Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Цвет железа, t воды, кислород, рН раствора
|
Завсегдатай
 |
Цвет железа, t воды, кислород, рН раствора (страница 3) |
|
Часто приходится слышать, что "зелененький раствор" это хорошо и это Fe 2+! А "желтенький раствор" это плохо и это Fe 3+. Давайте избавимся от мифов и посмотрим на небольшой эксперимент:  Добавлен трилон Б, просто порошком в воду! Никаких танцев с бубном!  А теперь просто открыл пробку и сдул пропан. Прошло минута или две:  Кому то стоит сделать вывод.. Продолжаем, перед вами хлорное железо 3+. Смею Вас заверить, что тут железа 2+ нет совсем, во всяком случае кровяные соли однозначно так показали, я проверил. Никакого хелата, просто раствор железа 3+  Теперь это же железо, но в разных диапазонах рН. Обратите внимание, цвет разный, но железо тут 3+  И на последок! Вот два стакана, справа хелат железа 3+, а слева хелат железа 2+. Я чуть-чуть подкислил Fe 3+  PS господа, цвет вашего раствора в разы больше зависит от рН, чем от степени окисления самого железа Изменено 3.1.18 автор Vadim_chik |
|
|
03/01/2018 19:21:02
#2447728 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184вот вообще странно забытый всеми параметр окислительно-восстановительный потенциал, а ведь в свое время очень много ему внимания уделялось, вплоть до привязки растений к диапазонам rH, а сейчас почему то почти всеми забытый.... |
|
|
04/01/2018 23:21:41
#2448123 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Юрий1978 С чего Вы взяли, что редокс-потенциал забыт? По большому счету это активность химических элементов, в обратимых окислительно-восстановительных процессах. Само по себе это круговорот. Но так уж однозначно приписывать ему одному все и сразу тоже не верно. Да, важнейший показатель, но не единственный. PS А вообще pH и rH взаимозависимы. чем выше rH, тем ниже pH, восстановительные - способствуют повышению pH. Ну а pH соотв влияет на величину rH. Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik |
|
|
04/01/2018 23:40:15
#2448127 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chikБоже упаси  даже и не думал а насчёт забытости, не про вас и многих давно занимающихся этим делом я это сказал, но он и правда практически забыт но наверное это оффтоп
|
|
|
04/01/2018 23:54:04
#2448132 |
|
Завсегдатай
|
|
Юрий1978 Юр, водород рулит всем. rh и рН это игроки с одной команды. Зависимы друг от друга и по одному значению можно судить о другом. По этому мне не понятна фраза, что всем рулит rh а не рН |
|
|
04/01/2018 23:55:53
#2448133 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chikЭто не моя фраза и я не химик так что не возьмусь судить насколько она верна или не верна, мне просто не хватит теоретических знаний для этого я больше по практическим наблюдениям о связи между например редоксом и видовым составом растений в формулах же описать не возьмусь 
|
|
|
05/01/2018 00:01:45
#2448134 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Юрий1978 А тут все просто: тыц ну и например сюда тоже тыц ну и просто цитата: pH и rH тесно взаимосвязаны друг с другом. Окислительные процессы понижают показатель кислотно-щелочного равновесия (чем выше rH, тем ниже pH), восстановительные - способствуют повышению pH. В свою очередь показатель pH влияет на величину rH. Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik |
|
|
05/01/2018 00:03:05
#2448135 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Vadim_chik Чушь простите по вашей ссылке написана. Кстати там на картинке и формула расчета дана. 30 не совсем точный коэф, 29 точнее, но сойдёт. Если помните арифметику то из формулы легко увидите, что с падением pH rH тоже упадёт. И в отличие от питьевой воды где рулит только водород и кислород, в акве, опять повторюсь, полно кроме водорода других восстановителей. Да изменение pH на еденицу меняет rH на две. rH сильно зависим от pH. Эта величина учитывает кислотность воды. А вот pH не умеет учитывать наличие в воде других восстановителей. В этом между ними принципиальная разница. Падение реокса способно полностью остановить рост растений. При том, что кислотность останется в величинах при которых раньше всё замечательно росло. Уже больше трех лет успешно пользую Лигногумат калия В-Fe и лигногумат АМ. Второй чаще, с моей водой железа почти всегда хватает. В инете по названию легко найти. Получается довольно дешево и без лишней возни. В воду правда не лью, в грунт добавляю. |
