Завсегдатай


1426 523
Кириши
2 мин. назад

Цвет железа, t воды, кислород, рН раствора

Часто приходится слышать, что "зелененький раствор" это хорошо и это Fe 2+! А "желтенький раствор" это плохо и это Fe 3+. Давайте избавимся от мифов и посмотрим на небольшой эксперимент:
1) Фото. Тут у меня растворено две чайные ложки железного купороса, вода изначально прокипячена и прокачана гелием (да у меня есть гелий), сверху обычной газовой зажигалкой нагнана прослойка из пропана. Обратите внимание, раствор прозрачный.

Добавлен трилон Б, просто порошком в воду! Никаких танцев с бубном!

А теперь просто открыл пробку и сдул пропан. Прошло минута или две:

Кому то стоит сделать вывод..
Продолжаем, перед вами хлорное железо 3+. Смею Вас заверить, что тут железа 2+ нет совсем, во всяком случае кровяные соли однозначно так показали, я проверил. Никакого хелата, просто раствор железа 3+

Теперь это же железо, но в разных диапазонах рН. Обратите внимание, цвет разный, но железо тут 3+

И на последок! Вот два стакана, справа хелат железа 3+, а слева хелат железа 2+. Я чуть-чуть подкислил Fe 3+


PS господа, цвет вашего раствора в разы больше зависит от рН, чем от степени окисления самого железа



Изменено 3.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 19:21:02#2447728

Завсегдатай


1426 523
Кириши
2 мин. назад
Теперь по поводу t воды.
1) Для начала хочется пройтись по святой вере аквариумистов, что ЭДТА лучше "захватывает" железо при t=80. Люди это абсолютная чушь! При обычной комнатной t и при t=80 хелат образуется мгновенно. Не будет никакой разницы. Это происходит мгновенно и без каких либо танцев.
2) По поводу кислорода в горячей и холодной воде. Да, на самом деле кислорода в горячей воде меньше, это понятно со школьного курса химии. Но для Вашего удобрения это увы, но не играет никакой роли. Обратите внимание на первый пост. В горячей воде, прогнанной инертным газом, окисление началось в течении всего одной минуты. Раствору просто стоило коснуться воздуха.

Изменено 3.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 19:37:12#2447731
Нравится Yar72

Советник

Модератор
Модератор

5360 970
Краснодар
3 час. назад
Vadim_chik
Давайте избавимся от мифов

Как я понимаю, это - камень в мой огород
Давай я тебя избавлю от твоих мифов
Для чего лично ты хелатируешь железо?
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 20:30:14#2447752

Завсегдатай


1426 523
Кириши
2 мин. назад
Daxel
Как я понимаю, это - камень в мой огород

И да и нет. Камень кидать в твой огород я не собирался, но и врать, что это не касается тебя тоже не буду. Частично да, я хотел, что бы ты это прочитал. Но это правда, все перечисленное сделано на самом деле и с фотографировано. Хотел сделать видео, но решил что его смотреть поленятся.. Хотя если честно, то и самому было лень видео снимать
Daxel
Давай я тебя избавлю от твоих мифов
Для чего лично ты хелатируешь железо?

Не надо Константин ). Начиная от того, что сам твой вопрос звучит как то не хорошо. И заканчивая тем, что верю я в качественные реакции, в результаты работы того или иного состава. Верю словам химиков (именно химиков). Своим экспериментам верю ). Верю потому, что все перечисленное еще не разу меня не подводило. А вот много из того, что проповедует наша аквариумистика, порой ставит в тупик.. Да и нет у меня никаких мифов
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 22:00:11#2447774
Нравится Sagall

Советник

Модератор
Модератор

5360 970
Краснодар
3 час. назад
Vadim_chik

Вечно ты ищешь какую-то подковырку в моих словах...
Составы и химики это, конечно, хорошо, но ты не ответил на вопрос: для чего лично ты хелатируешь железо?
Давай спрошу иначе: если Fe+3 у тебя прекрасно потребляется твоей травой, рН воды в аквариуме для него - не проблема, зачем лично тебе его хелатировать? Растворяй чистую соль трехвалентного железа, да и лей прямо в аквариум. Зачем усложняешь?

Изменено 3.1.18 автор Daxel
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 22:35:13#2447783

Завсегдатай


1426 523
Кириши
2 мин. назад
Daxel
рН воды в аквариуме для него - не проблема, зачем лично тебе его хелатировать? Растворяй чистую соль трехвалентного железа, да и лей прямо в аквариум

Ну да... рН для него не проблема... Для него кислород проблема ))) Кринум волнистый, отличный индикатор в этом вопросе. Если сыпануть просто соль железа, на гранях его листьев тут же образуется кантик ржавчины )) Как он это делает ума не приложу.. Но это так. Да и не особо я верю в то, что любое железо 3+, не говоря уже о 2+, способно в течении суток держаться в растворимом виде, не выпадая в ржавчину в аквариуме. И топик не об этом
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 22:54:58#2447790

Советник

Модератор
Модератор

5360 970
Краснодар
3 час. назад
Vadim_chik
Кринум волнистый, отличный индикатор в этом вопросе. Если сыпануть просто соль железа, на гранях его листьев тут же образуется кантик ржавчины

Любую соль железа или только двухвалентного (трехвалентного)?

И топик не об этом
А о чем? О мифах? О личных экспериментах? Давай тогда конкретику.
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 23:01:44#2447794

Завсегдатай


1426 523
Кириши
2 мин. назад
Daxel
Любую соль железа или только двухвалентного (трехвалентного)?

Любая, сульфат или хлорид, валентность почти не играет роли. Такого не происходит с глюконатом железа, ЭДТА железа, ДТПА железа, аскорбатным комплексом железа (не путать с аскорбатом железа), глицинатом железа. Другие хелаты и комплексы я еще не пробовал. Сейчас планирую опробовать танины как комплексон, но это уже так..

Daxel
Давай тогда конкретику.

Конкретика первым постом. Остальное, про лично меня и мой аквариум завел разговор ты. Зачем? Не знаю. Просто отвечаю.
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 23:18:25#2447804

Советник

Модератор
Модератор

5360 970
Краснодар
3 час. назад
Vadim_chik
Часто приходится слышать, что "зелененький раствор" это хорошо и это Fe 2+! А "желтенький раствор" это плохо и это Fe 3+. Давайте избавимся от мифов и посмотрим на небольшой эксперимент

Любая, сульфат или хлорид, валентность почти не играет роли.

Всё! У меня вопросов больше нет.
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 23:33:44#2447808

Свой на Aqa.ru


6442 1417
Подольск
10 час. назад
Не,остался один вопрос: для чего хелатируешь?
А просто для того,что FeSO4 в виде соли практически не потребляется растением. Ему, видите ли,обязательно нужен органический комплекс. И чем ближе к гемму,тем лучше.

Вадим,всё правильно описал! Именно так и обстоят дела.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 14:05:36#2447917

Советник

Модератор
Модератор

5360 970
Краснодар
3 час. назад
Hedin
FeSO4 в виде соли практически не потребляется растением

Вы не читаете?
Daxel
если Fe+3 у тебя прекрасно потребляется твоей травой, рН воды в аквариуме для него - не проблема, зачем лично тебе его хелатировать?

Что будет с FeCl3 в аквариумной воде, если на воздухе реакция окисления идет с нагреванием?
4FeCl3 + 3O2 -t-> 2Fe2O3 + 3Cl2^
https://chemiday.com...
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 14:34:30#2447929

Завсегдатай


1426 523
Кириши
2 мин. назад
Daxel
Что будет с FeCl3 в аквариумной воде

Произойдет диссоциация на катион и анион, которые никак не будут между собой связаны. Твоя ссылка справедлива для концентрированного раствора
диссоциация

Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 14:50:07#2447932

Советник

Модератор
Модератор

5360 970
Краснодар
3 час. назад
Vadim_chik
Произойдет диссоциация на катион и анион, которые никак не будут между собой связаны.

Vadim_chik
Ну да... рН для него не проблема... Для него кислород проблема

я не химик, поясни, а то у меня все время гидроксид получается
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 15:10:39#2447944

Завсегдатай


1426 523
Кириши
2 мин. назад
Daxel

При 6-7 гидролиз пойдёт сразу, может получиться так называемый коллоидный раствор(в отличие от истинного раствора), когда в воде "плавают" не ионы, а очень маленькие частицы.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 15:14:25#2447946

Советник

Модератор
Модератор

5360 970
Краснодар
3 час. назад
Vadim_chik
Произойдет диссоциация на катион и анион, которые никак не будут между собой связаны.

Vadim_chik
коллоидный раствор..., когда в воде "плавают" не ионы,

Так "не ионы" или "катион и анион"?
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 15:21:40#2447950

Завсегдатай


1294 663
Воронеж
1.5
4 час. назад
Смутно припоминаются уроки химии с полученим коллоидной гидроокиси Fe+3. Так и норовит железо уйти в нерастворимую форму. Лесные лужи с радужной плёнкой гидроокислов железа - обычное дело у нас.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 15:25:49#2447952
Нравится Yar72

Завсегдатай


1426 523
Кириши
2 мин. назад
Daxel

Я же тебе дал ссылку. И вот еще что. Ответив тебе про "коллоидный раствор" я специально промолчал, что это был ответ профессионального химика. Мне было интересно что ты ответишь и только потом решил в этом признаться. К тому же, тебе не интересно знать, почему производители удобрений (коммерческие) в основном используют железо 3+ и при этом обязательно его хелатируют? Мало того, они отдают предпочтение ДТПА и выше. Что же им так мешает экономить на хелатах и просто растворять хлорид железа 3+ ? И надоело.. реально надоело (((
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 15:26:23#2447953

Советник

Модератор
Модератор

5360 970
Краснодар
3 час. назад
Vadim_chik
я специально промолчал, что это был ответ профессионального химика. Мне было интересно что ты ответишь и только потом решил в этом признаться.

Daxel
я не химик, поясни, а то у меня все время гидроксид получается

[Fe+++] + 3HOH ---> Fe(OH)3 + 3[H+]
Это я и сам понимаю, без твоей ссылки. В ней, кстати, то же самое, только у меня ионное уравнение, а в твоей - молекулярное.
Ты мне объясни, кислород-то тут причем?
Vadim_chik
Ну да... рН для него не проблема... Для него кислород проблема
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 15:37:09#2447960

Завсегдатай


1426 523
Кириши
2 мин. назад
Daxel
Ты мне объясни, кислород-то тут причем?

Ну славо богу.. поймал.. Да, ты прав, кислород в данном вопросе не причем. Железо уже в состоянии Fe3+. НаписАв про кислород, я подразумевал, что именно он способствует окончательному окислению железа до гидроксида.. Сомнения у меня были, что с моей стороны это ошибка.. Я умею их признавать.. И все. закончим?
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 15:40:48#2447961

Советник

Модератор
Модератор

5360 970
Краснодар
3 час. назад
Vadim_chik
Ну славо богу.. поймал..И все. закончим?

У меня к тебе не было вопросов. Поймал я гораздо раньше. Это Женя...
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 15:44:56#2447963

Свой на Aqa.ru


6442 1417
Подольск
10 час. назад
Женя не прав с геммом?
Кое что о процессах "разложения" железа ,правда в условиях атмосферы. Но есть и для нас полезное http://art-con.ru/no...
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 15:52:07#2447967

Советник

Модератор
Модератор

5360 970
Краснодар
3 час. назад
Hedin
Женя не прав с геммом?

Ты был не прав с валентностью, потому что написал про FeSO4 - двухвалентное железо, когда я спрашивал про Fe+++ - трехвалентное железо.
В твоей ссылке про это написано:
При хранении железных археологических находок на воздухе, относительная; влажность которого выше 40%, хлорид двухвалентного железа вступает в реакцию с водой и кислородом воздуха, окисляется до трехвалентного с образованием соляной кислоты.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 16:15:38#2447980
Нравится Valerii Razmolodin

Постоянный посетитель


863 201
Russian Federation Saint Petersburg
2 час. назад
Vadim_chik
Вот такой вид приобретает железо, растворённое в грунтовых водах, после соприкосновения с кислородом атмосферы.
Луговая (болотная) руда. Смесь гидроксидов железа.

Изменено 4.1.18 автор Yar72
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 18:47:21#2448022

Завсегдатай


1426 523
Кириши
2 мин. назад
Yar72

Взаимоотношение кислорода с железом на много более сложный вопрос, чем простые уравнения, слишком много придется учитывать внешних факторов, интуитивно понимаю, что не так все просто. Не закомплексованное железо среагирует и с фосфатом, а в аквариуме, в травнике, фосфатов не так уж и мало. Для меня вопрос хелатирования железа на столько однозначен, что даже не хотелось и отвечать на предложение использовать чистую соль.. Даже с медью, каждый креветочник знает, что хелат меди не тронет креветок, с ДТПА/ЭДТА меди лично убеждался и не раз. А вот попробуйте кусочек медной проволоки в креветкарий положить (не-не не пробуйте :13 или просто медный купорос (и это не надо проверять).. Для аквариумиста хелат обязателен, это просто нужно знать. Да, в природе никто не делает хелаты и комплексы, но они там образуются сами, не ЭДТА конечно и не ДТПА, я даже представить себе не могу какие варианты в обычной речке могут быть у железных соединений.. Но я, как и все мы, отдаем себе отчет в разнице между природой и нашим аквариумом.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 19:02:17#2448023

Постоянный посетитель


863 201
Russian Federation Saint Petersburg
2 час. назад
Vadim_chik
А ничего сверхъестественного! Эта дрянь гидроксидная в виде конкреций железной руды располагается в грунте чёткими цепочками на границе восстановительно-окислительной среды.
Во многих болотах и торфах вполне обычны фосфаты и сульфиды железа (белок растений, мхов и дохлых животных богат и фосфором, и серой). Вивианит и марказит обычны для пород органического происхождения. Неужели грунт аквариума является исключением? Те же физические процессы должны идти.
Смена pH, смена т.н. редокса, вот и пожалуйста!

Изменено 4.1.18 автор Yar72
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 19:15:23#2448026



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
Top