Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
artvhm
На аквариумах нет, в жизни постоянно.
Если бы ваша работа заключалась в создании светильника с высоким CRI и управляемым CCT и вы попытались решить эту задачу по тому принципу что вы здесь пытаетесь продвигать, вас бы просто уволили за профнепригодность. Для этого существуют иные решения. Наша сборка - из их числа. Да, это не идеальный вариант. Но пока устраивающий всех без исключения. Я все жду когда же появится хоть один пользователь наших сборок, который сможет показать на недостатки, которые нам известны, но которые мы и не подумаем исправлять как минимум до тех пор пока не появится хотя бы один такой пользователь
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 13:26:34#2244201

Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
artvhm
Неа, я просто говорю что классическая наука немного с вами не согласна)
С чем именно она не согласна? С тем что личные спектральные предпочтения индивидуума не требуют CRI 100?

Вы решили почему-то что CRI 100 - это эталон, один на все случаи жизни. В то же время это более чем бесполезный параметр, потому что CCT, который тоже бесполезен практически полностью, хоть что-то говорит о видимых характеристиках света. А вот CRI не говорит практически ничего. Да, конечно, отличить CRI 20 от CRI 90 на глаз легко. А вот сказать при взгляде на аквариум где CRI выше - у источника с CCT 4000К и CRI 70 или же c CCT 8000K и CRI90 невозможно Тогда зачем вы ставите параметр CRI как целевой?
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 13:44:21#2244204

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
8 мес. назад

А вы положите искусственный источник света на подоконник, поставьте их солнце в одинаковые условия))А то вы на том что боковая засветка от солнца не особо привлекательна, делаете вывод что солнце "чмошная лампа" для аквариума. Хочется вам этого или нет, но эволюция миллионов видов животных на этой планете, подарила нам с вами глаза. И вся эта эволюция проходила под этим солнцем


Хочется Вам или нет, но эволюция придумала как эффективно утилизировать энергию солнца на различных ландшафтах и усовиях освещенности.

Это совершенно не значит, что природный цвет наблюдаемых объектов раскрывается именно там, откуда они родом.

Потому, Вы опять упускаете главное - человек, это то существо, которое по какой-то нелепой причине притащил себе этот объект выбрав его как красивый. Именно он решает под каким светом, цвет объекта будет наикрасивейший. А так как мы все разные, то и восприятие разное. Именно по этой причине, уже в 250ый раз Вам повторяю - рост и красота это разные вещи!

В курсе, что такое селекция? Вы же адепт прогресса? Так почему же не есть все натуральное? Да, будем голодать. Но за-то под настоящим солнцем, природные продукты!

Вы алогичны. И аргументы Ваши тоже.

Изменено 21.6.16 автор balabol
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 13:46:01#2244205

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
8 мес. назад
И глаза, к слову, подарены чтобы жрать и размножаться. Как и цвет кораллам и растениям. А то, что ими пользуются не по назначению... это выбор каждого.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 13:48:28#2244206

Советник



5897 1817
Москва
14 мин. назад
artvhm
Хочется вам этого или нет, но эволюция миллионов видов животных на этой планете, подарила нам с вами глаза.

Изначально у приматов было двуххроматное зрение, как и у других млекопитающих. У неких предков произошла мутация, благодаря которой один тип колбочек превратился в два с небольшим различием по длине волны в пике максимальной чувствительности. Что собственно и позволило различать красные и зеленые оттенки. Насколько именно это способствовало эволюции и последующему очеловечиванию - вопрос темный. Может, помогло, а может, - это непринципиальная для жизни сопутствующая фича, случайно оказавшаяся именно у этих приматов.
Сейчас среди людей встречаются четыреххроматные женщины, у которых 4 а не 3 вида колбочек: еще одна мутация. Для таких женщин RGB телевизор или монитор, равно как и отпечаток CMYK совешенно отвратительно воспроизводят окружающую реальность. Не знаю, дает ли данная способность таким женщинам эволюционные преимущества, особенно по сравнению, скажем так, с другими анатомическими особенностями.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 13:49:14#2244207
Нравится Button, artvhm, B_wolf, DNK, balabol

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Константин, прям лучше и не скажешь. Буду удивлен, если еще спор продолжится. Прям неприятно удивлен.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 13:54:53#2244209

Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
Константин Кучеренко
Сейчас среди людей встречаются четыреххроматные женщины, у которых 4 а не 3 вида колбочек: еще одна мутация.
Кстати, тетрахроматы не так уж и редки. Некоторые исследования показывают что ажник 50% женщин имеют 4 типа фоторецепторов и даже до 8% мужчин. Об этом даже Вики пишет. Думаю что трудность определения истинного количества тетрахроматов заключается в невозможности простой диагностики - мы отображаем все или в RGB или в CMYK, что практически то же самое
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 13:59:06#2244213


Модератор
Модератор

2207 478
Москва
16 час. назад
balabol
Буду удивлен, если еще спор продолжится.

Продолжится. Ибо вопрос "зачем это нужно на практике" artvhm попросту игнорирует.

Изменено 21.6.16 автор B_wolf
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:01:52#2244214

Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
artvhm
Ибо для этого надо использовать диоды с минимальном разбросом заводских параметров. И после этого с диодов надо будет снимать спектры и разброс по партиям
Для монохромных диодов есть бинирование, с точностью до 1нм делают все производители. Что касается белых - то там тоже бинирование доступно очень точное. Например, Lumileds бинирует цветовые координаты с точностью ±0.005 по x и y в пространстве CIE 1931 стандартно, без всякого дополнительного запроса.

Хорошо бы вам почитать хотя бы даташиты на светодиоды. А то так и далее будете придумывать про "разброс по партиям" и прочие страшилки.

Вам много известно серийных решений такого класса?
Очень рад тому что таких решений пока нет. Потому что это один из рынков, которые есть желание охватить. Собственно, готовящийся сейчас к выходу компактный морской прожектор с десятью каналами управления - не более чем демонстратор технологий
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:08:47#2244217

Завсегдатай


1231 484
Russian Federation Ufa
3 час. назад

"качество спектра" встречают такое не понимание на данном форуме?

Почему? Играете на чужом поле, по чужим правилам, так вам не выиграть никогда. Сейчас СД свет для акв можно разделить на 3 группы. Первая эконом. Это прожектора, различные линейки и светильники с теми же СД (тем же качеством света). На небольшой подъём цены иногда добавляют димирование и красивый корпус. Объективно эти светильники можно оценить по 2-м параметрам отдача люм/вт (КПД) и температура (оттенок света). Светят ярко, силос растёт быстро, и даже ближе к поверхности некоторые растения (роголистник и т.д.) краснеют. Почему краснеют зелёные растения и хорошо ли это не задумываются. Всё круто! Вторая группа назовем бюджетной. В ней чаще указывают, что отдача и CRI установленных СД довольно высока, и обычно добавляют красные и пореже голубые и (или) циан СД. О полученных CRI и КПД после добавления узкоспектральных СД принято умалчивать… А растения под такими светильниками всё равно как правило окрашиваются не очень. Тот, кто может это устранить, сохранив КПД не ниже, чем у МГ, думаю, успешно эту нишу займёт, и вытеснит из акв и ЛЛ и МГ. Пока в этой группе обилия достойных предложений не наблюдается. Ну и третья группа. Называть её, не стану, придумайте своё название. Все новомодные навороты по максимуму. Всё самое лучшее. Из такого по определению плохо получится не может… Зачем говорить о качестве света? Кому он нужен. Восхищаемся и удивляем гостей, в том числе и ценой. А если у кого-то что-то вдруг плохо растёт, он сам дурак, неверно выставил спектр или уровень освещённости.
Вы по ценнику лезете в третью группу. Там тесно, спрос не большой. И качество света там ни кого не волнует. Наличие вайфая там важнее.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:09:10#2244218

Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
artvhm
Но вам не мешает ставить это во главу угла
Так и хочется спросить у вас ровно в стиле вашего ведения беседы - а вы все еще пьёте коньяк по утрам?
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:10:27#2244220

Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
artvhm
это около 100k отличный разброс, почему не используете?
Вы сформулируйте вопрос чтобы он стал понятен. Пока не понимаю что именно вы хотите спросить. Даю маячок - мы не только светом для аквариумов занимаемся.

На всякий случай поясню. Когда закупаются любые светодиоды (в том числе белого света) у производителя, то бинирование указывается полностью. Купить светодиоды у производителя по принципу "дайте какие-нить белые" физически невозможно.

Изменено 21.6.16 автор DNK
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:13:18#2244224

Советник



5897 1817
Москва
14 мин. назад
artvhm
а cmyk им чем не угодил?

Тем же, что и RGB. Точно также как в аддитивной технологии нужно иметь 4 цвета излучателей на каждый вид колбочек, так и субстрактивной схеме надо иметь 4 краски со спектральными провалами в области чувствительности каждого из рецепторов. Как вы понимаете, черная краска не добавляет степень свободы в базис, поскольку одинаково затемняет изображение для всех колбочек.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:18:52#2244229

Советник



7499 927
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
artvhm
Мы же про сборки, почему не используете эти диоды в сборках.
Светодиоды Luxeon, которые используются на наших сборках, имеют, разумеется, бинирование по стандарту этого производителя.

Или вы используете, но выбрать любую температуру при заказе не всегда получается и приходится брать что есть?
Мы берем то что нам необходимо. С белыми светодиодами никогда не возникает никаких проблем - их просто гигантское количество любых на складе производителя. Вот определенные цветные иногда приходится ждать.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:21:56#2244230

Советник

Модератор
Модератор

6574 3423
Москва
1 дн. назад
DNK
Думаю что трудность определения истинного количества тетрахроматов заключается в невозможности простой диагностики

На самом деле (позволю себе небольшой оффтоп), после случая с опредлением цвета платья, то ли оно бело-золотое, то ли сине-черное, расколовшего в свое время интернет, был создан тест профессором Дианой Дервал. Нужно посчитать количество цветов, которые вы различаете.



Менее 20 цветов: Вы – дихромат. То есть у вас только две цветочувствительные колбочки в глазу. 25% людей попадают в эту категорию. «Но не стоит переживать. Вы находитесь в хорошей компании – собаки тоже дихроматы!» – шутит Диана Дервал. Она также отмечает, что люди этого типа имеют тенденцию носить черную, бежевую и синюю одежду.

От 20 до 32 цветов: Вы – трихромат. У вас есть три вида колбочек в глазу. Вы можете различать многие оттенки в фиолетовой, синей, зеленой и красной областях спектра. В эту категорию попадает около 50% населения.

От 32 до 39 цветов: Поздравляем! Вы, как и шмель, являетесь тетрахроматом. Профессор Дервал говорит, что у таких людей работает четыре вида колбочек. Их гамма еще более богатая. Но их раздражает желтый и, скорее всего, они не будут носить одежду этого цвета. Около 25% людей – тетрахроматы.

Более 39 цветов: Тогда пересчитайте снова! Диана Дервал объясняет, что на этом спектре всего 39 различных цветов и, вероятно, только 35 видно хорошо, с учетом того, что вы смотрите на экран компьютера, а не на бумажный оригинал.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:22:49#2244231

Советник



5897 1817
Москва
14 мин. назад
artvhm
Вы не поверите на глаз отличить и эффективность диодов не представляется возможным.

Человек действительно не может отличить. Он такой весь адаптивный, что ему освещенность по барабану в широком диапазоне. В аквариуме рыбу видно - и хорошо. А вот растения могут отличить.. Им таким нехорошим световая мощность нужна. Желательно в определенных дипазонах длин волн и тупо в ваттах. Им кушать надо, а не определять наличие объекта или его красоту неописуемую.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:29:14#2244233

Завсегдатай


1231 484
Russian Federation Ufa
3 час. назад
artvhm
почему третья. Какие навороты

Я то понял, что вы предлагаете. И почему это так старательно забалтывают. Третья потому, что итоговый ценник у вас получится именно такой. А там важнее понты. В бюджетную вы не попадаете, потому и ни кому кроме вас не интересно. Кстати вы пробовали под СД высоким уровнем цветопередачи траву выращивать? То, что будет расти, никто не сомневается. Вопрос как для многих важнее. Если разницы с другим СД нет, не стоит этот огород городить. А этого ответа вы не даёте.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:31:36#2244234

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру