Завсегдатай


1422 520
Кириши
42 мин. назад

Цвет железа, t воды, кислород, рН раствора

Часто приходится слышать, что "зелененький раствор" это хорошо и это Fe 2+! А "желтенький раствор" это плохо и это Fe 3+. Давайте избавимся от мифов и посмотрим на небольшой эксперимент:
1) Фото. Тут у меня растворено две чайные ложки железного купороса, вода изначально прокипячена и прокачана гелием (да у меня есть гелий), сверху обычной газовой зажигалкой нагнана прослойка из пропана. Обратите внимание, раствор прозрачный.

Добавлен трилон Б, просто порошком в воду! Никаких танцев с бубном!

А теперь просто открыл пробку и сдул пропан. Прошло минута или две:

Кому то стоит сделать вывод..
Продолжаем, перед вами хлорное железо 3+. Смею Вас заверить, что тут железа 2+ нет совсем, во всяком случае кровяные соли однозначно так показали, я проверил. Никакого хелата, просто раствор железа 3+

Теперь это же железо, но в разных диапазонах рН. Обратите внимание, цвет разный, но железо тут 3+

И на последок! Вот два стакана, справа хелат железа 3+, а слева хелат железа 2+. Я чуть-чуть подкислил Fe 3+


PS господа, цвет вашего раствора в разы больше зависит от рН, чем от степени окисления самого железа



Изменено 3.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 19:21:02#2447728

Свой на Aqa.ru


8670 2662
Сланцы
41 мин. назад
Дамир184
И повторюсь, не pH, а rH
вот вообще странно забытый всеми параметр окислительно-восстановительный потенциал, а ведь в свое время очень много ему внимания уделялось, вплоть до привязки растений к диапазонам rH, а сейчас почему то почти всеми забытый....
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 23:21:41#2448123

Завсегдатай


1422 520
Кириши
42 мин. назад
Юрий1978

С чего Вы взяли, что редокс-потенциал забыт? По большому счету это активность химических элементов, в обратимых окислительно-восстановительных процессах. Само по себе это круговорот. Но так уж однозначно приписывать ему одному все и сразу тоже не верно. Да, важнейший показатель, но не единственный.
PS А вообще pH и rH взаимозависимы.
чем выше rH, тем ниже pH, восстановительные - способствуют повышению pH. Ну а pH соотв влияет на величину rH.



Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 23:40:15#2448127

Свой на Aqa.ru


8670 2662
Сланцы
41 мин. назад
Vadim_chik
Но так уж однозначно приписывать ему одному все и сразу тоже не верно
Боже упаси даже и не думал а насчёт забытости, не про вас и многих давно занимающихся этим делом я это сказал, но он и правда практически забыт но наверное это оффтоп
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 23:54:04#2448132

Завсегдатай


1422 520
Кириши
42 мин. назад
Юрий1978

Юр, водород рулит всем. rh и рН это игроки с одной команды. Зависимы друг от друга и по одному значению можно судить о другом. По этому мне не понятна фраза, что всем рулит rh а не рН
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 23:55:53#2448133

Свой на Aqa.ru


8670 2662
Сланцы
41 мин. назад
Vadim_chik
По этому мне не понятна фраза, что всем рулит rh а не рН
Это не моя фраза и я не химик так что не возьмусь судить насколько она верна или не верна, мне просто не хватит теоретических знаний для этого я больше по практическим наблюдениям о связи между например редоксом и видовым составом растений в формулах же описать не возьмусь
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 00:01:45#2448134

Завсегдатай


1422 520
Кириши
42 мин. назад
Юрий1978

А тут все просто:
тыц ну и например сюда тоже тыц
ну и просто цитата:
pH и rH тесно взаимосвязаны друг с другом. Окислительные процессы понижают показатель кислотно-щелочного равновесия (чем выше rH, тем ниже pH), восстановительные - способствуют повышению pH. В свою очередь показатель pH влияет на величину rH.


Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 00:03:05#2448135

Завсегдатай


1282 558
Russian Federation Ufa
24 мин. назад
Vadim_chik
pH и rH тесно взаимосвязаны друг с другом. Окислительные процессы понижают показатель кислотно-щелочного равновесия (чем выше rH, тем ниже pH), восстановительные - способствуют повышению pH. В свою очередь показатель pH влияет на величину rH.

Чушь простите по вашей ссылке написана. Кстати там на картинке и формула расчета дана. 30 не совсем точный коэф, 29 точнее, но сойдёт. Если помните арифметику то из формулы легко увидите, что с падением pH rH тоже упадёт. И в отличие от питьевой воды где рулит только водород и кислород, в акве, опять повторюсь, полно кроме водорода других восстановителей. Да изменение pH на еденицу меняет rH на две. rH сильно зависим от pH. Эта величина учитывает кислотность воды. А вот pH не умеет учитывать наличие в воде других восстановителей. В этом между ними принципиальная разница. Падение реокса способно полностью остановить рост растений. При том, что кислотность останется в величинах при которых раньше всё замечательно росло.
Уже больше трех лет успешно пользую Лигногумат калия В-Fe и лигногумат АМ. Второй чаще, с моей водой железа почти всегда хватает. В инете по названию легко найти. Получается довольно дешево и без лишней возни. В воду правда не лью, в грунт добавляю.
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 00:51:44#2448151

Завсегдатай


1422 520
Кириши
42 мин. назад
Дамир184

А никто и не говорит, что между ними нет разницы.. Они зависимы друг от друга это да.. Но это не дает возможности говорить, что rh, а не ph влияет на усваиваемость элементов растениями. При pH - 8 и выше я бы посмотрел на травник, сможете ? Возможно и да, но согласитесь, это будет сложно.. очень сложно.. Именно рН играет важную роль в поддержании того же железа в удобной для рестений форме.. Я просил кстати ссылку на то, что гумат калия удерживает железо при рН-8.5 (в аквариуме или концентрате?)Раз такое точное число, значит должен быть источник?
В этой ссылке тоже чушь?

Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 01:02:34#2448156

Завсегдатай


1282 558
Russian Federation Ufa
24 мин. назад
Vadim_chik

Выше вам дал название готового удо, почитайте.
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 01:13:48#2448158

Завсегдатай


1422 520
Кириши
42 мин. назад
Дамир184

Почитал.. Для наземных растений? Следовательно в концентрате.. Я недавно провел такой опыт, заварил крепкий зеленый чай и сыпанул туда примерно пол грамма Fe 3+, после чего проверил комплекс (танины) на устойчивость, выдержал даже рН-6..в концентрате.. Для наземных растений думаю может и сойти.. Есть разница.. В аквариуме он не продержится и минуты..
и вообще.. причем тут калий? Гуминовые кислоты, да.. способны образовать комплекс с металлами..Только калий то в данном случае какую роль играет? Замещение части основных водородов?
не.. это тоже ерунда
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 01:28:11#2448160

Завсегдатай


1282 558
Russian Federation Ufa
24 мин. назад

В аквариуме он не продержится и минуты..

«Лигногумат калийный В-Fe» это жидкий раствор. Из описания «Хелатные комплексы железа с гуминовыми веществами, в отличие от простых солей железа, не разрушаются в щелочной среде (рабочие растворы не выпадают в осадок при pH 9-10.5)» Сам при таких pH не проверял. При pH 8,5 в акве без проблем, сколько точно в минутах не проверял, но несколько суток живёт.

Изменено 4.1.18 автор Дамир184
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 01:45:02#2448169

Завсегдатай


1422 520
Кириши
42 мин. назад
Дамир184

Хелатные комплексы? В составе в виде органической кислоты добавлена лимонная. Это смесь гуминовых кислоты с хелатом железа
гуминовых кислот.. простите
Дамир184
При pH 8,5 в акве без проблем, сколько точно в минутах не проверял, но несколько суток живёт.

Как вы проверяли? В Вашем аквариуме рН-8.5 ? Вы же недавно сказали, что чуть выше 7ми
Ладно, пролопатив интернет и почитая хитрый состав, рискну предположить. Смесь гуминовых кислот с добавлением хелата железа из лимонной кислоты. Наверняка железо 3+ и в комплексе с цитратом калия.. предположительно одно-двух замещенного.. Такой состав выдержит рН-9 и в указанном составе не будет ни одного слова лжи ) Все честно ) Вот только гуммат калия тут не причем
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 01:59:16#2448172

Завсегдатай


1282 558
Russian Federation Ufa
24 мин. назад
Vadim_chik

А без лимонной, соль гуминовой кислоты по вашему получить нельзя?
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 02:01:02#2448176

Завсегдатай


1422 520
Кириши
42 мин. назад
Дамир184
А без лимонной, соль гуминовой кислоты по вашему получить нельзя?

Странно звучит.. слово железо пропустили? Соль железа гуминовой кислоты? А черт его знает )) Сомневаюсь по причине, что эта кислота не может быть сильной.
Дамир, давайте рассмотрим их хитрый состав )) :
цитирую
Новая модификация Лигногумата B – Fe с хелатом железа

Отдельно написано что с хелатом железа
Хелатные комплексы железа с гуминовыми веществами, в отличие от простых солей железа, не разрушаются в щелочной среде

Опять не придерешься, если докопаться до них, то нет ничего что можно назвать неправдой.
Часть железа образует с Лигногуматом координационные комплексы.

Видите, даже указывают, что с гуматом связана только часть железа.. Интересно, да?
А теперь смотрим состав, тут нет не слова про ЭДТА или ДТПА или еще про какой нибудь хелат.. но
фульвовых и других органических кислот 15-40 %;

Что может удерживать железо при рН-9 ? Гуминовый комплекс? Сомневаюсь.. Лимонная кислота? Да! Может! Однозначно может! Особенно если само железо в степени 3+ и один два водорода в ней замещена на калий
И не придерешься.. Нет не слова не правды
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 02:13:06#2448180

Завсегдатай


1282 558
Russian Federation Ufa
24 мин. назад
Vadim_chik

Просто не заморачиваясь пользую это удо последнии три года, меня всё устраивает, и все хим. изыскания я в отличии от вас давно забросил. Баночка ЭДТА давно в хламовке без дела пылится. А pH 8,5 при моей воде это только чуть расслабится в уходе, бывало за это время не раз. Месяц полтора это совершенно не смертельно. Кстати именно в таких случаях В-Fe и добавляю. В норме АМ в шарик глины и с регулярными подменами воды всего хватает. А как там они это удо варят я даже и не интересовался. Не Тетра, не дорого, зачем заморачиваться.
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 02:33:18#2448188

Завсегдатай


1422 520
Кириши
42 мин. назад
Дамир184

Да я не против, я всегда за, если что-то аквариумист с успехом использует. Но Вы сами спровоцировали - сказали, что
гумат калия удерживает железо при рН-8.5
, сначала сказали, что в вашем аквариуме
рН чуть выше 7ми
, а теперь говорите что 8.5. Однозначно отметаете значение рН для растений, утверждая что только редокс-потенциал имеет значение.. Все это так или иначе вызывает вопросы, уж извините )


Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 02:37:32#2448190

Завсегдатай


1282 558
Russian Federation Ufa
24 мин. назад
Vadim_chik

Просто редокс в отличии от РН мерить сложнее. Но когда за аквой ленится в уходе начинаю, именно так у меня и происходит. Изначально вода жесткая, без подмен количество восстановителей вырастает, а РН в неполотой акве уже к полудню вырастает до 8,5. Не давая окончательно рухнуть редоксу. Если снижать пых в таких условиях, только некоторые крипты выживут. Я ни разу не отрицал что РН сильно влияет на редокс. Просто РН в отличии от редокс потенциала не даёт полной картины.
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 02:58:38#2448200

Завсегдатай


1282 558
Russian Federation Ufa
24 мин. назад
Vadim_chik

А я кажется, понял о чем вы. Все просто. РН это контроль за количеством растений. Если к в вечеру вырастает заметно больше 7,5 значит СО2 не хватает, пора прополоть. Если эхи начинают один за другим цвести, а крипты раздаются в размерах и нагло пытаются чужое пространство захватить, значит редокс стал низковат, если не подсуетится, далее с травой проблемы начнутся. Это без привязки к пыху, хотя он своё влияние на редокс оказывает. И обычно РН несколько больше 7. А железо в воду я добавляю не потому что стал РН 8,5, просто без прополки и подмен воды, (когда время не хватает или просто ленюсь) железа начинает остро не хватать. Только с кормом для рыб приход железа недостаточен. А в грунте больших запасов нет. Дело вовсе не в РН, а в банальной нехватки микро.

Изменено 5.1.18 автор Дамир184
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 03:57:08#2448218

Завсегдатай


1422 520
Кириши
42 мин. назад
Дамир184
А я кажется, понял о чем вы. Все просто. РН это контроль за количеством растений. Если к в вечеру вырастает заметно больше 7,5 значит СО2 не хватает, пора прополоть.

Вот один из моих аквариумов, рабочий рН-6.4 иногда до 7ми. За ним я практически не слежу, время от времени эксперементирую на нем свои составы. Плотность как видите большая, полоть приходится раз в три месяца, выбрасываю пару ведер травы.

плотность посадки:

Парочка креветкариев:


В креветкарии не подается СО2, свет примитивный, микро подаю раз в неделю и то не всегда. рН обычно 6.5-7 рН это не контроль за количеством растений!

Изменено 5.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-05 добавлено 05/01/2018 17:25:22#2448366

Посетитель


194 8
Санкт-Петербург
15 дн. назад
  • Vadim_chik

    Что там по свету у вас,покажите
    Где примитивный

    Изменено 5.1.18 автор Nimnul
  • 2018-01-05 добавлено 05/01/2018 19:05:25#2448409

    Завсегдатай


    1422 520
    Кириши
    42 мин. назад
    Nimnul

    Улыбнуло ) Но Ваша искренняя попытка мне помочь, заставляет меня ответить ). Мне не нужен в креветкариях другой свет ) Мне нужен именно такой, полумрак. И я не жаловался ) Мне нужно, что бы я мог не подавать туда удобрения, мне нужно, что бы СО2 туда тоже не подавался. Мне крайне важно, что бы там иногда появлялись водоросли... Но тем не менее спасибо )
    2018-01-05 добавлено 05/01/2018 19:38:43#2448419

    Посетитель


    194 8
    Санкт-Петербург
    15 дн. назад
    Vadim_chik

    Вы меня не понялиДля себя ищу похожие условия . Интересно что за свет стоит где все растет.У вас очень даже ничего.
    2018-01-05 добавлено 05/01/2018 19:50:27#2448421

    Завсегдатай


    1422 520
    Кириши
    42 мин. назад
    Nimnul

    Идем в магазин, покупаем самые дешевые светодиодные ленты, наклеиваем их как попало, подключаем к БП от компа и отдаем все свое внимание к качеству воды. Это все что нужно креветкам.. Ну еще время от времени там выкармливаю мальков каких нибудь
    2018-01-05 добавлено 05/01/2018 19:55:43#2448422

    Посетитель


    194 8
    Санкт-Петербург
    15 дн. назад
    Vadim_chik

    Думаю макроподник собрать на 100 л.Хочу на gx 53 цоколе в крышке акваель .А по люминам что там у вас ?
    2018-01-05 добавлено 05/01/2018 20:02:16#2448423

    Завсегдатай


    1422 520
    Кириши
    42 мин. назад
    Nimnul

    Не надо брать с меня пример ) Люмины даже считать не хочу.. Я тупо натолкал самых дешевых светодиодов.. Это креветкарий! Мне нужно, что бы там иногда появлялись водоросли, понимаете? Мне не нужно, что бы там был пирлинг, скачки рН, мне очень важно подавать минимум удобрений в эти аквариумы.Мне не нужно, что бы растения там быстро росли! Не надо это повторять )
    Nimnul

    Вот стойка, видите?

    Вот там вверху видно парочка китайских лент ) Будем люмины считать? ))))

    Изменено 5.1.18 автор Vadim_chik
    2018-01-05 добавлено 05/01/2018 20:07:03#2448424



    Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
    Top