Завсегдатай


1317 435
Кириши
42 мин. назад

Цвет железа, t воды, кислород, рН раствора

Часто приходится слышать, что "зелененький раствор" это хорошо и это Fe 2+! А "желтенький раствор" это плохо и это Fe 3+. Давайте избавимся от мифов и посмотрим на небольшой эксперимент:
1) Фото. Тут у меня растворено две чайные ложки железного купороса, вода изначально прокипячена и прокачана гелием (да у меня есть гелий), сверху обычной газовой зажигалкой нагнана прослойка из пропана. Обратите внимание, раствор прозрачный.

Добавлен трилон Б, просто порошком в воду! Никаких танцев с бубном!

А теперь просто открыл пробку и сдул пропан. Прошло минута или две:

Кому то стоит сделать вывод..
Продолжаем, перед вами хлорное железо 3+. Смею Вас заверить, что тут железа 2+ нет совсем, во всяком случае кровяные соли однозначно так показали, я проверил. Никакого хелата, просто раствор железа 3+

Теперь это же железо, но в разных диапазонах рН. Обратите внимание, цвет разный, но железо тут 3+

И на последок! Вот два стакана, справа хелат железа 3+, а слева хелат железа 2+. Я чуть-чуть подкислил Fe 3+


PS господа, цвет вашего раствора в разы больше зависит от рН, чем от степени окисления самого железа



Изменено 3.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-03 добавлено 03/01/2018 19:21:02#2447728

Завсегдатай


1317 435
Кириши
42 мин. назад
Yar72

Не поняли друг-друга? Я про растворимое, доступное железо для растений. Сульфид железа не растворим в воде. И реагирует с кислородом, в присутствии воды (если не ошибаюсь конечно, лень по википедии лазать)
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 19:19:21#2448027

Постоянный посетитель


629 131
Russian Federation Saint Petersburg
56 сек. назад
Vadim_chik
Вот и вопрос! В восстановительной среде это железо диссоциирует в воде с ионами чего?... В окислительной среде атмосферы это железо выпадает в виде гидроксида нерастворимого.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 19:27:14#2448028

Завсегдатай


1317 435
Кириши
42 мин. назад
Yar72
Вот и вопрос! В восстановительной среде это железо диссоциирует в воде с ионами чего?...

У Вас есть ответ на этот вопрос? Был бы рад послушать
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 19:34:15#2448030

Постоянный посетитель


629 131
Russian Federation Saint Petersburg
56 сек. назад
Vadim_chik
Вот такое химики написали:
Fe2(SO4)3 + 6KOH = 2Fe(OH)3↓ + 3K2SO4
2Fe3+ + 3SO4 2- + 6K+ + 6OH- = 2Fe(OH)3↓ + 6K+ + 3SO4 2-
2Fe3+ + 6OH- = 2Fe(OH)3↓
От щёлочности зависит доступность растениям растворимого железа в реальной воде?
Похоже, в этой схеме без калия и группы OH железо в виде коллоида не выпадет.
Любой маленький анубик в реальной воде на свету высадит железо в нерастворимое соединение??

Изменено 4.1.18 автор Yar72

Изменено 4.1.18 автор Yar72
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 20:07:02#2448040
Нравится Vadim_chik

Завсегдатай


1317 435
Кириши
42 мин. назад
Yar72
От щёлочности зависит доступность растениям растворимого железа в реальной воде?

Позволю себе упростить. Давайте посмотрим на щелочность, как на содержание в воде тех веществ, которые реагируют с водородом. Следовательно, чем больше щелочность, тем выше рН воды (водородный показатель) Если смотреть на Ваш вопрос с этой стороны, то да, высокий рН воды влияет на количество растворимого железа, чем выше водородный показатель, тем меньше устойчивость комплексов железа и самих железных солей. Как следствие этого железа будет меньше. К примеру, есть понятие качественная реакция щелочью. Эту реакцию легко увидеть дома, растворяем в воде железный купорос и просто капаем в этот раствор щелочь (соду например). Результат будет мгновенный
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 20:31:38#2448045

Постоянный посетитель


629 131
Russian Federation Saint Petersburg
56 сек. назад
Vadim_chik
Спасибо, гора с плеч!) Ежели железо фугасить в аквариум, то под корень, в грунт подзакисший.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 20:34:47#2448046

Завсегдатай


1317 435
Кириши
42 мин. назад
Yar72

Не совсем понял вывод, но не важно.. Но я обязан сказать, я не химик, никогда им не был и никогда не буду. Эта фраза стоит у меня в подписи. По этому я могу ошибаться в хим-вопросах
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 20:37:18#2448048

Постоянный посетитель


629 131
Russian Federation Saint Petersburg
56 сек. назад
Vadim_chik
А просто, в среднестатистическом аквариуме без подкисляющих химикатов железо станет почти неусваиваемомым из-за pH больше 7.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 21:08:58#2448057

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
22 час. назад
Yar72
Ежели железо фугасить в аквариум, то под корень, в грунт подзакисший.

Ну вот, только показалось, что тема может для многих полезной оказаться, вспомнили, что rH, а не pH определяет насколько хорошо вода траве подходит и опять в пробирочную химию и гадания свалились…
С окислителями понятно, галогенов, хлора в акве почти нет, остается кислород. Прежде чем спрашивать до чего восстанавливается железо, ответьте, какие восстановители в акве вы знаете? Кроме аммиака. В качестве подсказки почти все они образуются в анаэробной среде (грунт, фильтр и т.д). У Дианы Вальдштадт можете подсказки поискать. Все давно описано.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 21:09:08#2448058
Нравится Юрий1978

Постоянный посетитель


629 131
Russian Federation Saint Petersburg
56 сек. назад
Дамир184
Да ладно, с хлором и др. в обычной воде всё в порядке, как и с карбонатами, фосфатами и сульфатами.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 21:14:09#2448059

Свой на Aqa.ru


2423 221
Russian Federation Saratov
1 дн. назад
Откуда в природных водоемах берется двухвалентное железо при обилии кислорода?
На сколько мне известно - разные виды растений способны потреблять железо разное и в разных соединениях.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 21:30:17#2448070

Постоянный посетитель


629 131
Russian Federation Saint Petersburg
56 сек. назад
krass
С природными водоёмами всё хорошо, после каждого дождя железо поступает в них с водой из грунтов. В нек. местностях даже небольшие залежи железной руды образуются в родниках или болотах.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 21:35:32#2448073

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
22 час. назад
Yar72
А просто, в среднестатистическом аквариуме без подкисляющих химикатов железо станет почти неусваиваемомым из-за pH больше 7.

Ну вроде написал, что кислород в акве практически единственный окислитель. Восстановителей кроме водорода в акве довольно много. И поэтому несмотря на то что pH в моих аквах немного больше 7 трава железо как то умудряется в доступных формах находить. Кстати гуматы неплохо справляются с ролью хелатов в в щелочной среде.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 21:37:16#2448076

Постоянный посетитель


629 131
Russian Federation Saint Petersburg
56 сек. назад
Дамир184
То есть, роль грунта с гуминовыми кислотами тоже важна.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 21:38:53#2448077

Свой на Aqa.ru


2423 221
Russian Federation Saratov
1 дн. назад
Yar72


Это ясно, железа везде дофига, но какого? Кислорода тоже хватает и вода часто щелочная в природных водоемах. У меня рядом с городом течет 3 реки и в двух Ph более 8.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 21:40:12#2448078

Свой на Aqa.ru


8544 2525
Сланцы
14 мин. назад
krass
Откуда в природных водоемах берется двухвалентное железо
Your text to link here...

Изменено 4.1.18 автор Юрий1978
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 21:55:48#2448086

Завсегдатай


1317 435
Кириши
42 мин. назад
Дамир184
И поэтому несмотря на то что pH в моих аквах немного больше 7 трава железо как то умудряется в доступных формах находить.

А что такого удивительного в этом? Проблемы возникают после 8-ми.. От 6-ти и до 7-ми нет сложностей с железом. Ну "немного больше 7". Вы ведь подаете железо в хелатной форме? А корневые растения, особенно криптокорины так и из грунта умеют железо брать

Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 22:05:22#2448093

Свой на Aqa.ru


2423 221
Russian Federation Saratov
1 дн. назад
Юрий1978


Увлекательно. 6 пункт выводов удивил. Может все это и в аквариуме происходит конечно и в водоемах, хотя наверно отличия должны быть между природными водоемами и остепненными лугово-болотными почвами.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 22:11:32#2448095

Завсегдатай


1317 435
Кириши
42 мин. назад
krass

Как то закончился у меня Fe2(SO4)3. В городе не купить, заказ идет неделю. Ну думаю, не проблема. Взял железный купорос, залил перекисью водорода, добавил серной кислоты ну и выпарил воду. Оставшийся концентрированный раствор решил проверить гексацианоферратом калия.. У меня челюсть упала, когда он нашел там Fe 2+.. Ума не приложу как Fe 2+ мог выжить в этом аду для него )) Пусть ничтожное количество, но умудрилось выжить..
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 22:13:25#2448096

Свой на Aqa.ru


8544 2525
Сланцы
14 мин. назад
krass
Может все это и в аквариуме происходит
Происходит не сомневайтесь) но... Объемы грунтов в соотношении с количеством потребителей железа в акве совершенно не те)) это скорее просто как для общего развития, в аквариуме имхо конечно но от этого знания толку чуть больше чем нет)
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 22:14:39#2448097

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
22 час. назад
Юрий1978
Происходит не сомневайтесь) но...

Да не Юр. Кажется, ты не понял, о каком пункте речь. Пункт 6 вовсю в аквах используют. Но сути сегодня это рецепт от А . Ершова – в корни шарик глины с кусочками угля. Новизны, правда, на сегодня в этом мало. Рецепт древний. Проройся в старых книгах, придумал это не Александр, но он его активно продвигает. Не только железо, почти весь комплект микро при такой добавке доступней становится.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 22:31:27#2448106

Свой на Aqa.ru


2423 221
Russian Federation Saratov
1 дн. назад
Юрий1978


Т.е. если у меня 8 см вулканического грунта с ferrolit-ом, то можно за железо не переживать ) кто-нибудь из него чего-нибудь дельное извлечет )
Дамир184


Юра все правильно понял ) А уголь конечно здорово, но его объемы в аквариуме явно не способны повлиять на уровень железа, ну это по моему некомпетентному мнению, тем более в виде включений в шарики глины.

Изменено 4.1.18 автор krass
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 22:38:07#2448108

Свой на Aqa.ru


8544 2525
Сланцы
14 мин. назад
Дамир184
Саша глину использует скорее как источник и консервант для микро вносимого в составе шариков, я же ссылку и ответ дал именно по восстановлению железа до двухвалентного в природных условиях
krass
Т.е
а вот не знаю, я не биохимик и не смогу рассчитать сколько чего и почем
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 22:49:09#2448113

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
22 час. назад
Vadim_chik
Проблемы возникают после 8-ми.. От 6-ти и до 7-ми нет сложностей с железом. Ну "немного больше 7".

Гумат калия при pH 8,5 прекрасно удерживает железо. Тут скорее о недостаточности СО2 нужно говорить. Трава белеть начинает. А в воду я крайне редко удо лью. Правда и длинностебелькой не увлекаюсь. За удо у меня грунт отвечает. И повторюсь, не pH, а rH отвечает за доступность удо в акве.
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 22:59:05#2448117

Завсегдатай


1317 435
Кириши
42 мин. назад
Дамир184
Гумат калия при pH 8,5 прекрасно удерживает железо.

Уфф... ковырял-ковырял инет, ничего толком не нашел. Если не трудно поделитесь источником. Хочу просвятиться.. Почему именно гумат калия и в каком виде комплекс, константа устойчивости в разных рН. Заинтересовало
Дамир184
И повторюсь, не pH, а rH отвечает за доступность удо в акве.

Спорно.. Однозначно сказать точно не получится..

Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-04 добавлено 04/01/2018 23:21:30#2448122



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру