Завсегдатай




1041 156
Russian Federation Ufa
2.5
2 час. назад

Светодиоды с высоким уровнем цветопередачи

Как альтернативу можно использовать светодиоды с высоким уровнем цветопередачи. Сейчас стали доступны светодиоды с температурой 5000к с cri 90-93. При этом провал 460-500нм, характерный для холодных диодов с низкой цветопередачей) у них устранен лучше чем в сборках DNK,а красная часть просто на голову более полноценная. А если учесть, что такие светодиоды доступны и как COB, то одним диодом можно заменить всю сборку. При этом кпд будет выше чем у сборки и никаких цветовых пятен и артефактов в тенях.



Изменено 20.6.16 автор Button
2016-06-16 добавлено 16/06/2016 23:45:46#2242822

Советник





7327 840
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
artvhm
Разоблачать обман DNK мне тоже нет никого интереса.
Если вам что-то непонятно, надо спрашивать, а не выставлять на показ своё неумение понять элементарные вещи самостоятельно.
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 14:46:08#2242931

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation
2.5
2 час. назад
B_wolf
А если задача просто убавить красного? В конкретной банке?

То убавляем канал с CRI 90, в холодном красного кот наплакал

B_wolf
В общем опять же сборка Которой пока еще и нет.


Не совсем, я хочу использовать COB. на модуль на 3000-4000 лм получается 5 диодов каждый под своей оптикой, таких модулей три. Примерно так, это не готовый светильник, а визуализация для теплового расчета

2016-06-17 добавлено 17/06/2016 14:54:50#2242933

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation
2.5
2 час. назад
DNK
Если вам что-то непонятно, надо спрашивать, а не выставлять на показ своё неумение понять элементарные вещи самостоятельно.


Мне все понятно
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 14:56:05#2242934

Советник





7327 840
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
artvhm
Для чего вообще нужно использовать белые диоды с максимальной эффективностью и плохим спектром, чтобы потом править его спектр узкоспектральными диодами
Потому что это единственное решение, которое обеспечивает одновременно и наивысшую эффективность и максимальную гибкость. Это не мы придумали. Это стандарт де-факто. Для первого знакомства советую прочесть даташит по технологии OSRAM Brilliant Mix.

Плюс оптика неизвестно качества
Вам неизвестного? Могу предоставить даташит. Это весьма приличная TIR оптика.
и тадам рассеиватель
Да, он необходим. Деваться некуда.

получить побочку в виде "дискотеки", шима
Смешались в кучу кони, люди... Чтобы не было дискотеки - применяется ряд решений, в том числе рассеиватель. А при чем здесь ШИМ? Вы что хотели сказать-то?

любой из RGB вариантов.
Для наших целей совершенно непригоден. Категорически и абсолютно. Без вариантов.

Советую быть менее безапелляционным. Вы так уверенно заявляете о вещах, не соответствующих действительности, что кто-то может вам и поверить. К сожалению, у меня нет возможности за каждым выгребать его заблуждения и разжевывать где именно лакуны в образовании.
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 15:01:06#2242936


Модератор
Модератор


Я онлайн!

2101 431
Москва
19 сек. назад
artvhm
То убавляем канал с CRI 90, в холодном красного кот наплакал

Только красный надо убавить, остальное трогать не надо
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 15:03:15#2242938

Советник





7327 840
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
artvhm
Мне все понятно

Как вам может быть понятно, когда вы не имеете представления о базовых технологиях формирования полноспектрального светодиодного света?
Как вам может быть понятно, когда вы два графика проинтегрировать не в состоянии?
Как вам может быть понятно, если вы собрались делать полноспектральную сборку с управляемым спектром на основе High-CRI светодиодов?

Ладно бы только этот сборник заблуждений, свойственный многим дилетантам! Вам же еще достает наглости обменять меня в обмане. Не много ли на себя берете?
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 15:04:33#2242939

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation
2.5
2 час. назад


Как вам может быть понятно, когда вы не имеете представления о базовых технологиях формирования полноспектрального светодиодного света?
Как вам может быть понятно, когда вы два графика проинтегрировать не в состоянии?
Как вам может быть понятно, если вы собрались делать полноспектральную сборку с управляемым спектром на основе High-CRI светодиодов?

Ладно бы только этот сборник заблуждений, свойственный многим дилетантам! Вам же еще достает наглости обменять меня в обмане. Не много ли на себя берете?


Язву так себе заработаете)
Про полноспектральность оставьте спичь для сайта, термин то какой))
ваша погремушка? выкручивайте в ней циан на 100%, остальные по 0%. Пик приходиться аккурат на 498-499нм, открываем описание сборки смотрим циан 510-520. Открываем даташит , 4 страницу. Пик да где то на 510-520. Как он у вас переехал на 10-15 нм, и при этом диод стал "цианестей"? С голубым все также только там заскок больше и в сторону другую)) Тоже мне великий интегратор
Я не собираюсь не строить полноспектральную сборку, не управлять ее спектром, ей богу. А просто использовать другие диоды, у меня нет задачи продавать труспектрум контроллер и обвязку к нему, поэтому и не стоит задача перетянуть отличную идею многоканальных сборок для моря на пресноводные аквариумы. Попутно рихтуя всех и вся
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 15:22:45#2242947

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation
2.5
2 час. назад
B_wolf
Только красный надо убавить, остальное трогать не надо

Красный это красный? или это 620-630нм? Если первое, то именно "полноспектральный" красный так и уберем и немного ционисто-зеленого но красный больше и этим мы между прочим сохраним цветопередачу, просто сделаем аквариум на вид холоднее, да упадет общая яркость но она и в сборках неизбежно подает. Но говорю же для создания чудных цветов, нужны цветные диоды.
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 15:49:08#2242955


Модератор
Модератор


Я онлайн!

2101 431
Москва
19 сек. назад
artvhm

Красный это красный, не трогая при этом "цианисто-зелёный".
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 16:09:40#2242964

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation
2.5
2 час. назад
DNK
Потому что это единственное решение, которое обеспечивает одновременно и наивысшую эффективность и максимальную гибкость. Это не мы придумали. Это стандарт де-факто. Для первого знакомства советую прочесть даташит по технологии OSRAM Brilliant Mix.

Я с большим пиететом отношусь ко всем вашим рекомендациям, поэтому пробежался.
Если кратко
белый полученный из RGB получается плохим, цветопередача низкая, охват никакой и тд. Ну еще бы
cri большинства диодов, очень мал 70-80, есть с cri 95 но эффективность плохая
Бабах мы создаем Brilliant Mix
Берем EQ-White читал мельком уж извините, но если правильно понял , это красный и специальный белый с правленным зеленым
и добавляем к нему в разных количествах амбер О
получилось вот что


Не бог весь какие цифры при этом в "самом лучшем" 2700к три EQ-White c 130 lm @ 350 mA и три Amber: 71 lm @ 400 mA. Сумму найдете?

А если серьезно, зачем все это, это не имеет никакого отношения ни к вашей сборки, ни к альтернативам. Вот когда сможете упаковать все каналы вашей сборки в один кристалл, вот тогда можно и вернуться
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 16:17:00#2242967

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation
2.5
2 час. назад
B_wolf
Красный это красный, не трогая при этом "цианисто-зелёный".

Пока не выполнима, во всяком случае я таких диодов не видел, может советник подскажет он лучше отрасль знает
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 16:20:50#2242969


Модератор
Модератор


Я онлайн!

2101 431
Москва
19 сек. назад
artvhm
Пока не выполнима

Что значит не выполнима, на многоканальных сборках вполне себе выполнима.
artvhm
это не имеет никакого отношения ни к вашей сборки, ни к альтернативам

Вот-вот, давайте уже ближе к теме.
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 16:26:08#2242970

Советник





7327 840
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
artvhm
не стоит задача перетянуть отличную идею многоканальных сборок для моря на пресноводные аквариумы
Надеюсь что вы сможете найти время изучить материал, на который я дал вам ссылку и понять как формируются спектры с высоким CRI.

Что касается смещения на 10нм циана, то во-первых, бинирование по 10нм, а во-вторых, никто не обещал прецизионной точности, не так ли, чтобы цепляться к оставшимся 5нм?
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 16:55:14#2242982

Советник





7327 840
Russian Federation Balakovo
7 час. назад

свСветодиоды с высоким уровнем цветопередачи.

artvhm
А если серьезно, зачем все это, это не имеет никакого отношения ни к вашей сборки, ни к альтернативам.
Это единственный путь формирования высоких CRI с высокой эффективностью. Иного варианта просто нет.

Вот когда сможете упаковать все каналы вашей сборки в один кристалл, вот тогда можно и вернуться
Давно уже сделано. Причем даже для куда как большего количества каналов, а именно для 9. Смотрите . К сожалению, я не могу признать сегодня это решение достаточно хорошим для внедрения в нашу ассортиментную матрицу. Тем более что на горизонте забрезжил вариант куда как интереснее
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 16:58:42#2242983

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation Ufa
2.5
2 час. назад
B_wolf
Что значит не выполнима, на многоканальных сборках вполне себе выполнима.

Речь о диоде 620-630 нм?. Так он при включению и даст пик в диапазоне 620-630 и небольшой подъем по краям. После 640-645 нм его влияние минимально, а красного там еще как бы 100нм до 740-750. И весь этот красный в сборке дают нейтральные диоды и в меньшей степени холодные белые. Поэтому если мы хотим уменьшить красный который красный), то надо уменьшать все, по другому никак. А если мы хотим уменьшить пик в 620-630 нм, то можем конечно. Но я изначально предлагаю его там не делать, он там не особо нужен
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 18:57:44#2243006

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation Ufa
2.5
2 час. назад
DNK
Надеюсь что вы сможете найти время изучить материал, на который я дал вам ссылку и понять как формируются спектры с высоким CRI.

Ссылку я пропустил или вы про нее забыли)

DNK
Что касается смещения на 10нм циана, то во-первых, бинирование по 10нм, а во-вторых, никто не обещал прецизионной точности, не так ли, чтобы цепляться к оставшимся 5нм?




DNK
Это единственный путь формирования высоких CRI с высокой эффективностью. Иного варианта просто нет.


Я если честно очень сильно сомневаюсь , что единственный. И вообще в предложение "высоких CRI с высокой эффективностью" одно из высоких априори лишнее, во всяком случае пока). Но в даном случае я не тот самурай для которого путь важнее цели. Могу с легкостью позволить себе смотреть только на результат

DNK
Давно уже сделано. Причем даже для куда как большего количества каналов, а именно для 9. Смотрите. К сожалению, я не могу признать сегодня это решение достаточно хорошим для внедрения в нашу ассортиментную матрицу. Тем более что на горизонте забрезжил вариант куда как интереснее

Здорово, ждем отголосков в серию
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 19:07:12#2243008


Модератор
Модератор


Я онлайн!

2101 431
Москва
19 сек. назад
artvhm

Да понял я уже, что в вашей будущей конструкции (раз сборкой не хотите называть ) изменение спектра по желанию будет сильно урезано, если вообще возможно. В любом случае, пока нет хотя бы бета-версии, считать её реальной альтернативой уже существующим вариантам никак нельзя.
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 19:52:43#2243024

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation Ufa
2.5
2 час. назад
B_wolf
artvhm

Да понял я уже, что в вашей будущей конструкции (раз сборкой не хотите называть ) изменение спектра по желанию будет сильно урезано, если вообще возможно. В любом случае, пока нет хотя бы бета-версии, считать её реальной альтернативой уже существующим вариантам никак нельзя.

Конструкция на обсуждениеж А что касается изменения спектра, просто нет такого желания. Хочется сразу попасть в спектр, менять который не возникнет желания. Это если хотите альтернативный подход. Который собсвено и хотелось бы обсудить

Изменено 17.6.16 автор artvhm
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 20:07:36#2243025


Модератор
Модератор


Я онлайн!

2101 431
Москва
19 сек. назад
artvhm
Хочется сразу попасть в спектр, менять который не возникнет желания.

Так ведь - МГ и не надо ничего мудрить.
И вы опять пытаетесь изменить условия.

Изменено 17.6.16 автор B_wolf
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 20:09:56#2243026
Нравится DNK

Советник





5446 1448
Москва
3 час. назад
artvhm
Хочется сразу попасть в спектр, менять который не возникнет желания.

А закаты-восходы не любите?
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 20:11:15#2243027

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation Ufa
2.5
2 час. назад
B_wolf
Так ведь - МГ и не надо ничего мудрить.


У меня в ТЗ, высокий подвес и минимум засветки комнаты и еще как максимум полное отсутствие мест на кровати с которого бы можно было увидеть "источник света".

Константин Кучеренко
А закаты-восходы не любите?


Как опцию, вполне. Но это не сама цель. Если найду драйвер который сможет свой ток регулировать линейно, с минимум пульсаций. то значит закатам быть) На первое время будут сетевые от MW с фиксированным выходом( у меня их просто много)
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 20:20:19#2243028

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation Ufa
2.5
2 час. назад
B_wolf
И вы опять пытаетесь изменить условия

Понятие локальный минимум(максимума) в задачах градиентного спуска знакомо?
Вы пытаетесь привести задачу поиска альтернативы к условиям, при которых подходят только сборки DNK и клоны на тему. Это и есть локальный минимум( или максимум), причем он давно найден и известен. Я как человек который заинтересован в поисках альтернативы, хочу выйти из локального решения. Вот и все, поэтому рассматриваю разные варианты, если попутно немного расширятся горизонт условий, почему нет.

Изменено 17.6.16 автор artvhm
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 20:28:59#2243030


Модератор
Модератор


Я онлайн!

2101 431
Москва
19 сек. назад
artvhm
подходят только сборки DNK и клоны на тему

Правда? Это всего то при двух условиях?
Хоть мы и договорились готовые светильники не упоминать, но думаю производители http://houseaqua.ru/... были бы сильно удивлены узнав что делают клон DNK
Кстати, альтернатива вашей конструкции тоже среди готовых есть LED cветильники "Biodesign" нового поколения на сверхярких светодиодах Они тоже считают что их спектр единственно правильный раз CRI 90


Изменено 17.6.16 автор B_wolf
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 20:39:13#2243034

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation Ufa
2.5
2 час. назад
B_wolf
artvhm
подходят только сборки DNK и клоны на тему

Правда? Это всего то при двух условиях?
Хоть мы и договорились готовые светильники не упоминать, но думаю производители http://houseaqua.ru/... были бы сильно удивлены узнав что делают клон DNK

Изменено 17.6.16 автор B_wolf

Так это ваши слава, что альтернативы нет. Я готов смотреть на любую альтернативу, для меня условия качественный ну и еще яркий, очень яркий свет, максимально точно передающий естественную цветопередачу. А будет ли это горелка на китовом жире или система световодов подающая солнечный свет с улицы, дело 10

Что про светильник....сложно сказать по этому прессрелизу. Но мне кажется ключевых слов LED,море, wi-fi как то маловато.
Или вы заметили "полноспектральность" D). Так это просто маркетинг, он к сожалению последнее время заразный, к свету мало отношения имеет. Но есть отличия от DNK мне кажется сборка по общей оптикой, всего скорей, линзой
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 20:57:29#2243037

Завсегдатай




1041 156
Russian Federation Ufa
2.5
2 час. назад
B_wolf
Кстати, альтернатива вашей конструкции тоже среди готовых есть https://www.aqa.ru/f... Они тоже считают что их спектр единственно правильный раз CRI 90


6500к c CRI 90 не не знаю. Да еще чуть не забыл))) Я люблю тени и объем в аквариуме. Никаких 300 диодов в светильники, чем меньше тем лучше
2016-06-17 добавлено 17/06/2016 21:01:24#2243038



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру