Уксус для растений?

<< 123 567891011 >>

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
Уксус для растений?
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет).

У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде.

Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу).
Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет.

Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп.

Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху).

Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым.

Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-03 добавлено 03/04/2005 14:12:40#187414
Нравится ixxxxx678

Советник





2394 15
Ukraine Simferopol
5 мес. назад
Давайте только без гнобления и без ярлыков
Понятно, что некоторые "мессианские" нотки в высказываниях Евгения могут вызывать раздражение. Но, думаю, "пролечили" уже достаточно.

Сама же идея добавления уксуса вдумчивого обсуждения явно заслуживает. Я знаю одного профессионального разводчика растений, который широко использует ее в своей практике уже лет 7. В каких-либо инет-тусовках он участия не принимает, в "накачивании авторитета" не заинтересован, но трава у него замечательная.

Как так работает уксус - я удовлетворительного объяснения не нахожу, но пример имеет место быть. Поэтому предлагаю не переносить акцент обсуждения на "субъект" и оставаться в рамках "объекта"

Спасибо!
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 10:56:08#188155

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
виды трав ?
сообщение GeneZ
... но трава у него замечательная...

Женя,
Какая именно трава у него растёт ? Эхи ?

Кстати наш коллега ЕвгенийН довольно гамотно не ответил по поводу видов травы, которые у него процветают на уксусе.
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 11:14:06#188163

Советник





2394 15
Ukraine Simferopol
5 мес. назад
сообщение igor2
Женя, Какая именно трава у него растёт ? Эхи ?
Нет, не только, хотя и они тоже. Масса всякой длинностебельки, в том числе и капризной. Анубы, криптухи, лагенандры. Не хочу ему делать рекламу (или антирекламу ), но, думаю, многие обращали на него внимание на Птичке. Не берусь утверждать, что уксус он использует во всех своих банках, но отзывался он об этом весьма положительно.
Кстати наш коллега ЕвгенийН довольно гамотно не ответил по поводу видов травы, которые у него процветают на уксусе.
Надеюсь, он учтет наши пожелания
В любом случае, спасибо за то, что он обратил наше внимание на эту методику.
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 11:36:42#188173

Завсегдатай




406 1
Russian Federation
11 г. назад
А какие рыбы живут в этих растительных банках?
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 11:37:56#188175

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
вопросы для ЕвгенийН
сообщение GeneZ
...Кстати наш коллега ЕвгенийН довольно гамотно не ответил по поводу видов травы, которые у него процветают на уксусе.
Надеюсь, он учтет наши пожелания
В любом случае, спасибо за то, что он обратил наше внимание на эту методику. [/q]
Да, спасибо.
В любом случае интересно, но инфы мало.

ЕвгенийН не написал про свою воду: KH, GH, рН ?
Желательно точно знать сколько он льёт уксуса ?
С какой переодичностью ?
Как контролирует ?
Какие виды растений выращивает ?
Какие ещё виды удобрений применяет ?
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 12:15:24#188195

Советник





417 3
Москва
4 г. назад
сообщение GeneZ
Как так работает уксус - я удовлетворительного объяснения не нахожу, но пример имеет место быть.


Ну, два рациональных объяснения есть: восстановление израсходованного карбонатного буфера из карботатов грунта и за счет биоразложения самого уксуса.

Последнее, конечно, нуждается хотя бы в приблизительно оценке эффекта на основании количества добавляемого уксуса - в граммах, а не "сколькозьти листьев"...

Очень, очень мало конкретной информации, полностью согласен. Без неё и обсуждать нечего, собственно.
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 13:01:50#188211

Завсегдатай




406 1
Russian Federation
11 г. назад
Ну, два рациональных объяснения есть: восстановление израсходованного карбонатного буфера из карботатов грунта и за счет биоразложения самого уксуса.

Уксуса мне, уксуса. Куда буффер то расходуется? У тебя Вадим растения - активные кальцификаторы ?
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 13:18:51#188221

Свой на Aqa.ru




884 2
Russian Federation Krasnodar
2 мес. назад
сообщение Вадим Лисовский
следующим шагом логично выглядит как раз брага.
А чё? Ставишь капельницу, сиропчик капает, бактерии-дрожжи поедают, в постоянно теплой-то воде, СО2
растворяется прям в процессе образования, красота :-)))

а чё ? осталось только предположить что дрожжи - аквариумная живность. и фсё, картинка получилась
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 13:23:53#188223

Свой на Aqa.ru




693 5
Москва
9 мес. назад
Да-с...Вот это ветка!!!! А всего лишь спросил, почему растения не пузыряют......
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 14:09:38#188255

Советник





2394 15
Ukraine Simferopol
5 мес. назад
Да уж, по количеству ответов (244) она уже переплюнула самую острую тему современной аквариумистики - "Нужно ли досрочно вернуть Женю Подсыпальникова?" (232 ответа) и бессмертное "Еще одно свойство ольхи" (225)

Изменено 5-4-2005 автор GeneZ
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 14:45:27#188268

Советник





417 3
Москва
4 г. назад
сообщение Fylhtq
Уксуса мне, уксуса. Куда буффер то расходуется? У тебя Вадим растения - активные кальцификаторы ?


Я уже же писал - при выедании свободного СО2 из воды и недостаточном притоке СО2 из воздуха - начинает расходываться буфер. В силу свойства равновесной реакции
смещать равновесие в сторону выводимого из системы компонента.
Опять повторюсь - это снижение временное, буфер восстанавливается за ночь за счет диффузии СО2 из атмосферы и темнового дыхания растений и дыхания рыб.
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 16:18:24#188319

Завсегдатай




406 1
Russian Federation
11 г. назад
Не думаю, что даже с вышенаписаным уточнением, использовать уксус с целью растворения субсрата для поддержания буфера есть удачная идея
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 16:20:17#188321

Советник





417 3
Москва
4 г. назад
Ну просто не могу не согласится, тем более пару экранов :-) назад сам над этой идеей наприкалывался вдосталь.
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 16:24:57#188325

Советник





2394 15
Ukraine Simferopol
5 мес. назад
В том-то и дело, что не те это концентрации, чтобы обеспечить хоть сколько-нибудь заметный прирост биомассы - ни по углероду кислотного остатка, ни по растворяющему карбонаты протону...
Можно, конечно, и посчитать, но, ИМХО, это и навскидку очевидно...
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 16:27:49#188327

Завсегдатай




406 1
Russian Federation
11 г. назад
Очевидно еще и с той точки зрения, что достаточное кол-во уксуса в процессе переботки бактериями просто выжрет весь кислород из аквариума.
Вобщем по-моему это вопрос религии...лить или не лить (С)
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 16:31:34#188328

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
предложение для Tetra
сообщение Fylhtq
...Вобщем по-моему это вопрос религии...лить или не лить (С)

Во-во !
Аквариумистов у нас на форуме много, но никто кроме ЕвгенийН, пока не подтверждает чудодействие эликсира из уксуса.

Пора Тетре подсказать, чтобы они начали разливать уксус в свои жёлтые флаконы.
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 16:38:50#188332

Советник





417 3
Москва
4 г. назад
сообщение GeneZ
Можно, конечно, и посчитать, но, ИМХО, это и навскидку очевидно...


Угу, полностью согласен. Хотя мне даже представить страшно, сколько надо бухнуть уксусу в аквариум, что бы всякие там листья стали скользкими на ощупь. Может, он литр на литр льёт - в конце концов сантинормальный ацетатный буфер - это всего лишь рН 4,6, ниже не уронишь.

Но скорее всего это просто действительно - религия какая-то.
Не хуже ольхового сверта соплей :-)))
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 17:00:45#188338

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
Добрый вечер приколисты.

igor2: Женя,
Какая именно трава у него растёт ? Эхи ?

Растут апоногетоны, в основном Aponogeton madagascariesis. Другой травы нет, выбросил в свое время. Прошелся в свое время по многим видам.

ЕвгенийН не написал про свою воду: KH, GH, рН ?
Вода градусов пять, ph ниже 7,0. Давно не мерил, так как для меня это не важно.

Желательно точно знать, сколько он льёт уксуса?
Под каждую воду своя норма.

С какой периодичностью?
От случая к случаю, когда раз в неделю, когда раз в месяц. Раньше капал ежедневно.

Как контролирует?
По улиткам и визуально, иногда руками, когда они попадают в аквариум.

Какие ещё виды удобрений применяет?
Писал об этом, если внимательно читали: белая глина, смешанная с яичной скорлупой и ЦЕНТРУМ (CENTRUM)
1 таблетка содержит
витамины
витамина А (ретинола) 5000МE
витамина Е (токоферола ацетата) 30ME
витамина Д (кальциферола) 400ME
витамина С (аскорбиновой кислоты) 60мг
фолиевой кислоты 400мкг
витамина В1 (тиамина) 1,5мг
витамина В2 (рибофлавина) 1,7мг
витамина РР (никотинамида) 20мг
витамина В6 (пиридоксина) 2мг
витамина В12 (цианокобаламина) 6мкг
витамина В5 (пантотената) 10мг
витамина К 25мкг
биотина 30мкг
минеральные элементы
кальция 162мг
фосфора 125мг
йода 150мкг
железа 18мг
магния 100мг
меди 2мг
цинка 15мг
марганца 2,5мг
калия 40мг
хлорида 36,3мг
хрома 25мкг
селена 25мкг
молибдена 25мкг
никеля 5мкг
олова 10мкг
кремния 2мг
ванадия 10мкг
бора 50мкг
Шарик сушится и готов к применению.

GeneZ: Нет, не только, хотя и они тоже. Масса всякой длинностебельки, в том числе и капризной. Анубы, криптухи, лагенандры. Не хочу ему делать рекламу (или антирекламу), но, думаю, многие обращали на него внимание на Птичке. Не берусь утверждать, что уксус он использует во всех своих банках, но отзывался он об этом весьма положительно.

Один куст Анубы растет, Вы правы.
Я не призываю следовать за мной.
Я зарабатываю не рыбой и травкой, а свои растения нигде не выставлял.
На Птичке был последний раз год назад, живу на противоположном конце города.

Вадим Лисовский: Не сможет он объяснить. Цитаток не к делу набросать - это сколько угодно. Вообще какое-то религиозный стиль сознания.
Догматы и цитаты из священных писаний. Эдакий аквариу-мистик. :-)

Я не собираюсь никого учить, живите своим умом.

~SP~ : Про избыток же кальция внутри растения и связанные с этим нарушения ионного транспорта слышу впервые. Не мог бы ты подробнее осветить эту проблему?

Мог. Но об этом написано в книжках, которые все читали. Не буду повторяться.
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 18:41:55#188367

Советник





417 3
Москва
4 г. назад
Очень жаль. Визуальный контроль долива уксуса - это прекрасно, но полезной (для других) информации в этом - ноль.
Можно хотя бы узнать приблизительно - это столовая ложка, две, стакан? И какой уксус - столовый или эссенция 40%?

Учить нас не надо, но раз уж так заинтриговал - расскажи подробней?

Изменено 5-4-2005 автор Вадим Лисовский
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 18:46:31#188371

Посетитель




175 13
Russian Federation
3 г. назад
У меня сейчас 70%. Но это не имеет значения. Для получения 3, 6, 6%, уксуса кислоту разбавляют.
Вчера капнул капель 30 из своей бутылки в 300 л. банку, не капал месяца два.
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 18:57:19#188376

Советник





2394 15
Ukraine Simferopol
5 мес. назад
сообщение ЕвгенийН
Под каждую воду своя норма (уксуса)
И всё-таки? Приблизительно - от... до... на 100 л воды. Мы тут честно пытаемся разобраться, как это может работать, а без концентраций это весьма затруднительно. Уж коль было сказано "А", то по чести будет добавить и "Б"...

Ага, понятно... Пока писал, ответ уже появился. Что ж, это похоже на то, что рассказывал мой знакомый - и... оставляет в недоумении, как это может работать - понятно, что о прямой подкормке тут уже не может быть и речи...

Я не призываю следовать за мной. Я зарабатываю не рыбой и травкой, а свои растения нигде не выставлял.
Да нет же, я имел в виду совсем другого человека - моего знакомого профи зовут совсем не Евгений!


Изменено 5-4-2005 автор GeneZ
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 18:57:41#188377

Советник





417 3
Москва
4 г. назад
Ага, это около 1 мл/литр. рН с 7 у тебя падает сразу до 5, не меньше. А какие рыбы у тебя такое прикапывание выдерживают?

Из одного моля уксусной кислоты - два моля СО2,
СН3СООН - 32 г/моль
30г*0.7 - 21 грамм
32/48=21/х -> х ~ 32 г СО2

Гм... Некисло. Вернее, поскольку очень кисло - этот СО2 будет удерживаться в воде достаточно долго. Хоть и не месяц.

2СН3СООН + СаСО3 -> Са(СН3СОО)2 + СО2 + Н20
Здеся на 1 моль уксусной кислоты еще полмоля СО2.

32г+ 16г = 48 г СО2. Два моля ровно, 45 литров.
45 тысяч одномиллилитровых бульков, при бульке в 2 секунды это 90 тысяч секунд или 25 часов светлого времени или двое с половиной суток условного бражечного эквивалента с пластиковой бутылки (УБЭП(б)).

Гы. Эту операцию надо повторять через трое суток на четвертые.

Нет, эффект, конечно, есть кое-какой, но цена этого эффекта... Мда...

С расчетами мог наврать, но лень перепроверять.
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 19:36:02#188389

Советник





417 3
Москва
4 г. назад
Пошёл на кухню, проверил. По сто лет назад просроченным чешским бумажкам рн действительно около 5, на вкус вода кисловата, но пить ещё можно, даже без отвращения.
Как хорошо насыщенная газировка из автоматов времен СССР.

Рыбок - жалко.

Изменено 5-4-2005 автор Вадим Лисовский
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 19:39:41#188391

Советник





832 5
Russian Federation
9 г. назад
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

сообщение ЕвгенийН
~SP~ : Про избыток же кальция внутри растения и связанные с этим нарушения ионного транспорта слышу впервые. Не мог бы ты подробнее осветить эту проблему?

Мог. Но об этом написано в книжках, которые все читали. Не буду повторяться.

Или назови конкретную книгу с цитатой, или я должен буду с глубоким уважением (по просьбе Генеза), но во всеуслышание объявить тебя лжецом (а то и покрепче слово подберу)

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 19:44:25#188393

Свой на Aqa.ru




527
Москва
2 г. назад
сообщение Вадим Лисовский
Ага, это около 1 мл/литр.


Нет, это около 0.5 мл на 100 литров.
30 капель = 1.5 мл и все это на 300 литров.
2005-04-05 добавлено 05/04/2005 20:12:50#188400

<< 123 567891011 >> Создать новую темуБыстрый ответ