, все?

Скрипки Страдивари не хранятся в музеях и не умирают там.
Скрипки находятся в пользовании талантливых музыкантов.
2026-02-0101/02/2026 17:24:28
#3233724
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1694 1187
Russian Federation Moscow
30 мин.

Constantin_K
Я всё это понимаю, но тем не менее, если привлекались профессионалы из разных областей, было бы очень информативно дать статистику по каждой группе отдельно. Что касается музыкантов, то ведь они слушали игру на скрипках на таком-же расстоянии, как и остальные.

То, что сказал о сапожниках Платон, имеет отношение и к другим сферам деятельности, тем более он именно в этом контексте и писал.

В опыте со скрипками невозможна объективность, а стремление найти абсолютный критерий и образец, ошибочно. Каждый музыкальный инструмент уникален, имеет свои, индивидуальные акустические возможности и это хорошо.
2026-02-0101/02/2026 17:25:16
#3233725
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3955 1693
Russian Federation Volgograd
19 час.

Constantin_K
И методика, позволившая достичь нужной точности и объективности в те давние времена, вызывает уважение.

Только зрение, это не конечный продукт, шумит компрессор звук-уши, методика точно есть, изменила восприятие пеленой пузырьков, не критично.
Аквариум с водорослями на задней или передней поверхности изменят сильнее, тоже не критично.
Светильник выше глаз наблюдающего немного слепит, если не точно в аквариум смещённый к задней стенки, не критично.
Все сверху вниз на аквариум смотрят?
2026-02-0101/02/2026 17:41:15
#3233728
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

722 546
Ижевск
10 час.

Гранатович
Создать светодиодную матрицу, воспроизводящую свет близкий к естественному, наверное можно,
Естественный свет ничуть не уступает по разнообразию искусственному. Я вас уверяю.
Некоторое время я активно увлекался фотографией и знаю о чем говорю.
Поэтому все споры о естественной цветопередаче искусственного света для меня просто смешны.
Правильной цветопередачи не существует. Есть только привычная. Проведите такой эксперимент. Прикройте один глаз ладонью, а другим посмотрите на что ни будь ярко красное, или синее. не долго, секунд 10 хотя бы. А потом посмотрите на окружающий мир поочередно правым и левым глазом. Ну и в каком глазу у вас правильная цветопередача после этого?Смайлик :3:

Изменено 1.2.26 автор Йошкинкот
2026-02-0101/02/2026 17:42:09
#3233729
Нравится Gleb T.
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 547
Москва
3 час.

Neznakyn
Там разницу не услышит только глухой.


Вот-вот, что я выше писал про психологию. Естественно, никакой разницы нет (что проверялось, и даже не один раз). Но знание, что вы сейчас услышите именно скрипку Страдивари творит с мозгом чудеса.
2026-02-0101/02/2026 17:51:43
#3233732
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Йошкинкот
Естественный свет ничуть не уступает по разнообразию искусственному. Я вас уверяю.
Некоторое время я активно увлекался фотографией и знаю о чем говорю.

Уступает сильно. За исключением совсем предсумеречных закатов и рассветов все держится вполне вблизи АЧТ, естественно с разными цветовыми температурами. Даже освещение от голубого неба в тени, куда прямой солнечный свет не попадает, имеет высокую CCT, но вполне достойную цветопередачу. Да, в городе можно найти освещение светом, отраженым от какого-нибудь цветного объекта (цветного фасада здания). Но это вряд ли можно назвать естественным освещением.
2026-02-0101/02/2026 17:55:11
#3233733
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 547
Москва
3 час.

Constantin_K
Интересно вообще исследовать социальный феномен, почему магическое мышление массово проросло именно в области звуковоспроизведения.


Слух легче обманывается. К тому же есть явление ослабления слуха с возрастом, которое как раз и приводит в стан аудиофилов больше всего людей за 50 (реальная звуковая картинка частично заменяется иллюзорной). Все это сугубое ИМХО и плод наблюдений за жизнью, научных работ не знаю в этой сфере.

Но и в области вкуса свои «аудиофилы» и свой «теплый ламповый звук» есть, я таких знаю. Называть боюсь, чтобы очередной волной срача не накрыло Смайлик :)
2026-02-0101/02/2026 17:57:30
#3233734
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Denmark
9 сек.

Gleb T.
Вот-вот, что я выше писал про психологию. Естественно, никакой разницы нет (что проверялось, и даже не один раз). Но знание, что вы сейчас услышите именно скрипку Страдивари творит с мозгом чудеса.

В моем случае, я сначала услышал скрипку, сильно впечатлился услышанным.
А в конце музыкант похвалился, что мол дали ему молодому инструмент Страдивари на пару месяцев погонять.
На фоне других выступающих, этот инструмент просто просиял.
Не знаю, как вы можете верить чужим мнениям, не имея своего.
Вы просто гнобите свою Самость, причем добровольно.
2026-02-0101/02/2026 17:57:39
#3233735
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1694 1187
Russian Federation Moscow
30 мин.

Йошкинкот
Вы вырываете сказанное мной из контекста. Если прочитаете что я написал и воспримете это целостно, возможно у вас появится ответ на ваш вопрос.

Человеческий глаз воспринимает цвета и это естественно, что у каждого глаза своё восприятие цвета. Именно цветовосприятие, а не цветопередача. Думаю, что это свойство зрения тоже обогащает восприятие окружающего мира. А если следовать вашей рекомендации, можно дойти до того, что мы возьмём в качестве эталона дальтоника или слепого и будем утверждать: "Ну и в какая правильная цветопередача после этого?" Смайлик Смайлик :3:

Изменено 1.2.26 автор Гранатович

Изменено 1.2.26 автор Гранатович
2026-02-0101/02/2026 17:58:59
#3233736
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18617 14023
Москва
11 мин.

Neznakyn
На фоне других выступающих, этот инструмент просто просиял.

Это что за такой концерт был? Конкурс скрипачей? С кем вы сравнивали?
2026-02-0101/02/2026 18:02:32
#3233737
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2389 1021
Denmark
9 сек.

Constantin_K
Это что за такой концерт был? Конкурс скрипачей? С кем вы сравнивали?

Не конкурс, скорее показательные выступления после конкурса.
Молодые талантливые призеры выступали.
Все с очень породистыми инструментами из Гос Фонда.
2026-02-0101/02/2026 18:04:50
#3233738
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 547
Москва
3 час.

Neznakyn
Не знаю, как вы можете верить чужим мнениям, не имея своего.


У меня со своим мнением все более чем в порядке. Не жалуюсь.
2026-02-0101/02/2026 18:09:42
#3233739



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top