|
|
05/01/2018 00:51:44
#2448151 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 А никто и не говорит, что между ними нет разницы.. Они зависимы друг от друга это да.. Но это не дает возможности говорить, что rh, а не ph влияет на усваиваемость элементов растениями. При pH - 8 и выше я бы посмотрел на травник, сможете ? Возможно и да, но согласитесь, это будет сложно.. очень сложно.. Именно рН играет важную роль в поддержании того же железа в удобной для рестений форме.. Я просил кстати ссылку на то, что гумат калия удерживает железо при рН-8.5 (в аквариуме или концентрате?)Раз такое точное число, значит должен быть источник? В этой ссылке тоже чушь? Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik |
|
|
05/01/2018 01:02:34
#2448156 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
05/01/2018 01:13:48
#2448158 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Почитал.. Для наземных растений? Следовательно в концентрате.. Я недавно провел такой опыт, заварил крепкий зеленый чай и сыпанул туда примерно пол грамма Fe 3+, после чего проверил комплекс (танины) на устойчивость, выдержал даже рН-6..в концентрате.. Для наземных растений думаю может и сойти.. Есть разница.. В аквариуме он не продержится и минуты.. и вообще.. причем тут калий? Гуминовые кислоты, да.. способны образовать комплекс с металлами..Только калий то в данном случае какую роль играет? Замещение части основных водородов? не.. это тоже ерунда |
|
|
05/01/2018 01:28:11
#2448160 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Хелатные комплексы? В составе в виде органической кислоты добавлена лимонная. Это смесь гуминовых кислоты с хелатом железа гуминовых кислот.. простите Дамир184 Как вы проверяли? В Вашем аквариуме рН-8.5 ? Вы же недавно сказали, что чуть выше 7ми Ладно, пролопатив интернет и почитая хитрый состав, рискну предположить. Смесь гуминовых кислот с добавлением хелата железа из лимонной кислоты. Наверняка железо 3+ и в комплексе с цитратом калия.. предположительно одно-двух замещенного.. Такой состав выдержит рН-9 и в указанном составе не будет ни одного слова лжи ) Все честно ) Вот только гуммат калия тут не причем |
|
|
05/01/2018 01:59:16
#2448172 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
05/01/2018 02:01:02
#2448176 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Странно звучит.. слово железо пропустили? Соль железа гуминовой кислоты? А черт его знает )) Сомневаюсь по причине, что эта кислота не может быть сильной. Дамир, давайте рассмотрим их хитрый состав )) : цитирую Новая модификация Лигногумата B – Fe с хелатом железа Отдельно написано что с хелатом железа Хелатные комплексы железа с гуминовыми веществами, в отличие от простых солей железа, не разрушаются в щелочной среде Опять не придерешься, если докопаться до них, то нет ничего что можно назвать неправдой. Часть железа образует с Лигногуматом координационные комплексы. Видите, даже указывают, что с гуматом связана только часть железа.. Интересно, да? А теперь смотрим состав, тут нет не слова про ЭДТА или ДТПА или еще про какой нибудь хелат.. но фульвовых и других органических кислот 15-40 %; Что может удерживать железо при рН-9 ? Гуминовый комплекс? Сомневаюсь.. Лимонная кислота? Да! Может! Однозначно может! Особенно если само железо в степени 3+ и один два водорода в ней замещена на калий И не придерешься.. Нет не слова не правды |
|
|
05/01/2018 02:13:06
#2448180 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vadim_chik Просто не заморачиваясь пользую это удо последнии три года, меня всё устраивает, и все хим. изыскания я в отличии от вас давно забросил. Баночка ЭДТА давно в хламовке без дела пылится. А pH 8,5 при моей воде это только чуть расслабится в уходе, бывало за это время не раз. Месяц полтора это совершенно не смертельно. Кстати именно в таких случаях В-Fe и добавляю. В норме АМ в шарик глины и с регулярными подменами воды всего хватает. А как там они это удо варят я даже и не интересовался. Не Тетра, не дорого, зачем заморачиваться. |
|
|
05/01/2018 02:33:18
#2448188 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Да я не против, я всегда за, если что-то аквариумист с успехом использует. Но Вы сами спровоцировали - сказали, что гумат калия удерживает железо при рН-8.5, сначала сказали, что в вашем аквариуме рН чуть выше 7ми, а теперь говорите что 8.5. Однозначно отметаете значение рН для растений, утверждая что только редокс-потенциал имеет значение.. Все это так или иначе вызывает вопросы, уж извините ) Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik |
|
|
05/01/2018 02:37:32
#2448190 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vadim_chik Просто редокс в отличии от РН мерить сложнее. Но когда за аквой ленится в уходе начинаю, именно так у меня и происходит. Изначально вода жесткая, без подмен количество восстановителей вырастает, а РН в неполотой акве уже к полудню вырастает до 8,5. Не давая окончательно рухнуть редоксу. Если снижать пых в таких условиях, только некоторые крипты выживут. Я ни разу не отрицал что РН сильно влияет на редокс. Просто РН в отличии от редокс потенциала не даёт полной картины. |
|
|
05/01/2018 02:58:38
#2448200 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vadim_chik А я кажется, понял о чем вы. Все просто. РН это контроль за количеством растений. Если к в вечеру вырастает заметно больше 7,5 значит СО2 не хватает, пора прополоть. Если эхи начинают один за другим цвести, а крипты раздаются в размерах и нагло пытаются чужое пространство захватить, значит редокс стал низковат, если не подсуетится, далее с травой проблемы начнутся. Это без привязки к пыху, хотя он своё влияние на редокс оказывает. И обычно РН несколько больше 7. А железо в воду я добавляю не потому что стал РН 8,5, просто без прополки и подмен воды, (когда время не хватает или просто ленюсь) железа начинает остро не хватать. Только с кормом для рыб приход железа недостаточен. А в грунте больших запасов нет. Дело вовсе не в РН, а в банальной нехватки микро. Изменено 5.1.18 автор Дамир184 |
|
|
05/01/2018 03:57:08
#2448218 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Вот один из моих аквариумов, рабочий рН-6.4 иногда до 7ми. За ним я практически не слежу, время от времени эксперементирую на нем свои составы. Плотность как видите большая, полоть приходится раз в три месяца, выбрасываю пару ведер травы.  плотность посадки:  Парочка креветкариев:   В креветкарии не подается СО2, свет примитивный, микро подаю раз в неделю и то не всегда. рН обычно 6.5-7 рН это не контроль за количеством растений! Изменено 5.1.18 автор Vadim_chik |
|
|
05/01/2018 17:25:22
#2448366 |
|
Посетитель
|
|
Vadim_chik Что там по свету у вас, покажите Где примитивный Изменено 5.1.18 автор Nimnul |
|
|
05/01/2018 19:05:25
#2448409 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Nimnul Улыбнуло ) Но Ваша искренняя попытка мне помочь, заставляет меня ответить ). Мне не нужен в креветкариях другой свет ) Мне нужен именно такой, полумрак. И я не жаловался ) Мне нужно, что бы я мог не подавать туда удобрения, мне нужно, что бы СО2 туда тоже не подавался. Мне крайне важно, что бы там иногда появлялись водоросли... Но тем не менее спасибо ) |
|
|
05/01/2018 19:38:43
#2448419 |
|
Посетитель
|
|
Vadim_chik Вы меня не поняли Для себя ищу похожие условия . Интересно что за свет стоит где все растет.У вас очень даже ничего.
|
|
|
05/01/2018 19:50:27
#2448421 |
|
Завсегдатай
|
|
|
05/01/2018 19:55:43
#2448422 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Vadim_chik Думаю макроподник собрать на 100 л.Хочу на gx 53 цоколе в крышке акваель .А по люминам что там у вас ? |
|
|
05/01/2018 20:02:16
#2448423 |
|
Завсегдатай
|
|
Nimnul Не надо брать с меня пример ) Люмины даже считать не хочу.. Я тупо натолкал самых дешевых светодиодов.. Это креветкарий! Мне нужно, что бы там иногда появлялись водоросли, понимаете? Мне не нужно, что бы там был пирлинг, скачки рН, мне очень важно подавать минимум удобрений в эти аквариумы.Мне не нужно, что бы растения там быстро росли! Не надо это повторять ) Nimnul Вот стойка, видите?  Вот там вверху видно парочка китайских лент ) Будем люмины считать? )))) Изменено 5.1.18 автор Vadim_chik |
|
|
05/01/2018 20:07:03
#2448424 |
Загружаю
форму....
