Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. (страница 23)

Все начиналось с того, что решил собрать светильник для нового аквариума-травника. Светильник нужен для закрытого аквариума (не нравятся люстры над аквариумом). Собрать хотел из еретической светодиодной ленты, которая предана анафеме. Выбор пал на светодиодную ленту, в связи с тем, что моих знаний и умений хватило бы на сборку такого светильника, с влагозащитой, теплоотводом, диммером. За готовый светильник на светодиодах я пока не готов столько платить, поэтому выбрал тернистый путь самоделки, тут принято называть это жадностью, но оставим это на совести тех, кто так считает.

Спасибо форумчанам shortwave, Constantin_K, Alex Livci, chew, которые терпеливо отвечали на мои вопросы, многие называли их тупыми, азами, намекали, что я раздражаю своими вопросами. Но форум нужен, в том числе и для выяснения ответов на слишком простые вопросы (поверьте задавал их после упорного гуглежа), в том числе и по темам, которые якобы считаются признаком дурного вкуса и умственной отсталости - это использование светодиодных лент в освещении аквариума. Не буду утомлять плюсами и минусами этого решения, для меня было больше плюсов.

Так вот, благодаря вышеуказанным форумчанам, принял решение делать светильники на светодиодных линейках Линейный модуль 30 LED (5P6S) HHHLed (это производитель). Длина 550 мм, 6500К, cri>97, 25 ватт, 3500 люмен. Но почти бросил эту идею, т.к. было очень много вопросов по сборке. Светильников хочу собрать две штуки, один для аквариума на 150 литров (80х55х35см), другой на 375 литров (150х50х50см). С расчетом необходимых люменов решил не мудрить, взял за основу один из многих способов - в люксах. необходимо от 6000 до 15000 люкс для растений в аквариуме, далее площадь поверхности умножается на необходимое количество люкс (в зависимости от вида травника). Тут и нужно наличие диммирования - взял света больше чем надо и контролируешь яркость (в зависимости от роста растений, их количества, СО2, водорослей).


Изменено 30.1.21 автор winston1978

Alex Livci
Почему Олег, столь долгое время никак не может смириться с решением света в своих аквариумах? HHHLed 97+ CRI, выше линейки 98+ CRI, спектр такой что сложно до чего либо докопаться. Но ведь нет, продолжает что-то смешивать. Потому что видит что со светом что-то не так. А открыв для себя RGB, увидел кардинально иной аквариум.

Пять лет свет устраивал, я был доволен. Потом я убрал внешний фильтр и убрал пуриген и вода, видимо, начала желтить. А потом я увидел RGB. Яркий, лубочный, пластмассовый. Был впечатлен. Но теперь ни тот свет, ни тот идеальным не считаю. Теперь занят поиском своего идеального света. Был бы свет не RGB, а RGB+Bir+Amber+Purp, или шесть каналов, можно было бы подумать.

Есть у HHHled бугорок на спектрограмме между зелёным и бирюзовым, его я хочу заровнять. А в остальном - очень интересный свет, на самом деле. Пять лет назад - весьма и весьма, я считаю.


А почему долго? Ну, выковыривать светильник долго и лень. Перепаивать светодиоды оборудование надо. Да и сами светодиоды нужны. Через пару недель займусь.

Изменено 2.2.26 автор Олег Халиков

Neznakyn
А откуда вообще это аксиома, что свет RGB что-то искажает?

Это не аксиома, это факт. Большинство людей это видят. Я вижу этот свет очень сильно, он для меня как будто цвета почти или часто совсем не изменились, но всё словно дешевым пластиком прокрашено. Часто вижу эту пластмассовость даже на фото. Хотя на плохих фото бывает, вижу пластик, даже если они сделаны под хорошем светом. Вы вероятно этого не видите. Рад за вас, вам проще жить. Но перестаньте ерунду писать. Ваша неспособность что-то видеть не может стать отрицанием факта. Слепой может отрицать и сам факт существования света. И чо?

Олег Халиков
Пять лет свет устраивал, я был доволен.

Просто не было с чем сравнить, не обращали особого внимания.

Олег Халиков
А потом я увидел RGB. Яркий, лубочный, пластмассовый.

А вы RGB без белого смотрели, или тот который WRGB?

RGB действительно выглядит черезмерно пластмассово.

Вариант WRGB, если не трогать сильно цветные каналы, особенно зеленый. Вполне неплохо способен передать похожий на высокий CRI плавный не перенасыщенный свет. То есть свет, который будет где то между кислотным RGB и плавным/мягким с высоким CRI

Олег Халиков
А почему долго? Ну, выковыривать светильник долго и лень. Перепаивать светодиоды оборудование надо.

Да просто вижу часто со светом копаетесь, то одни линейки, то другие. Что бы было не затратно и трудоемко, можно поступить как с фломастерами. Банально взять РГБ ленту с контроллером, сейчас подобных много в продаже, и посмотреть что из этого получится. То есть определиться, есть ли вообще смысл добавлять цветные к белому.

Если смешивать только белые линейки, то нужны белые гораздо холоднее. Мне не хватило даже смешивания 6500К с 15000К. И все равно пришлось отдельно вносить коррекцию. А зеленый я только испортил линейками HHH, теперь не покидает ощущение что зеленый отдает цианом. Делаешь, теплее - проявляется желтизна, холоднее - зеленый отдает цианом. Настроил где то между, но все равно с белым на основе CRI 70, мой свет был лучше.

Alex Livci
А вы RGB без белого смотрели, или тот который WRGB?

RGB действительно выглядит черезмерно пластмассово.

Да просто вижу часто со светом копаетесь, то одни линейки, то другие.

Я пару лет назад поднимал вопрос, купил последние фито660 линейки, но так и не добрался до светильника.

Кроме того, у меня - несколько аквариумов и вы в них можете путаться. Да, в гараже теперь - Weekiaqua RGB на правом аквариуме, а на левом - самосброд на лентах 5000+6000K и IceBlue. На окне - Акватепло, который я тоже готовлюсь перепаять в Аквахолод или его подобие. Ну и основной аквариум на HHHled. Может, потому и кажется, что я постоянно со светом что-то мучу.

Изменено 2.2.26 автор Олег Халиков

Alex Livci
даже смешивания 6500К с 15000К.

Спектр на 15000К не сложно показать? Всё, что я встречал это очень низкий уровень по спектру с огромным синим пиком. Фактически как добавка к спектру любого белого он не дает разницы с просто синим диодом, весь его спектр кроме пика на столько сильно перекрывает любой белый, что нет достаточно заметной разницы по цвету, просто синий пик добавить или этот СД. Разве что общая яркость с таким диодом несколько повыше.

Alex Livci

1. Значит, если держали лялиусов в аквариуме с "чёрной водой" имеете некоторое представление и можете сравнить с тем, как они выглядят в стандартных условиях и при RGB?

2. Не вырывайте из контекста, вернее не разрывайте один тезис, на несколько, так вы искажаете смысл сказанного мной и опровергаете собственные искажения.

3. Я тоже не вижу сложностей и говорил не об этом. Мне естественные цвета не надоедают, но я не отрицаю, что кому-то больше нравится цирк и дискотека - кому арбуз, а кому свиной хрящик.

4. Я не утрирую, а констатирую факт.
Зачем предлагать, дополняйте, разве я запрещаю?
Смотря что и как дополнять, можно сделать и больше искажений, впрочем, это очень многим нравится.

5. Можно и бесконечно, что с того? Можно убеждать себя, а можно не убеждать, понимая суть вещей, но при этом использовать свет максимально приближённый к естественному.
У меня нет сомнений, что что-то не так, я это знаю и знаю что именно не так. Это не открытие для меня. Не понимаю в чем проблема, которую вы питаетесь мне приписать?
Не исключаете? Огромное вам мерси, а то я уже стал волноваться.
Что именно не происходит?

6. Почему Олег... Ага! "Сеня, расскажи товарищу, зачем Володька усы сбрил." ))) Попробуйте спросить у Олега, я не знаю.
Зачем на CRI молиться, это всего лишь индекс, к тому же не универсальный. Не понимаю, зачем вы всё время пытаетесь исказить чужие мысли мысли? Вам не хватает для искажений спектров?

7. Я тоже не вижу ничего плохого в RGB, более того - у меня на данный момент есть и свет RGB, но предпочтения другие. Вкусовые приоритеты большинства меня мало интересуют, я не блогер, чтобы кому-то потакать, подстраиваться по чужие мнения или использовать их в собственных интересах.

8. Понимаю, но почему вам так небезразлично, что кому-то предпочтительнее естественный свет?
Вы делали съёмки под водой, или занимались коррекцией снимков? Я занимался корректированием подводной фотографии и консультировал по некоторым вопросам автора книги о коралловом рифе с сотнями фотографий. Вы мне что-то хотите объяснить? Что именно? То, что вами написано разумного, я знаю и без вас. Корректировать, кстати, тоже можно по разному, как и фотографировать. Задачи фотограф тоже может ставить совершенно различные, методы съёмки и коррекции могут иметь специальные задачи, отличные от тех, которые вы предполагаете.

p.s.: ... возможно вы искажаете чужие мысли неосознанно, что же, надо быть внимательнее.

p.s.: И ещё про RGB. Для грубой, черновой работы я даже в мастерской использую RGB, потому, что МГ - это дорогие лампы и очень много жрут энергии, но когда доходит до нюансов, тут уж без высокого CRI не обойтись и я включаю МГ, иначе накапливается множество ошибок, влекущих за собой всё новые и новые и им несть числа...

Изменено 2.2.26 автор Гранатович

Изменено 2.2.26 автор Гранатович

Гранатович
Вы мне что-то хотите объяснить? Что именно? То, что вами написано разумного, я знаю и без вас.

Я? Не вы ли начали что-то свое про художество и прочее. Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.

Забейте. Слишком много вопросов, продолжать не вижу смысла. Так можно и грубости дойти)

Дамир184
с огромным синим пиком

Именно такой и есть, с пиком. Других холодных белых спектров, к сожалению нет. Было бы неплохо, если бы отдельно синий был на подобии PС Amber.

По этому да, такой холодный белый, это по сути тоже что и добавление синего. Но без явного синего цвета, то есть меньше шансов получить дискотеку.

Alex Livci
Хороший такой наглядный пример того, насколько искажается белый свет в аквариуме. Как может потеряться вся польза от белого с высоким CRI 98+

По-сути, вся эта моя любовь к HHHled и светодиодам с CRI 98+ - это стремление добавить в спектр циан (бирюзовый) простыми способами. Я один раз увидел циан в аквариуме, понравилось. Видно его по отблеску на листьях. У RGB такого отблеска нет, он там другого цвета. Ну, нравится.

Вот появятся светодиоды с фиолетовым в спектре, с цианом, дальним красным, ровной полкой спектра без перекосов и с синим пиком, тогда поставлю их. Как вариант "включил и забыл" они будут мне очень подходить. А пока их нет, приходится мудрить.

Дамир184
Спектр на 15000К не сложно показать?

А кстати вот нашел некоторые замеры, когда переделывал свет. Отдельно спектров холодных HHHLed видимо не делал, но после смешения вот.

То есть даже так, почти 1 к 1, ССТ намного не поднялась, всего плюс 2000К
Ну и сам спектр по цветопередаче хуже не стал, R12 разве что получил больше штраф, но это и без того было.

Это HHHLed 6500К


А вот изначально что было в старом освещении. То есть мой большой травник, теплил свет так, что по CCT было накручено аж 15000К


Причем соседние мелкие аквариумы 20-35л, где свет был 5500-6500К, воспринимались по температуре примерно одинаково. Даже тот который был 6500К, выглядел холоднее.

Alex Livci
То есть мой большой травник, теплил свет так, что по CCT было накручено аж 15000К

Для такого спектра все алгоритмы CCT (какой в Argyll используется, не знаю) дают так себе оценку. У АЧТ 15000К максимум глубоко в ультрафиолетовой зоне, а в видимом диапазоне фиолетового раза в два больше чем синего. А тут фиолетового нет вообще. Поэтому скорее следует говорить, что тут условное CCT 15000К в версии такого-то алгоритма. Это совсем не значит, что это хоть как-то будет похоже визуально на реальные 15000К, и по большому счету считать для него CCT вообще не очень корректно.
Поэтому лучше просто сказать, что для компенсации визуальной желтизны пришлось сильно поднять уровень синего.

Олег Халиков
Ну, нравится.

Я иногда не понимаю, что аквариумисты хотят получить от света. Если нравится, чего мудрить?

Да вы верно сказали, я запутался в ваших аквариумах по нескольким темам.
180*50*53 травник-рыбник-скейп
Тут вы добавили цветомузыку, сказали что стало лучше. Получается что голые HHHLed для вас выглядят хуже.

Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.
Тут вы добавили синий. То есть условно, в прямой спектр, добавили синий пик. По сути превратили в холодный спектр типа как HHHLed.
С ваших слов, рыба стала очень красивой. Вот вам глядя на экране, какое из трех ваших фото больше нравится?

Если первое, то оставляем как есть.
Если второе, тогда вам нужно спектр делать существенно холоднее.
Если третье, тогда нужно еще дополнительно сместить баланс немного в пурпур. То есть, или добавить красного, или можно это сделать более плавно фито диодами от HHHLed.

Я понимаю, что в живую для вас все может выглядеть иначе. Но условно по примерам фото, говорю что необходимо сделать со спектром.