Советник



5802 1752
Москва
12 час. назад
Button

Не знаю, откуда взялась эта картинка, но она по определению не годится для распознавания тетрахроматов, поскольку показана на экране монитора, у которого всего 3 узкоспектральных люминофора. В этой картинке просто нет информации, расчитанной на 4-хроматное зрение.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:33:30#2244237

Советник



5802 1752
Москва
12 час. назад
artvhm
А в какой области чувствительна 4 колбочка?

Точно не помню, но по-моему там зеленая колбочка ращепляется еще на два варианта. Причем пики достаточно близки. Врочем, и в нормальном зрении пики для зеленой и красной колбочки ближе друг к другу, чем синяя. Там скорее два оттенка желтого в пике: желто-зеленый и желто-красный. Но это не мешает построить систему координат из трех чисел.
По поводу CMYK, точнее CMY. Черный приходится добавлять только по причине того, что полиграфические краски настолько плохие по избирательности, что накладывание трех цветных не дает достаточной черноты. (анилиновые красители в химической фотографии вполне справляются без черного). Кстати, в полиграфии краски работают преимущественно не на отражение, а на просвет. Отражение происходит уже от бумаги, а краска выступает как светофильтр, причем свет через нее дважды проходит. Конечно, от самого пигмента тоже есть отражение, и оно тем существеннее, чем толще слой краски. В чистом виде цвет краски на отражение вы можете посмотреть, если заглянете в банку с соответсвующей краской. Маджента, например, становится вместо пурпурной более красной и более грязной (серой) одновременно, циан становится более синим и тоже более грязным. Три цветные краски дают три спектральных провала: cyan не пропускает красную часть спектра, magenta - зеленую, а Yellow - синюю. Чтобы адекватно воспроизвести реальность для четыреххроматного человека, надо иметь 4 краски с четырьмя провалами в спектре, по одному на каждую колбочку.


Изменено 21.6.16 автор Константин Кучеренко
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 14:49:27#2244245

Советник



5802 1752
Москва
12 час. назад
artvhm
Просвет тоже дает отражение

Вообще-то это все-таки разные физические явления. И спектр на отражение и на просвет у веществ обычно несколько отличается.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 15:02:18#2244249
Нравится DNK


Модератор
Модератор

2177 464
Москва
11 сек. назад
Дамир184
Я то понял, что вы предлагаете.

Так может объясните?
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 15:08:42#2244250

Советник



5802 1752
Москва
12 час. назад
artvhm

Попытаюсь прояснить.
1)Есть в жизни цветовые оттенки, которые для обычных людей кажутся абсолютно одинаковыми по цвету, а для тетрахромата они различны.
2)Пытаемся воспроизвести их тремя красками тот и другой.
3)Для обычного человека они должны смотреться одинаково, он так видит в жизни.
4)Если два цвета CMY смотрятся одинаково, это означает, что у них одинаковый процент C, M, Y. В противном случае для обычного человека они будут выглядеть по-разному.
5)Если процент CMY одинаковый, то почему они будут выглядеть разными для тетрахромата. Тоже будут одинаковыми, ведь они тождественны.

Вроде аккуратно изложил логику.. Вообще, если рецептора 4, что для описания сигнала нужно 4 числа. Не важно, как строить систему координат: RGB, LAB, CMY... трех чисел недостаточно для описания сисемы с 4-мя степенями свободы.

Изменено 21.6.16 автор Константин Кучеренко
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 15:23:12#2244255

Советник



5802 1752
Москва
12 час. назад
artvhm

Прочтите еще раз логику. Нельзя тремя красками сделать два оттенка, которые смотрятся одинаково для обычного человека и по-разному для кого-то другого. Поскольку одинаковый цвет CMY для обычного человека автоматически означает, что и процент каждой из красок одинаковый в обоих случаях. Если изменить процент любой из трех красок, то обычный трехроматный человек увидит разницу. А раз процент каждой из красок один и тот же, краски тоже одни и те же, это значит, что цвет у них совершенно одинаковый во всех смыслах, хоть многохроматным зрением смотри, хоть спектрофотометром измеряй.
Если вы сейчас продолжите возражать, то сочту, что либо у вас с простой логикой проблемы, либо вы патентованный демагог, и спорите ради троллинга. В любом из этих случаев дальнейшая беседа мне представляется неинтересной.


Изменено 21.6.16 автор Константин Кучеренко
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 15:40:45#2244259
Нравится balabol, DNK

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Я насчитал 45)))

Видимо на границах есть смешение и оно сбивает. Разрешение картинки максимальное? Т.е. RAW?


Что касается желтого, то это точно про меня)

Изменено 21.6.16 автор balabol
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 16:02:37#2244263

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
33 мин. назад
balabol
Я насчитал 45)))
Вот ты и спалился, (как говорила моя тётка) иноплатенянин! Ведь общеизвестно что они - квинтахроматы
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 16:05:06#2244265
Нравится Button

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Да я уже третий раз пересчитал - 45!))


Все. Получилось 39. Закрывал листиком рядом лежащие полоски. Сбивают просто

Изменено 21.6.16 автор balabol
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 16:08:31#2244266

Завсегдатай


1194 474
Russian Federation Ufa
20 час. назад
B_wolf
Так может объясните?

Тогда для начала, исключим из обсуждения аквы, под эконом СД светом. Очень многие, у кого есть требования к растениям, несколько больше, чем просто быстро растёт, пробовали и затем откатывались назад. Иначе всё зафлудим. И получится, что значительное большинство, выращивает растения под ЛЛ или МГ. Под лампами, которые лишены возможности подстроить спектр, под сиюминутное настроение. Просто выбирается лампа(ы) по спектру который вас и растения устраивает. И даже уровень освещения меняют довольно большими ступенями. Ставя лампу по мощнее, или добавляя еще одну. Большинству этого вполне достаточно. Тонкие динамические настройки света не необходимость, а не более, чем приятная опция и если она дорога, разумей деньги потратить на другое. На этапе проектирования, сделать свет, максимально близкий к солнечному, с предпочтительной температурой и больше не трогать. В таком свете без всяких театральных эффектов рыбки и трава, будут выглядеть максимально естественно. Лично мне это нравится. К сожалению, реализация подобной идеи, в разумном бюджете и КПД, при достаточно приличном результате, довольно сомнительна. Но может быть Аrtvhm сможет найти компромисс который его устроит. А я думаю у большинства, в бюджете аквы, покупка рыбки или растения, стоит раньше немереных денег за светильник. Это все-таки всего лишь светильник для аквы, которая куплена ради рыбок и растений.
З.Ы. Кстати для акв от тонны уже есть хорошее готовое решение по свету. И получается несколько дешевле сборок от ДНК. С хорошим КПД. Правда, не на СД.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 16:27:42#2244268


Модератор
Модератор

2177 464
Москва
11 сек. назад
Дамир184
К сожалению, реализация подобной идеи, в разумном бюджете и КПД, при достаточно приличном результате, довольно сомнительна.

Ну так о этом с самого начала речь и идёт. В результате то что получается? Дорогой светильник с высоким CRI, скорее всего неэффективный (а по закону Мерфи так оно и будет ), под светом которого аквариум для очень многих (для меня в том числе) выглядит неприятно. Трава под ним лучше не станет. Ну и зачем всё это?
Дамир184
уже есть хорошее готовое решение по свету

Какое?

Изменено 21.6.16 автор B_wolf
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 16:51:40#2244280

Советник



5802 1752
Москва
12 час. назад
balabol
Видимо на границах есть смешение и оно сбивает.

Там хуже, там Jpeg-артифакты, которые отличаются от основного тона полоски.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 16:58:44#2244283

Завсегдатай


1194 474
Russian Federation Ufa
20 час. назад
B_wolf
Какое?

Серные лампы от лыжи. К сожалению маломощных ламп они не делают, и в обозримом будущем вроде не планируют.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 17:03:38#2244285

Советник

Модератор
Модератор

6508 3328
Москва
2 дн. назад
Константин Кучеренко
Не знаю, откуда взялась эта картинка

https://www.linkedin...
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 17:17:09#2244291

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
33 мин. назад
Дамир184
Серные лампы от лыжи.
Так как эти лампы есть с ССТ от 4КК до 7500К, то одно время лыжники пытались продвигать их на всех фронтах - и для пресняков и для моря и для теплиц. Не получилось. Боюсь что уже и не получится. Потому что управления спектром как не было, так и не будет, эффективности чемпионской тоже нет и не будет, срок жизни велик, но снова не чемпионский. Да, можно рассуждать о лучшей заполненности спектра и лучшей цветопередаче чем у МГ, но в отрыве от всего остального кому это особо нужно?
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 17:30:44#2244297


Модератор
Модератор

2177 464
Москва
11 сек. назад
Дамир184
К сожалению маломощных ламп они не делают, и в обозримом будущем вроде не планируют.

Может, конечно, когда-нибудь и появятся, но очень сомнительно.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 18:08:12#2244303

Советник



5802 1752
Москва
12 час. назад
В случае плазмы чем больше размер зоны разряда, тем выше можно сделать температуру в центре без угрозы для оболочки.

Изменено 21.6.16 автор Константин Кучеренко
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 18:22:56#2244310
Нравится Дамир184

Завсегдатай


1194 474
Russian Federation Ufa
20 час. назад
DNK
Потому что управления спектром как не было, так и не будет

Ну, проиграли они не потому, что управления спектрами нет. Не видел я в теплицах ламп с настраиваемым спектром. Просто под каждое конкретное решение, почти везде есть более дешевый вариант. Мощности и цена у этих ламп… Что сильно ограничивает области применения. В невысоких теплицах сложно обеспечить равномерность освещения. И в 300л акву не поставить. + цена у них… И что неприятно, делать более маломощные, на сегодня делать нет смысла. С уменьшением мощности, цена на них не уменьшается. Думаю, если смогут придумать, как сделать лампы и таким спектром хотя бы от 80вт с соотношением цены люм/доллар как на мощные, рынок под них просто ляжет. Не из-за неуправляемого спектра они не пошли. ЛЛ МГ имеют тот же «недостаток» однако их используют чаще ваших сборок, в том числе и в теплицах и в аквах. Но и с производства серные не снимают. Мал по малу по всему миру продают.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 18:23:33#2244311

Завсегдатай


1194 474
Russian Federation Ufa
20 час. назад
B_wolf
но очень сомнительно.

Очень на то похоже
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 18:25:18#2244312

Завсегдатай


1194 474
Russian Federation Ufa
20 час. назад
DNK
эффективности чемпионской тоже нет и не будет,

Попробуйте сделать такое же спектральное заполнение на СД. Полученная в результате эффективность по сравнению с этой будет просто смешной.
2016-06-21 добавлено 21/06/2016 18:45:58#2244313

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру