Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
artvhm
DNK
Вы не можете никак взять в толк одной простой вещи. Ваш спектр - фиксированный. Мой - почти любой. В том числе и ваш тоже. Пока до вас не дойдет этого, пожалуйста не туманьте мозг ни себе, ни другим.

Аргументация не ваш конек господин советник?
Невозможно донести аргументы до человека, который их старательно не понимает. Извините, я умываю руки.
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 13:29:56#2243789

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
9 мес. назад
Блин... два батана встретились )) Попробую популярно пояснить, в крайний раз. Все пофиг на ваши спектры. Ну т.е. вот совсем.

Нужно чтобы ТРАВА РОСЛА и КРАСИВО БЫЛО!

Если трава под сборками DNK растет, а еще и можно настроить восприятие под себя, конечно это лучше, чем просто растет трава!

Что тут не ясного? С чем спорим?

Или вы хотите поспорить, под каким спектром трава растет лучше? Быстрее? Ох... боюсь господа, что тямы не хватит. Без обид. Но этим занимаются люди всю свою сознательную жизнь и профессионально. И уж точно у них не в фокусе аквариумные эхинодурусы.

Вы еще о квантовых эффектах подискутируйте. О двоякости природы кванта. Можно еще предложить свои теории насчет полезности фотона как волны и неполезности как частицы. Пофиг. Будет умно звучать, но никакого смысла от этого не добавится. И всем ПОФИГ!
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 13:32:34#2243792

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
9 мес. назад
У средневековых схоластов (богословов и юристов) казуистика представляла собой особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос разбивается на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представимых случаев. В диалектической казуистике особенно отличались иезуиты. С тех пор в теологии под казуистикой стали понимать и учение о степени греха применительно к различным обстоятельствам. Казуистика стала (особенно в католицизме) теорией «казусов совести», регулирующей конфликты между различными нравственными обязательствами человека, когда необходимо определить приоритет одного из них перед другим в конкретных сложных обстоятельствах.


Источник - https://ru.wikipedia...

Ничего не напоминает?))


Изменено 20.6.16 автор balabol
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 14:31:05#2243815
Нравится Дамир184

Советник



5899 1817
Москва
8 час. назад

Дополнение

artvhm
Ну оно не такое уж и полное, иначе бы аквариум с вклеенным светом был бы черным прямоугольником.

Оно как раз полное. Причем не на границе вода/стекло, а на границе стекло/воздух. Прямой свет от ламп практически не выходит наружу через вертикальные стекла, а возвращается назад в аквариум. Аквариум не выглядит как черный прямоугольник исплючительно потому, что наружу выходит свет, отраженный уже от объектов внутри аквариума и попадающий на границу стекло/водух уже под углами ближе к перпендикуляру. Прямой же свет ламп, отраженный от этой границе, вносит существенный вклад в освещенностть дна и других объектов. Если заниматься построением диаграмм освещености, подобных вашим, то учет данного фактора просто необходим.


Изменено 20.6.16 автор Константин Кучеренко
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 14:53:43#2243826
Нравится KoRvin, DNK

Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
artvhm
Не злитесь, давайте лучше мир?
При чем здесь мир? Я и не думал ни с кем воевать, тем более с вами У нас хобби. У кого-то оно заключается в создании красивого аквариума, а у вас - во внушении самому себе несуразицы. Вам так нравится? Да ради бога! Мне только одного не хотелось бы - чтобы кто-то, почитав ваши тексты, вслед за вами начал "натягивать сову на глобус"

Вы меня простите великодушно, но вы так активно ломитесь в открытую дверь что мне даже странно становится. Например, неоднократно, в том числе на этом форуме раз 10 как минимум, я писал что материал рассеивателей - Evonik Satinice и давал оценку его прозрачности. Вам же эта информация кажется откровением

Пожалуйста не отнимайте более моего времени, делайте что душе вашей угодно, надеюсь вы получите удовольствие от процесса.
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 15:03:57#2243835

Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
artvhm
-Сборка от DNK может дать любую цветопередачу, в том числе и эталонную. Я показал Дмитрию что он заблуждается
Черт, неужели вы правда так думаете?!

Даже не знаю как оценить это... ну наверное болото - лыко да мочало, начинай сначала. Затягивает, черт побери
Но вместо нейтрально белого канала, ставим светодиоды с высоким индексом цветопередачи. Так устроит, это можем обсудить?
Обсудим. ОК. Белый светодиод с высоким индексом цветопередачи имеет две особенности перед обычным.
1. Отсутствует провал спектра в голубоватой области.
2. Отсутствует недостаточность красной части спектра.
И то и другое прекрасно правится дискретными светодиодами в нашей сборке, как результат - высокий CRI на большом промежкутке CCT.

Для каких целей вы предлагаете ухудшить сборку, поставив вместо высокоэффективного холодного белого светодиода низкоэффективный High-CRI?

Для каких целей вы предлагаете ухудшить сборку, поставив вместо высокоэффективного холодного белого светодиода низкоэффективный High-CRI, что потребует для получения белого света с высокой CCT установки еще дополнительного синего светодиода?
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 15:10:49#2243840

Советник

Модератор
Модератор

6579 3428
Москва
2 дн. назад
artvhm
равниваем дополнительные поверхности
DNK и "пусть будет моя сборка"
Проиграл в синий части, выиграл во всех остальных . По траве получился эталон)
Вот спектры победители. Оранжевый Ваш, синий мой

Извините, но вы берете только одни конкретные условия, а тут (сборки ДНК) как в дифференциальном уравнении может быть несколько ответов, в зависимости от граничных условий. Если это учитывать, то каким будет спектр?
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 15:25:47#2243847
Нравится DNK, balabol

Советник



5899 1817
Москва
8 час. назад
artvhm
Поэтому я смотрю на него сквозь пальцы, при расчетах в основном учитываю освещенность поверхности и засветку комнаты.

Зачем тогда 3d картинки публикуете? Чтобы круто и убедительно смотрелось?
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 19:57:52#2243947
Нравится balabol, KoRvin, DNK, Button

Советник

Модератор
Модератор

6579 3428
Москва
2 дн. назад
artvhm
Давайте в теме цветопередачи не будем говорить про эффективность

Почему? В самом деле, почему вы столькими моментами пренебрегаете?
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 20:25:43#2243967

Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
artvhm
Если найдете ошибку, обсудим.
Ошибка находится элементарно просто. Для этого не надо наводить тень на плетень. Распределение энергии по спектру для солнечного света в любое время суток - общедоступная информация. Нетрудно догадаться что погрешность спектра, выдаваемого тестовым светильником, равна интегральному отличию от солнечного спектра. Проще говоря - на сколько % спектр светильника отличается от солнечного - такова и максимальная ошибка CRI. Далее продолжать не вижу смысла, потому что sapienti sat.

Провал в голубой части ваши диоды полностью не закрывают.
Закрывают. У меня для уверенности есть более чем твердые основания - живые измерения спектрометром. Больше вам скажу - если вам на самом деле интересен этот вопрос, вы можете написать владельцу спектрометра, он вам измерит что угодно для наших сборок. Если захочет. Его право захотеть или не захотеть - он такой же любитель как вы или я и не подписывался делать работы по чьей-то просьбе бесплатно.

С вами трудно общаться по банальной причине - у вас отсутствуют базовые знания. Например.
Недостаточность красной части спектра в диодах Hihg CRI устранено на 120-130нм красного диапазона.
Это не имеет смысла потому что начиная с 650-660нм излучение не меняет своего видимого спектра. Проще говоря, не становится "краснее", а с ростом длины волны падает его видимая яркость для одной и той же мощности излучения.
High-CRI светодиоды имеют такие "хвосты" в красной области по банальной причине - люминофор, который бы не фонил в длинноволновую область, очень непросто создать. Кстати, это еще одна из причин того что ансамбли из обычных белых светодиодов плюс красные для получения высокого CRI гораздо эффективнее - у них не пропадает попусту излучение в длинноволновой и слабовидной области.

Вам мало одного примера незнания основ? ОК, еще один.
Но вот какое дело, у вас нет ультрофиолетовых диодов
Ультрафиолет по определению не виден глазом человека, поэтому не может в принципе вносить лепту в CRI.

Ну и еще разок, раз уж вы так просите.
подняв температуру до таких величин, человек получить очень мало света, с голубым оттенком
Белый свет с очень высоким CCT не имеет голубоватого оттенка Это всего лишь "привычный вывих" когда источники света с большой CCT считаются голубоватыми потому что излучение в области 440-460нм получается легче всего и дешевле всего.

Ладно бы только ваше незнание, это не порок, с незнающими людьми можно и нужно общаться, особенно когда они хотят это незнание искоренить. Вы же не только не знаете и не хотите знать основ, но и крайне (ЧСХ в свою пользу) невнимательны. Например:
не как ваши холодные белые 5000к-10000к
Цитирую из описания сборки CCT:8300-10000K
Для тех, кто не в курсе этой темы, поясню. Разница между светом обычного белого светодиода с ССТ 5000К и 6500К в форме длинноволновой части спектра. В то время как разница между светодиодами с большей ССТ заключается только в количестве синего. То есть увеличением синего можно из светодиода с ССТ 6500К сделать и 8000К и 10000К, в то время как таким образом из ССТ 5000К невозможно сделать большую ССТ.

Изменено 20.6.16 автор DNK
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 21:27:45#2244012

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
9 мес. назад
artvhm
Button
Почему? В самом деле, почему вы столькими моментами пренебрегаете?

Я пренебрегаю,шутка? Вам же не однократно приходилось делить тему с моим участием, значит и читать ее.
Я затрагиваю моменты о которых большинство и слышать не хочет, не то что попытаться разобраться.
Зачем тебе свет лучше DNK, ставь как все
Зачем считать цветопередачу, и так все отлично
Зачем нужно рассчитывать освещенность и потери в оптике и на отражение от воды, есть же калькулятор который сказал 4 сборки само то



А зачем? Зачем мне рассчитывать эффективность двигателя автобуса, когда я на нем собираюсь ехать? Какой смысл мне осваивать аэродинамику, чтобы лететь на самолете? Зачем мне знать атомную физику, чтобы использовать электричество с атомной станции?

Дайте ответ - зачем?

Чтобы автобус меньше бензина ел? Самолет лучше летал? Электричество было более электрическим?

Да всем пофиг. И это НОРМАЛЬНО.
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 22:28:18#2244022
Нравится Андрей финн

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
9 мес. назад
)

У меня уже сложилась картинка о Вашем кредо. И я даже не сомневался, что будет что-то в этом духе. Ибо ответить Вы на заданные вопросы не можете. Вы тратите свое время алогично, призывая всех к логике. О чем это говорит? О том, что Ваша цель в топике не привнести в него что-то ценное, а самоутвердиться. Причем не ясно в чьих глазах.

Вас не остановить. Вы будете до последнего упираться. Обвиняя всех в недальновидности, конформизме и т.д.

Но не знать, что под капотом автобуса, это не конформизм, это разумный подход к цели использования автобуса.

И уж тем более, выступать на остановке перед ожидающими этот автобус, о их дремучести в вопросах устройства ДВС... Ну это, простите, странно. По меньшей мере)))
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 23:04:29#2244040

Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
artvhm
Дайте контакт человека который может.
Подумаю. Пока нет никакого желания. Вы производите впечатление, извините за прямоту, восторженного неофита, который после прочтения пары популярных материалов решил что во всем разобрался. Это я старательно подобрал максимально необидный эвфемизм тому что обычно называют куда как прямолинейнее.

Ну это уже совсем наглость. Причем тут меняет или нет, краснее или нет. Вы красную раскаленную спираль видели, а угли после костра? ех излучение лежит все за пределами 660нм.
Наглость, говорите? А я полагаю что это с вашей стороны большая дурость показывать такие рассуждения. Потому что даже тем, кто не очень глубоко в теме, все становится ясно с вашим уровнем знаний.

Для тех, кто вовсе не в теме, поясняю.
1. Видность излучения глазом человека простирается куда как далее чем 660нм в длинноволновую область. Действующий стандарт описывает видность излучения глазом человека вплоть до 825нм.
2. Излучение подавляющего большинства естественных источников электромагнитного излучения подчиняется так называемому нормальному распределению абсолютно черного тела. В данном контексте это означает что часть излучения объекта с данной CCТ может быть более коротковолновым чем доминирующее. Именно поэтому мы видим нагретые тела начиная от примерно 800К.

Я думаю в мире кто то выпускает экзотические диоды "зеленого оттенка" с эффективностью 200-250лм на ватт.
Не "кто-то", а это один из стандартных светодиодов, которые выпускает множество компаний. Первой, как обычно, был Philips Lumileds - тогда эта компания называлась именно так.
Но вот в сборки вы их что то не спишите ставить...
Они у нас стоят в прожекторах. Они нужны именно для формирования видимой глазом яркости. Они именно для этого и созданы.

Берем уф диод на 370-400нм
Вы наверное будете удивлены, но это НЕ УФ светодиод. Вообще именно такого светодиода (по крайней мере одиночного) не существует в природе.

Выучите уже хотя бы азбуку, будь ласка:

Наверное уже второй десяток раз пошел когда я размещаю на данном форуме эту информацию.

Я вот что думаю по тихой грусти... мне теперь каждого, кто решил что он что-то знает про свет, учить алфавиту или через одного? Ладно еще учить, это даже не полбеды, а беда в том что приходится развеивать заблуждения, мифы, неумение читать даташиты и прочее - вот это все - оно мне чтобы что? Я вижу своей миссией здесь не с неучами спорить в попытке их научить чему-то, а, извините за выспренность, нести в пресноводную аквариумистику оптимальные решения.
2016-06-20 добавлено 20/06/2016 23:14:54#2244043

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру